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garanzia "visto e piaciuto" ???
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Joe_at_work
Feb 20, 2012, 4:16:00 AM2/20/12
to
salve vorrei chiedere una cosa...
siccome ho comperato un trattore non da un privato ma da un rivenditore
di attrezzature agricole, mi risulta che quando si compra un usato, per
legge bisognerebbe dare almeno 1 anno di garanzia sul bene venduto...!
Il rivenditore asserisce di no.. e cmq nel contratto che mi ha fatto
firmare ha inserito la dicitura
"visto e piaciuto"...secondo voi è valido il contratto oppure potrei
annullarlo...??
in sostanza il rivenditore mi deve dare la garanzia di 1 anno oppure no,
nonostante abbia inserito la dicitura ??
Giuseppe
siccome ho comperato un trattore non da un privato ma da un rivenditore
di attrezzature agricole, mi risulta che quando si compra un usato, per
legge bisognerebbe dare almeno 1 anno di garanzia sul bene venduto...!
Il rivenditore asserisce di no.. e cmq nel contratto che mi ha fatto
firmare ha inserito la dicitura
"visto e piaciuto"...secondo voi è valido il contratto oppure potrei
annullarlo...??
in sostanza il rivenditore mi deve dare la garanzia di 1 anno oppure no,
nonostante abbia inserito la dicitura ??
Giuseppe
El Barrio
Feb 20, 2012, 4:32:50 AM2/20/12
to
ho sempre saputo che la garanzia sull'usato è 1 anno a norma di legge
El Barrio
Feb 20, 2012, 4:34:33 AM2/20/12
to
anzi leggi questo articolo..ogni accordo che non prevede garanzia minimo un
anno č nullo
http://www.corrieredeimotori.it/guide-e-consigli/legge-garanzia-auto-usate.asp
anno č nullo
http://www.corrieredeimotori.it/guide-e-consigli/legge-garanzia-auto-usate.asp
edi'®
Feb 20, 2012, 5:01:12 AM2/20/12
to
"El Barrio" <gianni...@virgilio.it> ha scritto
> anzi leggi questo articolo..ogni accordo che non prevede garanzia minimo un
> anno è nullo
>
> http://www.corrieredeimotori.it/guide-e-consigli/legge-garanzia-auto-usate.asp
Tutto sta a vedere se si applica anche ai trattori, oltre che alle auto.
E.D.
> anzi leggi questo articolo..ogni accordo che non prevede garanzia minimo un
>
> http://www.corrieredeimotori.it/guide-e-consigli/legge-garanzia-auto-usate.asp
Tutto sta a vedere se si applica anche ai trattori, oltre che alle auto.
E.D.
Sparrow®
Feb 20, 2012, 5:54:38 AM2/20/12
to
edi'Ž wrote:
> El Barrio scrisse:
>> http://www.corrieredeimotori.it/guide-e-consigli/legge-garanzia-auto-usate.asp
Premesso che il decreto legislativo riportato in quel sito e' stato
abrogato dal vigente Codice del consumo.
> Tutto sta a vedere se si applica anche ai trattori, oltre che alle
> auto.
Un trattore e' sempre un "bene". Le norme del Codice del consumo sulla
garanzia dei beni usati s'applicano a condizione che l'acquirente sia un
consumatore (come tutte le sue norme).
In ogni caso (quando il venditore non sia un professionista e
l'acquirente non sia un consumatore), valgono sempre le norme del codice
civile (art. 1490 e segg.).
> El Barrio scrisse:
>> anzi leggi questo articolo..ogni accordo che non prevede garanzia
>> minimo un anno č nullo
>> http://www.corrieredeimotori.it/guide-e-consigli/legge-garanzia-auto-usate.asp
Premesso che il decreto legislativo riportato in quel sito e' stato
abrogato dal vigente Codice del consumo.
> Tutto sta a vedere se si applica anche ai trattori, oltre che alle
> auto.
garanzia dei beni usati s'applicano a condizione che l'acquirente sia un
consumatore (come tutte le sue norme).
In ogni caso (quando il venditore non sia un professionista e
l'acquirente non sia un consumatore), valgono sempre le norme del codice
civile (art. 1490 e segg.).
Joe_at_work
Feb 20, 2012, 8:42:57 AM2/20/12
to
"Sparrow®" <nos...@invalid.tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4f42266d$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...
grazie delle risposte ma vediamo di ricapitolare...
in sostanza io sono il consumatore, il venditore che è un professionista
in quanto
ha un negozio di ventita di trattori ed attrezzi agricoli...quindi si
applica o no la garanzia di 1 anno ??
in sostanza io vorrei andare da lui con un riferimento normativo e
dirgli che anche se sul contratto vi è scritto
"visto e piaciuto" non conta nulla ...
è così...?
arigrazie..
Giuseppe
news:4f42266d$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...
> edi'® wrote:
>> El Barrio scrisse:
>>> anzi leggi questo articolo..ogni accordo che non prevede garanzia
>>> minimo un anno è nullo
>> El Barrio scrisse:
>>> anzi leggi questo articolo..ogni accordo che non prevede garanzia
>
>>> http://www.corrieredeimotori.it/guide-e-consigli/legge-garanzia-auto-usate.asp
>
> Premesso che il decreto legislativo riportato in quel sito e' stato
> abrogato dal vigente Codice del consumo.
>
>> Tutto sta a vedere se si applica anche ai trattori, oltre che alle
>> auto.
>
> Un trattore e' sempre un "bene". Le norme del Codice del consumo sulla
> garanzia dei beni usati s'applicano a condizione che l'acquirente sia
> un consumatore (come tutte le sue norme).
> In ogni caso (quando il venditore non sia un professionista e
> l'acquirente non sia un consumatore), valgono sempre le norme del
> codice civile (art. 1490 e segg.).
----------------------------------------------
>>> http://www.corrieredeimotori.it/guide-e-consigli/legge-garanzia-auto-usate.asp
>
> Premesso che il decreto legislativo riportato in quel sito e' stato
> abrogato dal vigente Codice del consumo.
>
>> Tutto sta a vedere se si applica anche ai trattori, oltre che alle
>> auto.
>
> Un trattore e' sempre un "bene". Le norme del Codice del consumo sulla
> garanzia dei beni usati s'applicano a condizione che l'acquirente sia
> un consumatore (come tutte le sue norme).
> In ogni caso (quando il venditore non sia un professionista e
> l'acquirente non sia un consumatore), valgono sempre le norme del
> codice civile (art. 1490 e segg.).
grazie delle risposte ma vediamo di ricapitolare...
in sostanza io sono il consumatore, il venditore che è un professionista
in quanto
ha un negozio di ventita di trattori ed attrezzi agricoli...quindi si
applica o no la garanzia di 1 anno ??
in sostanza io vorrei andare da lui con un riferimento normativo e
dirgli che anche se sul contratto vi è scritto
"visto e piaciuto" non conta nulla ...
è così...?
arigrazie..
Giuseppe
Sparrow®
Feb 20, 2012, 9:28:12 AM2/20/12
to
Joe_at_work wrote:
> in sostanza io sono il consumatore, il venditore che è un
> professionista in quanto
> ha un negozio di ventita di trattori ed attrezzi agricoli...quindi si
> applica o no la garanzia di 1 anno ??
Art. 134, comma 2 Codice del consumo:
> in sostanza io sono il consumatore, il venditore che è un
> professionista in quanto
> ha un negozio di ventita di trattori ed attrezzi agricoli...quindi si
> applica o no la garanzia di 1 anno ??
"Nel caso di beni usati, le parti possono limitare la durata
della responsabilita' di cui all'articolo 132, comma primo*, ad un
periodo di tempo in ogni caso non inferiore ad un anno".
* Art. 132, comma primo:
"Il venditore e' responsabile, a norma dell'articolo 130, quando
il difetto di conformita' si manifesta entro il termine di due anni
dalla consegna del bene".
Cio' significa che se le parti non hanno concordato nulla a riguardo, il
termine e' quello "ordinario" di due anni.
Resta da determinare se l'inconveniente lamentato dal consumatore puo'
essere considerato come difetto di conformita' o se, invece, deve
ritenersi che si tratti di un inconveniente dovuto al pregresso utilizzo
della cosa.
Infine, non vi e' difetto di conformità se, al momento della conclusione
del contratto, il consumatore era a conoscenza del difetto o non poteva
ignorarlo con l'ordinaria diligenza.
Message has been deleted
Dr. Dimm
Feb 20, 2012, 11:04:24 AM2/20/12
to
Il 20/02/2012 16:52, Allen ha scritto:
> Me alza mano e chiede:
>
> Percui se concordo 3 mesi di garanzia la questione anno o non anno di
> garanzia va a donnine? Capito bene?
Rileggi bene:
> "Sparrow®"<nos...@invalid.tiscali.it> wrote in news:4f42587b$0$1380
> $4faf...@reader2.news.tin.it:
appare scritto:
a) Consumatore : qualsiasi persona fisica che , nei contratti di cui al
comma 1 , agisce per scopi estranei all’attività imprenditoriale o
professionale eventualmente svolta;
Non è che, come faceva notare edi', nel caso di macchinari come i
trattori il decreto non si applica poichè destinati ad uso aziendale?
Saluti
> Me alza mano e chiede:
>
> Percui se concordo 3 mesi di garanzia la questione anno o non anno di
> garanzia va a donnine? Capito bene?
Rileggi bene:
> "Sparrow®"<nos...@invalid.tiscali.it> wrote in news:4f42587b$0$1380
> $4faf...@reader2.news.tin.it:
>
> Art. 134, comma 2 Codice del consumo:
> "Nel caso di beni usati, le parti possono limitare la durata
> della responsabilita' di cui all'articolo 132, comma primo*, ad un
> periodo di tempo in ogni caso non inferiore ad un anno".
Me invece ha un'altra perplessità; leggendo il decreto, all'art. 1
> Art. 134, comma 2 Codice del consumo:
> "Nel caso di beni usati, le parti possono limitare la durata
> della responsabilita' di cui all'articolo 132, comma primo*, ad un
> periodo di tempo in ogni caso non inferiore ad un anno".
appare scritto:
a) Consumatore : qualsiasi persona fisica che , nei contratti di cui al
comma 1 , agisce per scopi estranei all’attività imprenditoriale o
professionale eventualmente svolta;
Non è che, come faceva notare edi', nel caso di macchinari come i
trattori il decreto non si applica poichè destinati ad uso aziendale?
Saluti
THe_ZiPMaN
Feb 20, 2012, 7:09:42 PM2/20/12
to
On 02/20/2012 05:04 PM, Dr. Dimm wrote:
> Non è che, come faceva notare edi', nel caso di macchinari come i
> trattori il decreto non si applica poichè destinati ad uso aziendale?
Perché destinati ad uso aziendale??? Da noi moltissimi privati hanno il
> Non è che, come faceva notare edi', nel caso di macchinari come i
> trattori il decreto non si applica poichè destinati ad uso aziendale?
trattore per poter essere autonomi ad andare per legna.
--
Flavio Visentin
There are only 10 types of people in this world:
those who understand binary, and those who don't.
http://al.howardknight.net/msgid.cgi?ID=131971124500
Dr. Dimm
Feb 21, 2012, 5:27:58 AM2/21/12
to
Il 21/02/2012 01:09, THe_ZiPMaN ha scritto:
> Perché destinati ad uso aziendale??? Da noi moltissimi privati hanno il
> trattore per poter essere autonomi ad andare per legna.
Era un'ipotesi, presumento che l'OP possa essere un agricoltore e che da
> Perché destinati ad uso aziendale??? Da noi moltissimi privati hanno il
> trattore per poter essere autonomi ad andare per legna.
questo derivasse la mancanza di garanzia.
Converrai che di norma i trattori li comprano le aziende agricole, poi
oh, può anche essere che un privato che abbia già il SUV voglia fare un
salto di qualità. :-)
Saluti
guru
Feb 21, 2012, 9:53:51 AM2/21/12
to
grazie a tutti delle risposte... ribadisco sono un privato che stà
comperando un trattore che dovrò ritirare tra una settimana...
ed il venditore ha apposto sul contratto la dicitura...
quindi mi pare che non possa rivalermi di nulla in caso di gravi
problemi al trattore...
Ciao e grazie
--
Joe_at_home
Renaissance
Feb 21, 2012, 9:55:36 AM2/21/12
to
guru wrote:
> ed il venditore ha apposto sul contratto la dicitura... quindi mi
> pare che non possa rivalermi di nulla in caso di gravi problemi al
> trattore...
Ma... hai letto bene quanto scritto nel thread? la clausola e'
> ed il venditore ha apposto sul contratto la dicitura... quindi mi
> pare che non possa rivalermi di nulla in caso di gravi problemi al
> trattore...
*NULLA*, dato che per legge ti deve dare *MINIMO* un anno di
garanzia (due, se non altrimenti specificato).
bye G.L.
--
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.
Joe_at_work
Feb 22, 2012, 2:19:26 AM2/22/12
to
"Renaissance" <gluc...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:ji0b9a$52o$1...@tdi.cu.mi.it...
scusa Renaissance... forse ho interpretato male...ti riferisci al post
di Sparrow ??
potresti indicare dove dice che la clausola č "NULLA" ??
grazie moltissimo...
ps.. e cmq ho fatto un giro in internet e digitando le parole chiave
"visto e piaciuto" mi č parso di capire, dalle risposte di alcuni legali
che con questa clausola, il compratore non ha nulla da pretendere..
forse anche in questo caso ho interpretato male...
arigrazie per uletriori info..
G
news:ji0b9a$52o$1...@tdi.cu.mi.it...
> guru wrote:
>
>> ed il venditore ha apposto sul contratto la dicitura... quindi mi
>> pare che non possa rivalermi di nulla in caso di gravi problemi al
>> trattore...
>
> Ma... hai letto bene quanto scritto nel thread? la clausola e'
> *NULLA*, dato che per legge ti deve dare *MINIMO* un anno di
> garanzia (due, se non altrimenti specificato).
> bye G.L.
---------------------
>
>> ed il venditore ha apposto sul contratto la dicitura... quindi mi
>> pare che non possa rivalermi di nulla in caso di gravi problemi al
>> trattore...
>
> Ma... hai letto bene quanto scritto nel thread? la clausola e'
> *NULLA*, dato che per legge ti deve dare *MINIMO* un anno di
> garanzia (due, se non altrimenti specificato).
> bye G.L.
scusa Renaissance... forse ho interpretato male...ti riferisci al post
di Sparrow ??
potresti indicare dove dice che la clausola č "NULLA" ??
grazie moltissimo...
ps.. e cmq ho fatto un giro in internet e digitando le parole chiave
"visto e piaciuto" mi č parso di capire, dalle risposte di alcuni legali
che con questa clausola, il compratore non ha nulla da pretendere..
forse anche in questo caso ho interpretato male...
arigrazie per uletriori info..
G
Renaissance
Feb 22, 2012, 11:50:49 AM2/22/12
to
Joe_at_work wrote:
> scusa Renaissance... forse ho interpretato male...ti riferisci al
> post di Sparrow ?? potresti indicare dove dice che la clausola è
> scusa Renaissance... forse ho interpretato male...ti riferisci al
> "NULLA" ?? grazie moltissimo...
> ps.. e cmq ho fatto un giro in internet e digitando le parole chiave
> "visto e piaciuto" mi è parso di capire, dalle risposte di alcuni
> ps.. e cmq ho fatto un giro in internet e digitando le parole chiave
> legali che con questa clausola, il compratore non ha nulla da
> pretendere.. forse anche in questo caso ho interpretato male...
> arigrazie per uletriori info.. G
Il venditore e' un operatore professionale? SI'. Sei tu un privato,
> pretendere.. forse anche in questo caso ho interpretato male...
> arigrazie per uletriori info.. G
ovvero un "consumatore" (secondo il codice del consumo)? SI'. Il
venditore ti ha fatto un contratto? SI'. C'era una clausola "visto e
piaciuto ... non si da garanzia ... "? SI'.
E allora, verificatesi tutte *queste condizioni*, il venditore e'
tenuto a garantire il trattore *minimo un anno* (se non altrimenti
specificato, per due anni), in quanto quella clausola contrattuale
non e' legittima.
Ragnarok
Feb 22, 2012, 1:19:30 PM2/22/12
to
Il 20/02/2012 10:16, Joe_at_work ha scritto:
> Il rivenditore asserisce di no.. e cmq nel contratto che mi ha fatto
> firmare ha inserito la dicitura
> "visto e piaciuto"...secondo voi è valido il contratto oppure potrei
> annullarlo...??
Se ti ha fatto firmare con l'imbroglio si, altrimenti no.
> Il rivenditore asserisce di no.. e cmq nel contratto che mi ha fatto
> firmare ha inserito la dicitura
> "visto e piaciuto"...secondo voi è valido il contratto oppure potrei
> annullarlo...??
> in sostanza il rivenditore mi deve dare la garanzia di 1 anno oppure no,
> nonostante abbia inserito la dicitura ??
particolari, se è una b2c ti deve dare due anni di garanzia.
Bundesbank
Feb 22, 2012, 4:38:52 PM2/22/12
to
Ragnarok
Feb 22, 2012, 4:44:20 PM2/22/12
to
Il 22/02/2012 22:38, Bundesbank ha scritto:
> b2b, b2c... ma parla come mangi.
Se un cretino.
> b2b, b2c... ma parla come mangi.
Non te l'aveva detto ancora nessuno negli ultimi 10 minuti e avevi
bisogno di conferme?
Bundesbank
Feb 22, 2012, 4:45:24 PM2/22/12
to
Il 22/02/2012 22:44, Ragnarok ha scritto:
> Il 22/02/2012 22:38, Bundesbank ha scritto:
>
>> b2b, b2c... ma parla come mangi.
>
> Se un cretino.
Cielo, il circolo del bridge è scandalizzato e in più ancora si sta
> Il 22/02/2012 22:38, Bundesbank ha scritto:
>
>> b2b, b2c... ma parla come mangi.
>
> Se un cretino.
chiedendo cosa vuol dire b2b...
Joe_at_work
Feb 23, 2012, 2:25:37 AM2/23/12
to
"Bundesbank" <bunde...@bce.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ji3nll$fof$5...@news.albasani.net...
----------------------------------------------------------
in effetti me lo stò chiedendo anche io... cosa cavolo significa
b2b, b2c ??
> Se ti ha fatto firmare con l'imbroglio si, altrimenti no.
questa è un'altra cosa che non capisco... come si fa a stabilire
l'imbroglio...
in sostanza il venditore ha riempito il contratto... ed io, ingenuamente
l'ho firmato..
tutto qua....
>> in sostanza il rivenditore mi deve dare la garanzia di 1 anno oppure
>> no,
>> nonostante abbia inserito la dicitura ??
idem come sopra... a me basterebbe potergli dire che in base all'art.
1490 o altro che sia... quello che mi ha fatto firmare è nullo... per
cui "legalmente" ho la garanzia di 1 anno... che certo se il trattore va
bene potrei anche non usufruirne affatto...
Ok ??
Ciao
news:ji3nll$fof$5...@news.albasani.net...
in effetti me lo stò chiedendo anche io... cosa cavolo significa
b2b, b2c ??
> Se ti ha fatto firmare con l'imbroglio si, altrimenti no.
l'imbroglio...
in sostanza il venditore ha riempito il contratto... ed io, ingenuamente
l'ho firmato..
tutto qua....
>> in sostanza il rivenditore mi deve dare la garanzia di 1 anno oppure
>> no,
>> nonostante abbia inserito la dicitura ??
1490 o altro che sia... quello che mi ha fatto firmare è nullo... per
cui "legalmente" ho la garanzia di 1 anno... che certo se il trattore va
bene potrei anche non usufruirne affatto...
Ok ??
Ciao
Ragnarok
Feb 23, 2012, 4:53:17 AM2/23/12
to
Il 23/02/2012 08:25, Joe_at_work ha scritto:
> in effetti me lo stò chiedendo anche io... cosa cavolo significa
> b2b, b2c ??
Fare una ricerca con google dev'essere proprio fasticoso...
> in effetti me lo stò chiedendo anche io... cosa cavolo significa
> b2b, b2c ??
>> Se ti ha fatto firmare con l'imbroglio si, altrimenti no.
> questa è un'altra cosa che non capisco... come si fa a stabilire
> l'imbroglio...
> in sostanza il venditore ha riempito il contratto... ed io, ingenuamente
> l'ho firmato..
> tutto qua....
>>> in sostanza il rivenditore mi deve dare la garanzia di 1 anno oppure
>>> no,
>>> nonostante abbia inserito la dicitura ??
> idem come sopra... a me basterebbe potergli dire che in base all'art.
> 1490 o altro che sia... quello che mi ha fatto firmare è nullo... per
> cui "legalmente" ho la garanzia di 1 anno... che certo se il trattore va
> bene potrei anche non usufruirne affatto...
> Ok ??
Le norme sulla vendita le applichi solo al B2B (e al C2C) e non
prevedono al nullità dell'esclusione della garanzia, salvo casi particolari.
Nel caso di B2C avresti due anni di garanzia (tenuto conto della vetustà
del veicolo).
Fasciati la testa quando avrai problemi e non adesso, non serve che tu
gli dica nulla.
Renaissance
Feb 23, 2012, 4:58:39 AM2/23/12
to
Joe_at_work wrote:
>>> in sostanza il rivenditore mi deve dare la garanzia di 1 anno
>>> oppure no, nonostante abbia inserito la dicitura ??
> idem come sopra... a me basterebbe potergli dire che in base all'art.
> 1490 o altro che sia... quello che mi ha fatto firmare è nullo...
> per cui "legalmente" ho la garanzia di 1 anno... che certo se il
> trattore va bene potrei anche non usufruirne affatto...
Non sono un esperto in giurisprudenza: IMHO non e' che il contratto
>>> in sostanza il rivenditore mi deve dare la garanzia di 1 anno
>>> oppure no, nonostante abbia inserito la dicitura ??
> idem come sopra... a me basterebbe potergli dire che in base all'art.
> 1490 o altro che sia... quello che mi ha fatto firmare è nullo...
> per cui "legalmente" ho la garanzia di 1 anno... che certo se il
> trattore va bene potrei anche non usufruirne affatto...
sarebbe nullo "in toto", ma sarebbe nulla solo quella clausola. Cioe',
sempre IMHO, tu puoi fargli un discorso cosi': se tu venditore non
vuoi darmi la garanzia che saresti obbligato a darmi, da parte mia
prospetterei due ipotesi: o annulliamo il contratto di comune accordo
(e mi ridai l'eventuale caparra, anticipo, cauzione o quel che e'),
oppure se non accetti io prendo il trattore ma faro' nel caso comunque
valere le mie ragioni in caso di guasto per non conformita' di quanto
mi fornisci.
Bundesbank
Feb 23, 2012, 5:54:42 AM2/23/12
to
Il 23/02/2012 08:25, Joe_at_work ha scritto:
> "Bundesbank"<bunde...@bce.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:ji3nll$fof$5...@news.albasani.net...
>> Il 22/02/2012 22:44, Ragnarok ha scritto:
>>> Il 22/02/2012 22:38, Bundesbank ha scritto:
>>>
>>>> b2b, b2c... ma parla come mangi.
>>>
>>> Se un cretino.
>>
>> Cielo, il circolo del bridge è scandalizzato e in più ancora si sta
>> chiedendo cosa vuol dire b2b...
> ----------------------------------------------------------
> in effetti me lo stò chiedendo anche io... cosa cavolo significa
> b2b, b2c ??
B2b significa "business to business" mentre b2c significa "business to
> news:ji3nll$fof$5...@news.albasani.net...
>> Il 22/02/2012 22:44, Ragnarok ha scritto:
>>> Il 22/02/2012 22:38, Bundesbank ha scritto:
>>>
>>>> b2b, b2c... ma parla come mangi.
>>>
>>> Se un cretino.
>>
>> Cielo, il circolo del bridge è scandalizzato e in più ancora si sta
>> chiedendo cosa vuol dire b2b...
> ----------------------------------------------------------
> in effetti me lo stò chiedendo anche io... cosa cavolo significa
> b2b, b2c ??
consumer", in pratica sono termini diversi per dire le stesse cose che
già ti sono state dette: ignora il messaggio di ragnarok, non dice nulla
di più di quanto ti è già stato detto.
Ragnarok
Feb 23, 2012, 6:01:24 AM2/23/12
to
Il 23/02/2012 11:54, Bundesbank ha scritto:
Sai che quando mi chiedono di definire la stupidità io faccio leggere
quello che scrivi?
Sai che quando mi chiedono di definire la stupidità io faccio leggere
quello che scrivi?
Bundesbank
Feb 23, 2012, 6:11:41 AM2/23/12
to
una domanda retorica visto che sei universalmente riconosciuto come lo
stupido per antonomasia?
france...@gmail.com
Feb 25, 2017, 3:06:51 PM2/25/17
to
france...@gmail.com
Feb 25, 2017, 3:07:22 PM2/25/17
to
Monology Cathode 49
Feb 25, 2017, 5:26:44 PM2/25/17
to
france...@gmail.com scriveva il 25/02/2017 :
qui sembra su misura per te
http://www.forumdiagraria.org/aspetti-legali-in-agricoltura-f47/garanzia-su-trattore-usato-t37412.html
e qui
http://www.tractorum.it/forum/showthread.php?t=7708
http://www.forumdiagraria.org/aspetti-legali-in-agricoltura-f47/garanzia-su-trattore-usato-t37412.html
e qui
http://www.tractorum.it/forum/showthread.php?t=7708
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