Mi hanno rubato i codici postapay

[Su Dentista]

Ho usato la carta postapay per pagare alcune bollette su internet e una
volta per un acquisto su ebay. Poichè ho notato l'ammanco di duemila euro
dalla differenza tra saldo disponibile e saldo contabile ho chiamato il
servizio clienti. Mi hanno detto che risultano in via di completamento
alcune operazioni effettuate il 18 febbraio sul sito www.snai.it.
Naturalmente non le ho fatte io. Mi hanno consigliato di non fare la
denuncia e di non bloccare la carta prima che il saldo contabile risultasse
identico al disponibile per verificare che l'operazione del ladro fosse
andata importo. A me la cosa non ha convinto e ho invece voluto pocedere
subito al blocco della carta al fine di bloccare possibilmente la
transazione. Possibile che non possano bloccare la transazione? Domani
andrò alla posta per un estratto conto e farò la denuncia ai carabinieri.
Leggendo su internet ho visto che le poste in ogni caso non rimborsano i
propri clienti. Qualcuno può darmi qualche parere e consiglio?

[alessandro]

"Su Dentista" <thede...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4f440eb2$0$6825$5fc...@news.tiscali.it...

Stai calmo, del resto 2000,00 euro non è poi una grande cifra.
Aspetta il completamente delle operazioni.

[alberto]

"Su Dentista" <thede...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4f440eb2$0$6825$5fc...@news.tiscali.it...

In questi casi, la prima cosa in assoluto da fare e' la denuncia ai
carabinieri,
visto che senza di quella e' ancora piu' difficile fare ogni
contestazione...
in ogni caso postepay e le ricaricabili in genere non hanno le stesse
garanzie
di una carta di credito quindi sara' molto difficile riuscire ad ottenere un
rimborso.

alberto

[Wiggum]

si ma è da stolti mettere 2000 euro dentro una ricaricabile....io ho la
postepay ma ci metto dentro max 200 euro

[Melvin Palmer]

"Wiggum" <winchest...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4f44a5c3$0$1385$4faf...@reader2.news.tin.it...

> si ma è da stolti mettere 2000 euro dentro una ricaricabile....io ho la
> postepay ma ci metto dentro max 200 euro

Quoto.

[alberto]

"Wiggum" <winchest...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4f44a5c3$0$1385$4faf...@reader2.news.tin.it...

> si ma è da stolti mettere 2000 euro dentro una ricaricabile....io ho la
> postepay ma ci metto dentro max 200 euro
>

e' da stolti usare comunque una ricaricabile visto che e' uno dei mezzi di
pagamento meno sicuri che esista.

alberto

[Pino]

Ciao,

la postepay la uso da ormai sei anni e non ho mai avuto problemi.

Come sono stati rubati i codici in Internet ?

Normalmente quando pago mi arriva un sms con un codice numerico che inserisco ed eseguo il pagamentro.

Il mio cellulare l'ho fatto autorizzare andando all'ufficio postale, quindi hanno clonato il cellulare o la carta?

Sinceramente mi piacerebbe capire come hanno fatto, se qualcuno ne sa qualcosa sarebbe interessante.

grazie

Pino

[Su Dentista]

"Pino" ha scritto nel messaggio ...

> la postepay la uso da ormai sei anni e non ho mai avuto problemi.
>
> Come sono stati rubati i codici in Internet ?

Anche io la ho usata da tanti anni senza problemi. Purtroppo adesso i
problemi sono arrivati. Penso, ma non so dire, che abbiano intercettato i
miei dati mentre li digitavvo per pagare un bollettino proprio sul sito
della postepay, che sono le uniche operazioni fatte negli ultimi mesi. Non
ho mai usato la carta in altro modo.. Possibile anche che i dati vengano
carpiti e venduti da qualcuno che lavora alle poste. Il discorso fatto da
alcuni sulla stupidità di tenere 2000 euro nella postepay è chiaro che
adesso, a posteriori, non posso che condividerlo. Io li tenevo perchè ci
pagavo le bollette su internet, per comodità, mi duravano 6 mesi circa.
Andare a ricaricare ogni volta mi sembra piuttosto scomodo, a questo punto
meglio andare a pagare direttamente alla posta in contanti. Cerco di evitare
i RID sempre per ragioni di sicurezza: sono già stato scottato da questo
punto di vista dalle pagine gialle, che hanno prelevato i miei soldi senza
autorizzazione e per riaverli ci ho messo due anni. Penso comunque che le
poste debbano essere reponsabili della custodia dei soldi dei loro clienti,
che sia su una carta ricaricabile o meno non credo possa esser
significativo. Ho fatto denuncia, spedito domanda di storno delle operazioni
che ho disconosciuto. Vediamo se otterrò qualcosa. Al limite li citerò in
giudizio. In un periodo in cui si cerca di diminuire la circolazione del
contante penso che sia d'obbligo rendere sicuri i sistemi di pagamento
digitale. Siete sicuri che una carta di credito nonn ricaricabile sia più
sicura?

[Mario]

Ciao, a me è successa la stessa identica tua situazione: carta
ricaricabile Postepay con un credito di 100 Euro circa, ho riscontrato
alla fine del mese di Settembre 2011 un ammanco di 94 Euro che
risultavano spesi in 2 giocate alla snai.it da un qualcuno. Ho fatto
subito denuncia prima ai Carabinieri e poi alle Poste. Dopo un mese mi è
arrivata una risposta molto evasiva dalle poste dicendomi che dalle
indagini fatte (?) la mia carta non risultava clonata e che per loro le
operazioni era state fatte regolarmente. NOTA BENE che la carte Postepay
la uso solo io e la custodisco nel portafoglio, e ogni volta che la uso
su Internet (la uso solo sul Web per acquisti di sw) i codici li digito
con una tastiera virtuale.L'unico consiglio che mi è stato dato dalle
Poste è quello di ricaricare la scheda con l'esatto importo della
transazione che devo fare e di farla nelle 24-48 ore successive alla
ricarica. Sai che rottura !!!

[Su Dentista]

"Mario" ha scritto nel messaggio ...

> Ciao, a me è successa la stessa identica tua situazione: carta
> ricaricabile Postepay con un credito di 100 Euro circa, ho riscontrato
> alla fine del mese di Settembre 2011 un ammanco di 94 Euro che risultavano
> spesi in 2 giocate alla snai.it da un qualcuno. Ho fatto subito denuncia
> prima ai Carabinieri e poi alle Poste. Dopo un mese mi è arrivata una
> risposta molto evasiva dalle poste dicendomi che dalle indagini fatte (?)
> la mia carta non risultava clonata e che per loro le operazioni era state
> fatte regolarmente. NOTA BENE che la carte Postepay la uso solo io e la
> custodisco nel portafoglio, e ogni volta che la uso su Internet (la uso
> solo sul Web per acquisti di sw) i codici li digito con una tastiera
> virtuale.L'unico consiglio che mi è stato dato dalle Poste è quello di
> ricaricare la scheda con l'esatto importo della transazione che devo fare
> e di farla nelle 24-48 ore successive alla ricarica. Sai che rottura !!!

Infatti, inutilizzabile allora. Penso che loro sperino in tanti che come te
non li mettono in causa per l'esiguità della cifra. Io naturalmente li
metterò in causa. Penso che anche tu avresti diritto al rimborso, loro
devono essere garanti della sicurezza dei soldi che custodiscono, ho letto
di sentenze che hanno dato ragione al cliente. Oltrettutto la giocata alla
snai è verificabile se l'hai fatta tu oppure una terza persona. Io ho
bloccato la carta e li ho avvisati telefonicamente prima che le transazioni
fossero contabilizzate, ma loro non sono in grado di bloccare comunque i
pagamenti. E' un sistema di sicurezza risibile, versare denaro sulle loro
carte è come poggiarli su una panchina pubblica e ritornare l'indomani per
vedere se ci sono ancora. Se non garantiscono i clienti sono complici dei
ladri che approfittano del loro sistema insicuro.

[Max max]

"Su Dentista" <thede...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4f440eb2$0$6825$5fc...@news.tiscali.it...

>
> Mi hanno consigliato di non fare la denuncia e di non bloccare la carta

Ma roba da matti. Ovviamente devi fare l'esatto contrario

[Max max]

"Su Dentista" <thede...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio

news:4f4608b2$0$6835$5fc...@news.tiscali.it...

> Siete sicuri che una carta di credito nonn ricaricabile sia più sicura?

Ni. Non lo è solo con riferimento ad eventuali limiti di importo che possono
venire in contestazione. Per il resto sì, lo è essendo di solito più facile
ottenere storni.
Nel caso di specie occorrerebbe capire se sei o meno in colpa grave.

[Su Dentista]

"Max max" ha scritto nel messaggio ...

> Ni. Non lo č solo con riferimento ad eventuali limiti di importo che
> possono venire in contestazione. Per il resto sě, lo č essendo di solito
> piů facile ottenere storni.

Infatti, perň rischi importi molto maggiori.

> Nel caso di specie occorrerebbe capire se sei o meno in colpa grave.

Sec č colpa grave aver pagato bollettini su conto corrente, peraltro quasi
esclusivamente sul loro sito. L'ultimo mese solo sul loro sito,
precedentemente ho pagato una bolletta tiscali sul sito della tiscali e due
bollette energit sul sito della energit.. Prima, nel mese di gennaio ho
fatto un acquisto su ebay. Tutto qui, la carta č nuova, attivata il 12
gennaio. Nessun'altra
operazione, niente risposte ad email sospette.

[Pino]

La cosa e' preoccupante, ma a Te non arriva il codice via SMS?

Io quando pago o ricarico mi manda un SMS io inserisco il codice e la transazione viene eseguita.

Pino

[Melvin Palmer]

"Su Dentista" <thede...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio

news:4f440eb2$0$6825$5fc...@news.tiscali.it...

> transazione. Possibile che non possano bloccare la transazione? Domani
> andrò alla posta per un estratto conto e farò la denuncia ai carabinieri.

Assolutamente fai la denuncia ai carabinieri. Il fatto che un altro utente
abbia in questo stesso thread avuto un addebito non dovuto al medesimo
esercente mi fa pensare a qualcheduno che si è aperto un conto alla SNAI e
si faccia le giocate con carte altrui. Niente di strano utilizzi un
generatore di numeri.

[Dr. Dimm]

Il 23/02/2012 15:22, Pino ha scritto:
> La cosa e' preoccupante, ma a Te non arriva il codice via SMS?
>
> Io quando pago o ricarico mi manda un SMS io inserisco il codice e la transazione viene eseguita.
>

E' una nuova caratteristica di postepay, ma le vecchie carte usano
ancora il sistema classico.

Tra poco le transazioni con la carta saranno possibili solo previa
associazione del proprio numero di cellulare alla carta stessa, ma credo
che molti utenti non abbiano ancora provveduto (me compreso a dire il
vero, ma tanto la mia è perennemente a secco).

Saluti

[Sparrow®]

Dr. Dimm wrote:
> Tra poco le transazioni con la carta saranno possibili solo previa
> associazione del proprio numero di cellulare alla carta stessa

L'associazione e' necessaria *solamente* per operare sui siti di Poste
Italiane.

[Su Dentista]

"Pino" ha scritto nel messaggio ...

> La cosa e' preoccupante, ma a Te non arriva il codice via SMS?
>
> Io quando pago o ricarico mi manda un SMS io inserisco il codice e la
> transazione viene eseguita.

Si, ma se ti rubano il numero della carta mentre paghi sul sito delle poste
e quindi digiti anche il numero della carta oltre i codici che ti arrvano
via sms, come č possibile che sia successo a me , il ladro poi puň usare il
numero della carta per effettuare pagamenti in altri siti, come per esempio,
come č successo nel mio caso su www.snai.it. Lě a ladro non chiedono nessun
numero inviato su sms di conferma.

[Dr. Dimm]

Ah, la cosa mi ha talmente interessato che non avevo colto il
particolare. :)
Grazie per la precisazione.

[The box]

"Su Dentista" <thede...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4f440eb2$0$6825$5fc...@news.tiscali.it...

...
Leggendo il tuo post ed anche le risposte degli altri continuo ad essere
convinto che le poste sono una accozzaglia di incompetenti. Che cazzo di
ente mamma mia..!!!

[Pino]

Che io sappia il codice è sempre diverso e scade se non sbaglio dopo qualche minuto se non utilizzato.

Pino

https://postepay.poste.it/sicurezza/sicurezza.html

[Su Dentista]

"Pino" ha scritto nel messaggio ...

Che io sappia il codice è sempre diverso e scade se non sbaglio dopo qualche
minuto se non utilizzato.

-----------


No. Quello è solo il codice di sicurezza che serve ESCLUSIVAMENTE su
www.poste.it
Il codice della carta invece, che devi digitare necessariamente anche sul
sito delle poste, è sempre uguale.
Quello che cambia è solo il codice di sicurezza che ti mandano via sms, ma
che serve SOLO quando paghi sul sito delle poste. Ma quando il ladro ti ha
fregato il numero della carta, che tu DEVI digitare anche se utilizzi la
carta solo sul sito delle poste, può utilizzarlo in altri siti, dove NON
chiedono nessun codice di sicurezza.
Se non è chiaro fammi sapere.

[Su Dentista]

"The box" ha scritto nel messaggio ...

> Leggendo il tuo post ed anche le risposte degli altri continuo ad essere
> convinto che le poste sono una accozzaglia di incompetenti. Che cazzo di
> ente mamma mia..!!!

C'è da chiedersi anche come mai la polizia non riesca ad individuare il
colpevole. Infatti i giocatori della Snai sono registrati, e, per poter
ritirare le vincite, devono necessariamente fornire le proprie generalità.
Assurdo poi che sia consentito alimentare un conto Snai personale con una
carta intestata ad un'altra persona. Ho visto ora nel loro sito che vendono
le Snai card, probabilmente il ladro ha alimentato la sua Snai card. Chi ha
usato la mia carta comunque è necessariamente registrato, che ci vuole a
bloccargli il conto e sequestrargli il denaro eventualmente presente? Mah,
gli incompetenti mi sembra ci siano un po' dappertutto. Comunque io secondo
me avrei diritto al rimborso da parte delle poste che hanno mal custodito il
mio denaro, le quali poi dovrebbero chiedere conto alla Snai che ha permesso
un'operazione illecita a causa della inefficeinza dei propri sistemi di
sicurezza e controllo. Alla fine la Snai dovrebbe rifarsi sul suo cliente
disonesto. Se il cliente ha fornito false generalità comunque devono
bloccare il conto di fronte alla mia denuncia alla polizia.
In questo modo inefficiente di procedere invece si rende pericoloso e
sconsigliabile l'uso di carte elettroniche.

[alberto]

"Su Dentista" <thede...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio

news:4f46304f$0$16647$5fc...@news.tiscali.it...

>
> "Mario" ha scritto nel messaggio ...
>

> Infatti, inutilizzabile allora. Penso che loro sperino in tanti che come
> te non li mettono in causa per l'esiguità della cifra. Io naturalmente li
> metterò in causa. Penso che anche tu avresti diritto al rimborso, loro
> devono essere garanti della sicurezza dei soldi che custodiscono,

ma per favore... se tu presti la carta ad un amico, fai fare a lui le
operazioni
e poi tu dichiarassi di non aver dato a nessuno la carta, loro dovrebbero
rimborsarti ?

alberto

[alberto]

"Su Dentista" <thede...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio

news:4f4763b0$0$16656$5fc...@news.tiscali.it...

ma non chiedono almeno il cvc (il codice che c'e' sul retro)?

alberto

[Su Dentista]

"alberto" ha scritto nel messaggio ...

> ma per favore... se tu presti la carta ad un amico, fai fare a lui le
> operazioni
> e poi tu dichiarassi di non aver dato a nessuno la carta, loro dovrebbero
> rimborsarti ?

Di fronte a questa tua obiezione quindi nessuno dovrebbe rimborsare, quindi
i soldi nella carta di credito non sono mai tutelati. Le poste non
investiranno mai in sicurezza, tanto non hanno interesse vista la tua
obiezione.
Nel mio caso particolare comunque la polizia postale può verificare a chi
sono finiti i soldi, chi è quindi questo mio "amico" che io sto accusando di
truffa e ho provveduto a querelare. Se mi conosce saprà anche altre ose di
me oltre il mio numero di carta di credito. Oltrettutto io mi sono
preoccupato di bloccare la carta prima che l'importo fosse contabilizzato,
assurdo che non esista invece un margine di tempo entro cui chiedere uno
storno. Per esempio un RID può essere disconosciuto e richiesto lo storno
per legge entro qualche settimana. Questi delle carte di credito non sono
sistemi di pagamento sicuri e garantiti. A questo punto non con conviene
usarli. Se tu sei conteno così ...

[Su Dentista]

"alberto" ha scritto nel messaggio ...

> ma non chiedono almeno il cvc (il codice che c'e' sul retro)?

Si, anche se pare non tutti i sistemi, ed evidentemente è possibile
intercettare anche quello.

[Su Dentista]

"alberto" ha scritto nel messaggio ...

Esistono poi a quanto pare dei generatori automatici di codici di carte di
credito. Il ladro li prova, se becca il tuo dove hai i soldi te li frega. E
tu sostieni che non serve alcuna tutela?

[Su Dentista]

"alberto" ha scritto nel messaggio ...

> ma non chiedono almeno il cvc (il codice che c'e' sul retro)?

Se ti riferivi alla SNAI, non lo so. Bisognerebbe chiedere al ladro.

[Su Dentista]

"alberto" ha scritto nel messaggio ...

> ma non chiedono almeno il cvc (il codice che c'e' sul retro)?

Basterebbe obbligare tutti i sistemi di pagamento ad usare il sistema sms.
Ovvero, chi non vuole far correre rischi ai propri cliente, non autorizza
pagamenti fatti fiori da un sistema con un certo livello di sicurezza come
per esempio l'sms di controllo. Chi vuole far correre rischi ai propri
clienti allora rimborsi.

[BArrYZ]

* alberto wrote, Il 24/02/2012 14:49:

> ma per favore... se tu presti la carta ad un amico, fai fare a lui le
> operazioni
> e poi tu dichiarassi di non aver dato a nessuno la carta, loro dovrebbero
> rimborsarti ?

Veramente, a rigore di legge attuale, spetta a PosteItaliane dimostrare
il contrario, ovvero che gli ammanchi non riconosciuti dal titolare
siano stati effettuati dal titolare stesso, e non e' una cosa banale,
specialmente se nello stesso giorno risultano n denunce identiche per
scommesse su sito della Snai, magari dallo stesso ip o a favore dello
stesso titolare.

--
BArrYZ

[BArrYZ]

* alberto wrote, Il 24/02/2012 14:50:

> ma non chiedono almeno il cvc (il codice che c'e' sul retro)?

Da quello che ho capito il CCV e' per tutelare il venditore, non il
titolare.

Ed e' questa la cosa complevo delle prepagata di PT: sanno benissimo che
sarebbe sufficiente un meccanismo di sicurezza aggiuntivo per le
transazioni online (un pin, un autorizzazione presso un sito terzo con
password come il securcode di mastercard, e via dicendo, ci sono n
sistemi possibili), per diminuire drasticamente queste frodi. Eppure non
lo fanno. Chissa' come mai...

--
BArrYZ

[BArrYZ]

* Su Dentista wrote, Il 24/02/2012 15:06:

> Di fronte a questa tua obiezione quindi nessuno dovrebbe rimborsare, quindi
> i soldi nella carta di credito non sono mai tutelati. Le poste non
> investiranno mai in sicurezza, tanto non hanno interesse vista la tua
> obiezione.

Corretto ragionamento.

Se ti interessa ho aperto un thread similare su
it.discussioni.consumatori.tutela (si chiama "Ammanco/furto con PostePay
...", c'e' infatti un'amica della mia compagna che avuto un ammanco
simile al tuo proprio in questi giorni (hanno giocato due puntate da 50
euro, sul sito della SISAL tramite Matchpoint srl, con tanto di
transazione e numero progressivo), e ho cercato di darle una mano.

> Nel mio caso particolare comunque la polizia postale può verificare a chi
> sono finiti i soldi, chi è quindi questo mio "amico" che io sto accusando di
> truffa e ho provveduto a querelare. Se mi conosce saprà anche altre ose di
> me oltre il mio numero di carta di credito.

Ma infatti IMHO e' facilissimo ricostruire il tutto, e PT dovra' pagare
perche' risulteranno n denunce per quell'utente Sisal o Snai sul sito
che ha fatto le giocate clonando carte altrui.
E, IMHO, sara' PT che dovra' accollarsi il tutto, perche' e' un SUO
problema di sicurezza, non degli utenti consumatori che non c'entrano
nulla in questo caso. E non c'entra niente il fatto che si tratti di
prepagate e non di carte di credito, in questo caso. Se c'e' una carta
che e' clonata o i cui numeri sono stati generati da qualcuno, e' un
problema disicurezza di PosteItaliane, che non doveva autorizzare certi
pagamenti, e non dell'utente.

--
BArrYZ

[BArrYZ]

Ho letto che il CCV serve per il vendor, non per il cliente, appunto per
evitare il chargeback.

--
BArrYZ

[BArrYZ]

IMHO serve eccome. Il non rimborso per gli ammanchi non riconosciuti e'
previsto nel caso in cui non si rispettino le modalita' d'uso dello
strumento di pagamento venduto da PosteItaliane. In caso contrario, e
quindi per problemi di sicurezza del loro sistema e circuito, DEVONO
rimborsare.

IMHO tu fai la denuncia alla polizia, poi disconosci gli ammanchi con un
modello di reclamo apposito alla Posta. Poi, chiaramente, PosteItaliane
ti DEVE rispondere. C'e' la carta della qualita' per la tempistica ma
per queste cose non mi pare sia previsto nulla, quindi tu, gia' dopo 1
mese, sempre IMHO, presenti domanda di conciliazione, come per qualsiasi
reclamo inevaso, avengo cura di rivolgerti anche ad una associazione di
consumatori (tocchera' tesserarti purtroppo) che ti dara' copertura
legale. A quel punto, IMHO, vedrai che ti pagheranno, perche sanno che
e' meglio saldarti subito e chiudere il contenzioso piuttosto che andare
in giudizio fino in fondo.

--
BArrYZ

[BArrYZ]

* Su Dentista wrote, Il 24/02/2012 15:11:

>> ma non chiedono almeno il cvc (il codice che c'e' sul retro)?
>
> Se ti riferivi alla SNAI, non lo so. Bisognerebbe chiedere al ladro.

Del ladro non ti deve interessare IMHO, a quello ci pensano le indagini
e, probabilmente, non lo/li prenderanno mai.
La cosa importante e' riavere il maltolto da PosteItaliane, perche' solo
cosi' si incentiva l'emittente dello strumento di pagamento a renderlo
piu' sicuro e quindi a bloccare, alla fonte, i futuri ladri (ovviamente
solo sui grandi numeri).

--
BArrYZ

[John Doe]

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4f46448a$0$1385$4faf...@reader1.news.tin.it...

>
> "Su Dentista" <thede...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio

> news:4f440eb2$0$6825$5fc...@news.tiscali.it...
>>
>> Mi hanno consigliato di non fare la denuncia e di non bloccare la carta
>
> Ma roba da matti. Ovviamente devi fare l'esatto contrario
>
>
Non pensi possa essere un TROLL ???

[John Doe]

"Su Dentista" <thede...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio

news:4f4793b1$0$16660$5fc...@news.tiscali.it...

Ad ogni modo se l'operazione è avvenuta tramite internet
ce sempre l' IP...

[Su Dentista]

"John Doe" ha scritto nel messaggio ...

> Non pensi possa essere un TROLL ???

Magari fosse. Cerca su internet, troverai lo stesso consiglio che mi hanno
dato gli operatori delle poste. Il motivo č che ritengono che comunque
l'operazione non possa essere bloccata, quindi, se la carta č stata vuotata,
tanto vale aspettare e stamparsi l'estratto conto da allegare alla denuncia
comodamente da casa. Io ho bloccato la carta invece comunque subito nella
speranza che invece fosse possibile bloccare l'operazione che non era stata
ancora registrata nel saldo contabile, speranza invana.

[Ragnarok]

Il 23/02/2012 10:36, Su Dentista ha scritto:
Cerco di evitare
> i RID sempre per ragioni di sicurezza: sono già stato scottato da questo
> punto di vista dalle pagine gialle, che hanno prelevato i miei soldi senza
> autorizzazione e per riaverli ci ho messo due anni.

Quindi sei uno sprovveduto recidivo.