Gravidanza e assunzione a tempo indeterminato
bigticket79
vi scrivo per conto di una mia amica per ricevere un parere da persone
esperte nel campo.
Vi spiego la situazione. Questa mia amica lavora presso uno studio
grafico, è assunta a tempo determinato (prima come apprendista) da
giugno 2007, ed è in scadenza a fine marzo 2009. Poco prima di Natale
ha scoperto di essere incinta, e appena rientrata al lavoro, i primi di
gennaio, l'ha subito comunicato alla titolare dello studio, la quale
l'ha rassicurata che, previa consultazione del commercialista,
l'avrebbe comunque assunta a tempo indeterminato (suppongo anche per
dare una soluzione di continuità al lavoro svolto finora). Oggi la
titolare se ne esce con una frase del tipo che "le sembra di aver
capito dal commercialista che non può assumerla se è già incinta..."
Ora vi chiedo se è possibile una cosa del genere, cioè che un datore di
lavoro non possa rinnovare a tempo determinato un proprio impiegato
perchè già incinta?? Al di là del discorso convenienza o meno di una
tale assunzione, è legalmente plausibile una situazione del genere?
Ultimo dubbio: nel caso venisse assunta a tempo indeterminato da
aprile, godrebbe comunque del diritto di maternità (2 mesi + 3), quindi
iniziando a stare casa da luglio?
Un ringraziamento a chi presterà attenzione e un saluto a tutti ;)
bigticket79
> incinta..." Ora vi chiedo se è possibile una cosa del genere, cioè che un
> datore di lavoro non possa rinnovare a tempo determinato un proprio impiegato
> perchè già incinta??
ovviamente intendevo a tempo INDETERMINATO... ho scritto di corsa ;)
Fra - Thunderbird!!
E' una sua (del datore di lavoro) libera scelta (con la scusa del
commercialista per non fare proprio la figura dello stronzo). E' chiaro
che non conviene assumere una donna incinta che probabilmente starà a
casa quasi due anni. Quello che tu hai descritto è uno dei problemi più
grossi della precarietà/flessibilità (a 90 gradi).
bigticket79
> E' una sua (del datore di lavoro) libera scelta (con la scusa del
> commercialista per non fare proprio la figura dello stronzo). E' chiaro che
> non conviene assumere una donna incinta che probabilmente starà a casa quasi
> due anni. Quello che tu hai descritto è uno dei problemi più grossi della
> precarietà/flessibilità (a 90 gradi).
Ciao, grazie per la risposta ;)
Guarda il fatto è che in questo studio sono in 3 gatti, la titolare
(che più che altro si occupa dei clienti), questa mia amica e un altro
ragazzo. Siamo sicuri che le convenga lasciarla a casa e prendere un
novello/a cui rispiegare tutto? Da quello che so io lei era
intenzionata a prendere una sostitua per i 5 mesi di maternità (non
vedo perchè dovrebbe stare a casa 2 anni!) e poi sarebbe tornata la mia
amica. Questo ovviamente di facciata, i giochetti che fanno alle spalle
poi purtroppo nessuno li conosce, se non dopo che son stati messi in
pratica.
Ma al di là di queste considerazioni mi interessavano più che altro gli
aspetti strettamente legali della faccenda, come sottolinetato nel
primo post.
Ciao!
bigticket79
> al datore di lavoro conviene lasciarla a casa, quindi non la assumerà e la
> lascerà a casa a fine contratto.
ok capito il discorso, quindi a livello legale questa scusa del
commercialista non sta in piedi, è questo che mi interessa capire.
Chiaro poi che diventi una manovra per coprire le sue reali intenzioni,
ma a livello di legge è una cosa che non esiste dunque?
marco
> Salve a tutti,
> vi scrivo per conto di una mia amica per ricevere un parere da persone
> esperte nel campo.
>
> Vi spiego la situazione. Questa mia amica lavora presso uno studio
> grafico, è assunta a tempo determinato (prima come apprendista) da
> giugno 2007, ed è in scadenza a fine marzo 2009. Poco prima di Natale ha
> scoperto di essere incinta, e appena rientrata al lavoro, i primi di
e brava polla!
Aspettava marzo si faceva trasformare il contratto e andava in aspettativa
Così gli ha servito il non rinnovo suun ..piatto d'argento
bigticket79
> e brava polla!
> Aspettava marzo si faceva trasformare il contratto e andava in aspettativa
> Così gli ha servito il non rinnovo suun ..piatto d'argento
sì ma la "polla" a marzo entra nel quinto mese, si presume abbia già
una discreta panza, non credi? :)
difficile nascondere a un'altra donna una gravidanza, siamo realisti
please!
marco
> sì ma la "polla" a marzo entra nel quinto mese, si presume abbia già una
> discreta panza, non credi? :)
> difficile nascondere a un'altra donna una gravidanza, siamo realisti
> please!
>
>
Non è detto...mia moglie a 5 mesi poteva nascondere tranquillamente...
( salvo disturbi ..ovviamente)
bigticket79
> bigticket79 ha scritto:
>
> Non è detto...mia moglie a 5 mesi poteva nascondere tranquillamente...
> ( salvo disturbi ..ovviamente)
eh "purtroppo" non è il caso della mia amica :)
Alta, magra, fisico asciutto insomma... praticamente non ha scampo :)
Certo che onestà non paga onestà, a quanto sembra...
repo
> vi scrivo per conto di una mia amica per ricevere un parere da persone
> esperte nel campo.
>
> Vi spiego la situazione. Questa mia amica lavora presso uno studio
> grafico, è assunta a tempo determinato (prima come apprendista) da giugno
> 2007, ed è in scadenza a fine marzo 2009. Poco prima di Natale ha scoperto
> di essere incinta,
Cut
Quello che ti hanno già detto mi sembra verosimile, ma prima di giurarci io
proverei a fare la stessa domanda anche su it.lavoro.consulenti.
Non vorrei che ci fosse qualche normativa in tal senso, fatta per impedire
che i soliti furbetti assumano qualche amica che lavora un giorno e poi si
mette in maternità, per licenziarsi il giorno dopo la fine della maternità e
fottere un po' di soldi all'inps.
Repo
bigticket79
> Quello che ti hanno già detto mi sembra verosimile, ma prima di giurarci io
> proverei a fare la stessa domanda anche su it.lavoro.consulenti.
grazie, seguirò il tuo consiglio, non sapevo dell'esistenza di quel
gruppo ;)
Ciao
ValeRyo Saeba
news:MH3gl.254711$FR.5...@twister1.libero.it
> Non vorrei che ci fosse qualche normativa in tal senso, fatta per
> impedire che i soliti furbetti assumano qualche amica che lavora un
> giorno e poi si mette in maternità, per licenziarsi il giorno dopo la
> fine della maternità e fottere un po' di soldi all'inps.
Non solo: prima della fine della maternità si licenzia e prende
anche 6 mesi di sussidio di disoccupazione, come se fosse stata
licenziata.
--
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - http://www.slimmit.com/go.asp?6YT
GamerTag: http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
alberto
"bigticket79" <so...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:4980aafb$0$835$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Fra - Thunderbird!! ci ha detto :
>
>> E' una sua (del datore di lavoro) libera scelta (con la scusa del
>> commercialista per non fare proprio la figura dello stronzo). E' chiaro
>> che non conviene assumere una donna incinta che probabilmente starà a
>> casa quasi due anni. Quello che tu hai descritto è uno dei problemi più
>> grossi della precarietà/flessibilità (a 90 gradi).
>
> Ciao, grazie per la risposta ;)
>
> Guarda il fatto è che in questo studio sono in 3 gatti, la titolare (che
> più che altro si occupa dei clienti), questa mia amica e un altro ragazzo.
> Siamo sicuri che le convenga lasciarla a casa e prendere un novello/a cui
> rispiegare tutto? Da quello che so io lei era intenzionata a prendere una
> sostitua per i 5 mesi di maternità (non vedo perchè dovrebbe stare a casa
> 2 anni!) e poi sarebbe tornata la mia amica. Questo ovviamente di
> facciata, i giochetti che fanno alle spalle poi purtroppo nessuno li
> conosce, se non dopo che son stati messi in pratica.
gli aspetti legali sono che un contratto a tempo determinato, quando
scade scade, quindi e' totale liberta' del titolare decidere se rinnovarlo,
se convertirlo in tempo indeterminato o se concluederlo completamente,
cosi' come e' liberta' del dipendente decidere se vuole continuare a
lavorare li e accettare la proposta oppure andarsene.
Non ci sono vincoli o impedimenti particolari... a livello di convenienza
economica tu dici di prendere una sostituta ecc... pero' tieni conto che
proprio perche' sono 4 gatti, la mancanza di una persona conta molto
ed e' piu' facile trovare una persona disposta ad imparare velocemente
se questa sa che verra' assunta, piuttosto di sapere che dopo 5-6 mesi
dovra' stare di nuovo a casa... senza contare che , appunto, non sappiamo
se sara' una gravidanza regolare o a rischio (quindi obbligo di riposo dai
primi mesi) e se il post partum sara' regolare, complicato, il bambino
stara'
bene o meno... quindi effettivamente l'ipotesi di almeno un anno o piu'
di maternita' non e' totalmente infondata...
alberto
A.Z.
"repo"
>
> Quello che ti hanno già detto mi sembra verosimile, ma prima di giurarci
> io proverei a fare la stessa domanda anche su it.lavoro.consulenti.
Direttamente da it.lavoro.consulenti provo a risponderti.
Purtroppo la tua domanda non è chiarissima nel senso che non si capisce se
la tua amica è apprendista oppure è assunta a tempo determinato.
Premesso questo, che andrebbe chiarito, ti preciso che le lavoratrici in
stato di gravidanza non sono licenziabili fino ad un anno di vita del
bambino salvo alcune casistiche tra cui il termine del rapporto di lavoro a
tempo determinato.
E' evidente che, di fronte all'incognita di una lunga assenza il datore di
lavoro, avendone gli strumenti, preferisce non confermare il rapporto di
lavoro alla tua amica (non entro ovviamente nel merito di questa decisione).
E' vero che si parla di 5 mesi ma è pur vero che non sono sempre certi, a
volte la madre chiede l'aspettativa allungando il periodo di assenza, a
volte ci sono complicanze in gravidanza che costringono la lavoratrice ad
una astensione anticipata dal lavoro e proprio perchè in quella azienda sono
in pochi, la sostituzione è più complicata.
Non ci sono divieti di trasformazione della lavoratrice a tempo determinato,
in questo caso, quella ovviamente è una scusa trovata per addolcire la
pillola. Sarebbe vietato assumere ex novo ed adibire al lavoro una
lavoratrice che si trova nei mesi obbligatori di astensione dal lavoro.
Ricordati comunque che un newsgroup ti si possono dare solo notizie
generiche, se la tua amica vuole tutelarsi al meglio dovrà parlarne con
qualcuno in carne ed ossa.
A.Z.
alberto
"marco" <whitegh...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4980b30e$0$1113$4faf...@reader2.news.tin.it...
Si, sai che bello, lavorare in una ditta di 4 persone dove hai appena
tradito la fiducia del titolare? ...
alberto
Loris_ro
> Guarda il fatto è che in questo studio sono in 3 gatti, la titolare
> (che più che altro si occupa dei clienti), questa mia amica e un altro
> ragazzo. Siamo sicuri che le convenga lasciarla a casa e prendere un
> novello/a cui rispiegare tutto?
CErtamente si specialmente nei posti dove a lavorare ci sono proprio quei 2o
3 gatti e ti spiego subito perchè;
se ho una impresa con 20 impiegati ed uno si mette in maternità la cosa si
riesce a sopportare benissimo, gli altri 19 si distribuiscono il lavoro tra
loro e al massimo verrà con il tempo assunto qualcuno per sostituire pronto
a prendere il posto della lavoratrice in maternità qualora questa non fosse
più disponibile a rientrare a breve o al massimo a rimanere in 21 alla fine
dei giochi quando la lavoratrice rientra.
se io ho una ditta dove siamo in 3 se se ne va uno in maternità si perde un
terzo della potenzialità lavorativa e quindi gli altri due non riescono a
stare dietro al lavoro di 3 e prenderanno sicuramente una persona in più la
sceglieranno un poco più esperta e pretenderanno un po di più da lei fin da
subito ma ci sono costretti.
inoltre la lavoratrice in maternità rimane in ogni caso a libro paga, se pur
vero che la maggior parte del salario/stipendio viene pagato dai fondi
dellINPS la restante parte più i contributi pensionistici e le ferie e i
permessi che nel frattempo si maturano lo stesso sono a carico sempre del
datore di lavoro.
quindi capisci bene che pagare che so il 20 % dello stipendio più i
contriburi più le ferie ecc... di un lavoratore che non c'è, in una ditta di
20 persone si potrà anche fare, ma quando la ditta ne ha solo 3 che in
realtà sono quasi 4 i costi si fanno alti, bisonga pagare e i contributi le
ferie e parte dello stipendio per un lavoratore inproduttivo, più lo
stipendio, le ferie ecc per un lavoratore in più e tutto ciò da tirare fuori
con il lavoro di sole 3 persone (di cui una inesperta).
> Da quello che so io lei era intenzionata a prendere una sostitua per i 5
> mesi di maternità (non vedo perchè dovrebbe stare a casa 2 anni!) e poi
> sarebbe tornata la mia amica.
Si certo, io capisco che una futura madre che magari con tutta la buonafede
e la buona volontà dice a se stessa ok mi metto in maternità sto fuori 5
mesi e rientro MA;
(te lo dico perchè mia sorella è appena diventata madre)
se il medico visitandoti di dice che tu sei già un po su con gli anni o
perchè dalle analisi del sague risulta che hai dei valori sballati o che si
io, e pertanto la tua gravidanza è da considerarsia rischio ed auspica che
tu stia a riposo durante tutto il periodo di attesa tu che fai non lo
ascolti? vai a lavorare come se nulla fosse fregandotene di cosa ciò
comporterà per la tua gravidanza e per la salute del nascituro o gli dai
retta, presenti il certificato di gravidanza a rischio e te ne stai a casa
praticamente fin dal 2° o 3° mese?
e poi una volta che hai partorito inizi un tour de force con un bambino che
ti irchiede mille e mille attenzioni, 6 pasti al giorno ad intervalli
regolari e cambiamento di pannolino annesso se va tutto bene dormi a rate 3
ore di fila.
con il passare del tempo migliora ma alla fine dei 3 mesi se sei stata
forntunata sei semplicemente DISTRUTTA, allora salta fuori che la legge ti
permette di estendere la tua maternità di altri tot mesi prendendo solo un x
percoento del tuo stpendio e passato quel periodo ancora di y mesi non
percependo alcun stipendio e che fai non ne approfitti?
inizia farti il calcolo, mi conviene stare qualche mese in più a parte di
stipendio mentre mi riprendo un poco dalla fatica?
ci guadagno di più a pagare un asilo nido e prendere uno stipendio pieno o
prendere una parte e guardarmi il figlio per conto mio?
qualunque scelta una donna faccia sicuramente non torna dalla maternità
canonica dopo i 5 mesi ed inoltre si accorge di aver maturato x ore di ferie
e di permessi, ed avendoli a disposizione che fai non li sfrutti per stare
ancora qualche giorno vicino alla creatura?
passano così almeno 9 mesi se non un anno fino ai 2 che ti hanno detto
sopra.
poi rientri ma non sei tranquilla perchè ogni 3x2 devi scappare perchè c'è
il figlio che è stato male, devi portarlo dal pediatra, la mattina ha la
febbre e non vai a lavorare, ecc...
praticamente lavori ma non rendi prima di 2 anni dal parto.
ora non mi fraintendete io sono D'ACCORDISSIMO e ritengo che la tutela delle
madri lavoratrici sia SACROSANTA, però l'esigenza si scontra con il mondo
della produttività lavorativa, la piccola impresa che si trova a dover
affrontare la maternità di una lavoratrice va letteralmente in crisi si per
questioni lavorative ed organizzative e sia per questioni economiche.
con tutta la buona volontà che può avere (e spesso non ha) il datore di
lavoro quando gli viene detto che una lavoratice è incinta gli vengono i
sudori freddi.
>Questo ovviamente di facciata, i giochetti che fanno alle spalle poi
>purtroppo nessuno li conosce, se non dopo che son stati messi in pratica.
Secondo me i datori di lavoro della tua a mica hanno parlato troppo
velocemente, senza rendersi conto di ciò che avrebbe comportato la
gravidanza e quando hanno parlato con il commercialista che gli ha aperto
gli occhi si sono inventanti una storia per uscirne in maniera pulita.
> Ma al di là di queste considerazioni mi interessavano più che altro gli
> aspetti strettamente legali della faccenda, come sottolinetato nel primo
> post.
eh cosa vuoi, scade il contratto e non te lo rinnovano, c'è ben poco da
fare.
> Ciao!
ciao.
Lo
bigticket79
> CErtamente si specialmente nei posti dove a lavorare ci sono proprio quei 2o
Grazie, gentilissimo e risposta ineccepibile, così come alberto.
In effetti la situazione non è delle più rosee, come immaginavo.
Vi ringrazio per le spiegazioni, nulla da eccepire e... messaggio
ricevuto ;)
Ciao!
bigticket79
> Si, sai che bello, lavorare in una ditta di 4 persone dove hai appena
> tradito la fiducia del titolare? ...
>
infatti, allora il mobbing sarebbe stato dietro l'angolo imho...
diciamo che la mia amica la sua parte l'ha fatta, se poi deve pagare
perchè è stata onesta, ecco non lamentiamoci del nostro Belpaese...
bigticket79
> Direttamente da it.lavoro.consulenti provo a risponderti.
> Purtroppo la tua domanda non è chiarissima nel senso che non si capisce se la
> tua amica è apprendista oppure è assunta a tempo determinato.
sì scusa, chiarisco subito: a fine marzo le scade il contratto a tempo
determinato, e non essendo più possibile un rinnovo a tempo
determinato, la titolare o la assume a tempo indeterminato oppure la
lascia a casa. Questo valeva anche nel caso non fosse rimasta incinta
;)
> Non ci sono divieti di trasformazione della lavoratrice a tempo determinato,
> in questo caso, quella ovviamente è una scusa trovata per addolcire la
> pillola. Sarebbe vietato assumere ex novo ed adibire al lavoro una
> lavoratrice che si trova nei mesi obbligatori di astensione dal lavoro.
capito ;)
> Ricordati comunque che un newsgroup ti si possono dare solo notizie
> generiche, se la tua amica vuole tutelarsi al meglio dovrà parlarne con
> qualcuno in carne ed ossa.
sicuramente, è solamente per avere un'idea più chiara della situazione,
poi ovviamente nel caso specifico sta a lei muoversi di conseguenza.
Un ringraziamento anche a te, gentilissimo.
Ciao! ;)
marco
> Si, sai che bello, lavorare in una ditta di 4 persone dove hai appena
> tradito la fiducia del titolare? ...
>
> alberto
...e sai che corrrettezza uno che ti dice stai tranquilla e ti lascia a
casa
Questa è l'Italia...purtroppo o per fortuna la stragrande maggioranza
delle aziende sono piccolissime e una donna incinta è un costo notevole
e incide molto sull'andamento aziendale
Cmq ci sono anche datori che assumono altre per il periodo di maternità
e molte volte assumono anche quest'ultima successivamente