Denuncia per violazione domicilio art. 614...posso farla???

[elena]

Ho la disponibilitￜ di un appartamento di proprietￜ del mio papￜ (mi
ha dato le chiavi e ci vado nei fine settimana). La scorsa settimana
in mia assenza si sono introdotti da una finestra dei rumeni; seguito
segnalazione dei vicini, ho telefonato alla polizia che recatasi in
loco ha trovato un rumeno ancora all interno dell abitazione; ha poi
stilato il regolare verbale e lo ha rilasciato

Posso (anche non essendo proprietario ma possessore) presentare
denuncia in base all art. 614 c.p.?
Grazie

[Davide]

Il 28/06/2013 9.34, elena ha scritto:
> Ho la disponibilitￜ di un appartamento di proprietￜ del mio papￜ (mi ha
> dato le chiavi e ci vado nei fine settimana). La scorsa settimana in mia
> assenza si sono introdotti da una finestra dei rumeni;

Se la casa la utilizzi solo nei week end potrebbe non trattarsi di
domicilio visto che "Il domicilio di una persona ￜ nel luogo in cui essa
ha stabilito la sede principale dei suoi affari e interessi"
(art. 43 del Codice Civile).

Io ci vedrei anche il reato di invasione di proprieta' privata
(art. 633 c.p.) oltre il reato di danneggiamenti se ci sono stati.

Comunque la finestra e' stata forzata oppure era stata lasciata aperta ?
Se c'e' violenza sulle cose (sulla finestra) la denuncia avrebbe
dovuta farla la polizia in base al quarto comma dell'art. 614 c.p.

[elena]

On Fri, 28 Jun 2013 11:07:29 +0200, Davide <mauri....@email.it>
wrote:

La finestra ￜ stata forzata ma non so perchￜ la denuncia non l ha
fatta la polizia.

Ho riferito alla polizia che la proprietￜ dell immobile ￜ di mio
padre ma mi hanno risposto che avendo io le chiavi della casa, quindi
avendone il possesso, posso fare la denuncia

Posso farla? ???

[Davide]

Il 28/06/2013 11.23, elena ha scritto:
> La finestra ￜ stata forzata ma non so perchￜ la denuncia non l ha fatta
> la polizia.
> Ho riferito alla polizia che la proprietￜ dell immobile ￜ di mio padre
> ma mi hanno risposto che avendo io le chiavi della casa, quindi avendone
> il possesso, posso fare la denuncia
>
> Posso farla? ???

Ammesso che quello sia il tuo domicilio e che il reato sia violazione
di domicilio ,
visto che c'e' stata violenza sulla finestra , per il quarto comma
dell'art. 614 c.p. la denuncia avrebbe dovuto farla la polizia.
Probabilmente non l'ha fatta perche' non c'e' certezza che
quell'immobile abbia valenza di tuo domicilio ,sicche' non si e' voluta
prendere la responsabilita' lasciando a te la facolta' di querela.

Io insisterei acche' la denuncia parta da loro sulla base di articoli
del c.p. che non gli lascino dubbi (tipo il reato d'invasione di
proprieta' privata che prescinde dal fatto che quello sia o no il tuo
domicilio) , magari rivolgendosi ai carabinieri che in quanto militari
sono piu' ligi.

[Sparrow�]

Davide scrisse:

> Ammesso che quello sia il tuo domicilio e che il reato sia violazione
> di domicilio ,
> visto che c'e' stata violenza sulla finestra , per il quarto comma
> dell'art. 614 c.p. la denuncia avrebbe dovuto farla la polizia.
> Probabilmente non l'ha fatta perche' non c'e' certezza che
> quell'immobile abbia valenza di tuo domicilio ,sicche' non si e'
> voluta prendere la responsabilita' lasciando a te la facolta' di
> querela.

Interpretazione creativa dell'art. 614 c.p., secondo cui il reato
sarebbe integrato solamente se vi sia il domicilio come definito
dall'art. 43, 1c. c.c.

[elena]

On Fri, 28 Jun 2013 11:34:53 +0200, Davide <mauri....@email.it>
wrote:

Davide, grazie della tua risposta.
In realtￜ il tutto si ￜ verificato ad ottobre dello scorso anno. Io
nella denuncia fatta alla polizia avevi cmq dichiarato che la
proprietￜ dell immobile era di mio padre. La scorsa settimana mi ￜ
arrivata la notifica come persona del decreto di citazione diretta a
giudizio ed ￜ citsto l art.614. Ora non vorrei aver fatto un casino
non peria colpa

[Max max]

Il 28/06/2013 11.58, elena ha scritto:
>Ora non vorrei aver fatto un casino non peria colpa

Hai chiesto giustizia e verrai ... giustiziata (rileggiti Pinocchio) ? :)
Comunque devi solo decidere se ti conviene costituirti parte civile
(probabilmente no posto che ti conviene solo se gli imputati sono
solvibili cosa di cui dubito).
Altra unica seccatura potresti essere chiamata a testimoniare con
conseguente perdita di tempo (e denaro).
Quindi non ti preoccupare e controlla solo eventuali citazioni a teste.

[Max max]

Il 28/06/2013 11.49, Sparrowￜ ha scritto:

> Interpretazione creativa dell'art. 614 c.p.,

:) E comunque l'identificazione del reato non ￜ affare del
denunciante/querelante.

[Davide]

Il 28/06/2013 11.49, Sparrowￜ ha scritto:

> Interpretazione creativa dell'art. 614 c.p., secondo cui il reato
> sarebbe integrato solamente se vi sia il domicilio come definito
> dall'art. 43, 1c. c.c.
>
>

Ragazzi ,io ce la metto tutta, ehehe

[s1gfr1...@libero.it]

On 28/06/2013 11:58, elena wrote:
> Davide, grazie della tua risposta. In realtￜ il tutto si ￜ verificato ad
> ottobre dello scorso anno. Io nella denuncia fatta alla polizia avevi
> cmq dichiarato che la proprietￜ dell immobile era di mio padre. La
> scorsa settimana mi ￜ arrivata la notifica come persona del decreto di
> citazione diretta a giudizio ed ￜ citsto l art.614

Ma tu hai fatto denuncia o querela?

[elena]

Io non volevo creare casini....credimi....l ansia mi domina :-) nella
denuncia ho dichiarato che la proprietￜ ￜ di mio padre. Ma se il pm
ha deciso il rinvio a giudizio (basandosi sulla mia denuncia, sull
informativa di p.g. e annotazione del commissariato, su tutti gli
altri atti di indagine.....) potrebbe significare che avevo cmq
diritto e potere alla
denuncia?

Non ho nessuna intenzione di costituirmi come parte civile...poi x
costiturmi parte civile avrei dovuto avere la legittimitￜ alla
denuncia (ed ancora non ho capito se l avevo)


Come faccio a controllare eventusle citazione a teste?
Devo rivolgermi ad un legale??

[elena]

Verbale di ricezione orale di denuncia quetela x vilazione di
domicilio

[Max max]

Il 28/06/2013 12.33, elena ha scritto:

> Come faccio a controllare eventusle citazione a teste?

Ti viene notificata :) Visto che sei stata indicata come parte offesa
perￜ controlla bene il contenuto degli atti che ti arrivano se sei
indicata anche come teste con invito a comparire in udienza. Del resto
non preoccupati avendo tu indicato correttamente le circostanze di fatto.

> Devo rivolgermi ad un legale??

No.

[Sparrow�]

Max max scrisse:
> Il 28/06/2013 11.49, Sparrow� ha scritto:
> :) E comunque l'identificazione del reato non � affare del
> denunciante/querelante.

Infatti.

[elena]

Il pm......ecc..ecc.....manda all ufficiale giudiziario di notificare
...ecc.ecc. al sopra elencato imputato e al suo difensore nonche alla
sopra indicata persona offesa.

Quindi non sarei anche teste.
Ma una curiositￜ...se l imputato dovesse dire fesserie...o vose
contro di me......come mi difendo????

[s1gfr1...@libero.it]

On 28/06/2013 12:33, elena wrote:
> o non volevo creare casini....credimi....l ansia mi domina :-) nella
> denuncia ho dichiarato che la proprietￜ ￜ di mio padre. Ma se il pm ha
> deciso il rinvio a giudizio (basandosi sulla mia denuncia, sull
> informativa di p.g. e annotazione del commissariato, su tutti gli altri
> atti di indagine.....) potrebbe significare che avevo cmq diritto e
> potere alla
> denuncia?

Denunciare si puo' sempre a prescindere in quanto e' l'atto con cui fai
venire a conoscenza dei fatti all'autoritￜ giudiziaria. Poi sara' questa
a valutare se in questi vi si ravvisino reati e questi siano
perseguibili d'ufficio.

Se il reato e' perseguibile d'ufficio (la violazione di domicilio art
614 lo e' se vi e' violenza sulle cose) il solo fatto che l'autoritￜ
giudiziaria ne sia venuta a conoscenza basta perche questa agisca.

Se invece il reato e' perseguibile solo aquerela perche' proceda
l'autoritￜ giudiziaria serve la formale querela della persona offesa.

[s1gfr1...@libero.it]

On 28/06/2013 12:57, s1gfr1...@libero.it wrote:
> o (la violazione di domicilio art
> 614 lo e' se vi e' violenza sulle cose)

ps aggiungo: violenza sulle persone o il colpevole e' palesemente armato

[elena]

effrazione della finestra rientrerebbe nrl comma 4 del 614? Se cosi
fosse non capisco xche sul decreto di citazione ￜ indicato solo il
614 e non anche il comma 4 e nello stesso tempo ￜ inficato anche
mediante effrazione della finestra

[s1gfr1...@libero.it]

On 28/06/2013 12:51, elena wrote:
> Ma una curiositￜ...se l imputato dovesse dire fesserie...o vose contro
> di me......come mi difendo???

Ti devi preoccupare di questa cosa solo se lo assolvono.

[elena]

Xche dovrei preoccuparmi? Intendi dal punto di vista legale o cosa?

[s1gfr1...@libero.it]

On 28/06/2013 13:37, elena wrote:
>
> Xche dovrei preoccuparmi? Intendi dal punto di vista legale o cosa?

Dal punto di vista legale ovviamente.
E' chiaro che se il soggetto e' poco raccomandabile potrebbero sorgere
altre preoccupazioni. MA questo e' un altro discorso.

[s1gfr1...@libero.it]

Tu comunque hai fatto una querela non una denuncia visto che l'atto ti
e' stato notificato quale parte offesa.

[elena]

On Fri, 28 Jun 2013 13:35:19 +0200, "s1gfr1...@libero.it"
<s1gfr1...@libero.it> wrote:

Xchￜ potrebbe menarmi??? E cosa avrei dovuto fare....offrirgli anche
qualche diversivo? ?? ;-(

[s1gfr1...@libero.it]

On 28/06/2013 13:43, elena wrote:
>> se l imputato dovesse dire fesserie...o vose
> contro
>> > di me.

Se dovesse dire cose contro di te che non corrispondono al vero e sei in
grado di dimostrarlo puoi querelaro per calunnia.

[Max max]

Il 28/06/2013 13.43, elena ha scritto:

> E cosa avrei dovuto fare....offrirgli anche qualche diversivo? ?? ;-(

A giudicare dalle vicende degli ultimi anni ed anche dalle ultime
proposte governative ... ci arriveremo :)
Se l'ottica è quella di risanare la giustizia civile impedendo di fatto
di andare da un giudice e quella penale non condannando e liberando chi
è già in carcere direi che è il passo successivo ...

[Max max]

Il 28/06/2013 13.41, s1gfr1...@libero.it ha scritto:

> Tu comunque hai fatto una querela non una denuncia visto che l'atto ti
> e' stato notificato quale parte offesa.

Non necessariamente, comunque ha già scritto di avere fatto una querela.

[s1gfr1...@libero.it]

On 28/06/2013 14:00, Max max wrote:
>
> Non necessariamente, comunque ha già scritto di avere fatto una querela.

Non era molto chiaro prima ha parlato di denuncia.

[elena]

Dal punto do bista legale xche?

[elena]

E quinfi mi converrebbe andare in udienza?

[elena]

On Fri, 28 Jun 2013 13:41:18 +0200, "s1gfr1...@libero.it"

Sul foglio della polizia c è scritto denuncia-querela....che mi hanno
fatto fare?

[s1gfr1...@libero.it]

On 28/06/2013 14:09, elena wrote:
> E quinfi mi converrebbe andare in udienza?

L'udienza e' pubblica quindi puoi assistere.

[s1gfr1...@libero.it]

On 28/06/2013 14:11, elena wrote:
> Sul foglio della polizia c ￜ scritto denuncia-querela....che mi hanno
> fatto fare?

Suppongo una querela visto che sei la persona offesa.

[Max max]

Il 28/06/2013 14.11, elena ha scritto:
> Sul foglio della polizia c è scritto denuncia-querela....che mi hanno
> fatto fare?

Se c'era anche la richiesta di punizione (sui ceci :) una querela,
altrimenti una denuncia. Nel senso che non sempre i solerti tutori
dell'ordine si ricordano di inseire nei processi verbali la richesta di
sottoposizione a procedimento penale degli eventuali rei.
Comunque per te cambia poco.

[Max max]

Il 28/06/2013 14.09, elena ha scritto:

> E quinfi mi converrebbe andare in udienza?

Se vuoi perdere completamente l'eventuale fiducia nella giustizia sￜ (ci
saranno probabilmente piￜ udienze)

[s1gfr1...@libero.it]

On 28/06/2013 14:22, Max max wrote:
> Se vuoi perdere completamente l'eventuale fiducia nella giustizia sì (ci
> saranno probabilmente più udienze)

Mi hai fatto venire a mente una battuta di Travaglio:

"All’estero se vuoi minacciare qualcuno gli dici ‘Ti faccio causa’, qui
invece per minacciare si dice ‘Fammi causa’ "

[Max max]

Il 28/06/2013 14.30, s1gfr1...@libero.it ha scritto:

> "All’estero se vuoi minacciare qualcuno gli dici ‘Ti faccio causa’, qui
> invece per minacciare si dice ‘Fammi causa’ "

In effetti ...

[s1gfr1...@libero.it]

On 28/06/2013 14:07, elena wrote:
> Dal punto do bista legale xche?

Perche' ad esempio potresti essere condannata al pagamento delle spese
del procedimento quale querelante in caso di non luogo a procedere
perche' il fatto non sussiste o perche' l'imputato non ha commesso il fatto.

[Davide]

Il 28/06/2013 14.30, s1gfr1...@libero.it ha scritto:

> Mi hai fatto venire a mente una battuta di Travaglio:
>
> "All’estero se vuoi minacciare qualcuno gli dici ‘Ti faccio causa’, qui
> invece per minacciare si dice ‘Fammi causa’ "

E' una battuta emblematica che riassume tutto in poche parole.
Grazie di aver ricordato la battuta che mi aveva colpito durante
la trasmissione ma che non ricordavo piu'.

[@Rodriguez]

-------- Messaggio originale --------

> On Fri, 28 Jun 2013 12:33:11 +0200, "s1gfr1...@libero.it"
> <s1gfr1...@libero.it> wrote:
>> On 28/06/2013 11:58, elena wrote:
>> > Davide, grazie della tua risposta. In realtà il tutto si è
> verificato ad
>> > ottobre dello scorso anno. Io nella denuncia fatta alla polizia
> avevi
>> > cmq dichiarato che la proprietá dell immobile era di mio padre. La
>> > scorsa settimana mi è arrivata la notifica come persona del
> decreto di
>> > citazione diretta a giudizio ed è citsto l art.614
>
>
>> Ma tu hai fatto denuncia o querela?
>
> Verbale di ricezione orale di denuncia quetela x vilazione di domicilio

Buonasera Elena, anzitutto sgombriamo subito il campo dal lamento
pastorale di sofferenza nella giustizia che da mesi si rinviene in
questo ng , da parte di legali o pseudo tali , col chiaro intendo di
spingere il cittadino comune all' insofferenza contro la classe politica
e la giustizia italiana.

Quanto ai tuoi dubbi, preliminarmente vi è da dire che nel reato di
violazione di domicilio, il diritto di querela spetta, non solo al
proprietario dell’immobile, ma anche a coloro che avendone la
disponibilità, subiscono con il cosiddetto non “invito domino” di altro
soggetto, una lesione del proprio diritto di libertà domestica,
spettategli in tale sua qualità.

Se così non fosse, in via del tutto generica ed astratta , dovremmo
ammettere la legittimità di un locatore che, nel corso del contratto, si
introduca nell'abitazione detenuta dall'inquilino senza il suo consenso;
oppure che, alla scadenza del contratto, il locatore, recuperi, mediante
il suo mazzo di chiavi, il possesso dell’immobile. (senza la riconsegna
del mazzo di chiavi da parte del conduttore dell'immobile)

Nella figura de qua, il nostro legislatore, non solo ha inteso tutelare
tutti coloro che, nei luoghi indicati dalla norma, svolgano la loro
vita privata.

Si pensi , ad esempio, al diritto di querela estendibile a tutto il
nucleo familiare , in quanto soggetti passivi del reato, anche in caso
di reato commesso in un'abitazione occupata da detto nucleo,persino se
assenti al momento del fatto.

Ad ogni modo, con il verbale di ricezione denuncia/querela, ai sensi
degli artt. 333 - 336 C.P.P., hai sporto anche querela con i diritti e e
doveri da questa scaturenti.

Tra i principali ricordiamo a titolo meramente esemplificativo :
- il diritto di essere informata del compimento degli atti irripetibili;
- diritti di impulso processuale, prevalentemente rivolti nei confronti
del PM e/o comunque di impulso generalizzato, in virtù dell'art. 90 C.P.P.

Tutte le specifiche facoltà attribuiti alla P.O. concernono attività
precedenti alla fase dibattimentale, ovvero fasi processuali entro le
quali il soggetto può ancora costituirsi parte civile.

Nella fase dibattimentale , sono attribuite alla P.O. solo le facoltà
previste dall'art. 90 C.P.P. . E' precluso il diritto di indicare mezzi
di prova ad un soggetto non costituitosi nel processo.

La dizione “in ogni fase e grado del processo”, infatti, deve intendersi
riferita esclusivamente alla facoltà di presentare memorie
all’Autorità giudiziaria.

In conclusione, dal momento che il rumeno è stato colto in flagranza di
reato, e non hai alcuna intenzione di costituirti parte civile, puoi ben
sperare in una condanna dello stesso, senza ulteriore onere processuale
da parte tua.

Ovviamente, quanto sopra è un breve excursus sulla materia, sicché,
trattandosi di delicate questioni che involgono l’applicazione di
sanzioni penali, è sempre raccomandato rivolgersi ad un professionista
di persona che potrà meglio valutare il caso e qualsivoglia iniziativa
in merito dopo la lettura della copia della denuncia.

Saluti
Rodriguez

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

[elena]

On Fri, 28 Jun 2013 19:36:13 +0200, "@Rodriguez" <Rodr...@spam.it>
wrote:

> -------- Messaggio originale --------


> > On Fri, 28 Jun 2013 12:33:11 +0200, "s1gfr1...@libero.it"
> > <s1gfr1...@libero.it> wrote:
> >> On 28/06/2013 11:58, elena wrote:

> >> > Davide, grazie della tua risposta. In realtￜ il tutto si ￜ

> > verificato ad
> >> > ottobre dello scorso anno. Io nella denuncia fatta alla polizia
> > avevi

> >> > cmq dichiarato che la proprietￜ dell immobile era di mio
padre. La
> >> > scorsa settimana mi ￜ arrivata la notifica come persona del
> > decreto di
> >> > citazione diretta a giudizio ed ￜ citsto l art.614

> >
> >
> >> Ma tu hai fatto denuncia o querela?
> >
> > Verbale di ricezione orale di denuncia quetela x vilazione di
domicilio


> Buonasera Elena, anzitutto sgombriamo subito il campo dal lamento
> pastorale di sofferenza nella giustizia che da mesi si rinviene in
> questo ng , da parte di legali o pseudo tali , col chiaro intendo
di
> spingere il cittadino comune all' insofferenza contro la classe
politica
> e la giustizia italiana.

> Quanto ai tuoi dubbi, preliminarmente vi ￜ da dire che nel reato di

> violazione di domicilio, il diritto di querela spetta, non solo al
> proprietario dell immobile, ma anche a coloro che avendone la

> disponibilitￜ, subiscono con il cosiddetto non invito domino di
altro
> soggetto, una lesione del proprio diritto di libertￜ domestica,
> spettategli in tale sua qualitￜ.


> Se cosￜ non fosse, in via del tutto generica ed astratta , dovremmo
> ammettere la legittimitￜ di un locatore che, nel corso del

> del PM e/o comunque di impulso generalizzato, in virtￜ dell'art. 90
C.P.P.


> Tutte le specifiche facoltￜ attribuiti alla P.O. concernono
attivitￜ

> precedenti alla fase dibattimentale, ovvero fasi processuali entro
le

> quali il soggetto puￜ ancora costituirsi parte civile.

> Nella fase dibattimentale , sono attribuite alla P.O. solo le

facoltￜ

> previste dall'art. 90 C.P.P. . E' precluso il diritto di indicare
mezzi
> di prova ad un soggetto non costituitosi nel processo.



> La dizione in ogni fase e grado del processo , infatti, deve
intendersi

> riferita esclusivamente alla facoltￜ di presentare memorie
> all Autoritￜ giudiziaria.


> In conclusione, dal momento che il rumeno ￜ stato colto in

flagranza di
> reato, e non hai alcuna intenzione di costituirti parte civile,
puoi ben
> sperare in una condanna dello stesso, senza ulteriore onere
processuale
> da parte tua.

> Ovviamente, quanto sopra ￜ un breve excursus sulla materia, sicchￜ,

> trattandosi di delicate questioni che involgono l applicazione di

> sanzioni penali, ￜ sempre raccomandato rivolgersi ad un
professionista
> di persona che potrￜ meglio valutare il caso e qualsivoglia

iniziativa
> in merito dopo la lettura della copia della denuncia.


> Saluti
> Rodriguez


> --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net
---

Grazie 1000 davvero x la risposta Tua e degli altri frequentatori del
news. Dalla Tua chiarissima analisi ho capito che potevo inoltrare
denuncia/querela.

Il dubbio che mi rimane e che nemmeno il legale a cui mi son rivolta
mi ha chiarito ￜ il seguente:

-se volessi oartecipare attivamente al dibattito e farmi assistere da
un legale, devo obbligatoriamente cistituirmi parte civile e
chiedere il risarcimento?
Lo stesdo dicasi se volessi rimettere la querela?

Da una prima discussione con il legale, avrei capito, da quanto
dettomi, che potrri nominarlo il giorno dell udienza senza la
necessitￜ di costituirmi come oarte civile. Dalla lettura dei
commenti sul newd avrei capito che cio non ￜ possibile. Mi
chiatiresti, per piacere, questo punto?

Grazie anticipatamente

[helenio]

> -se volessi oartecipare attivamente al dibattito e farmi assistere da un
> legale, devo obbligatoriamente cistituirmi parte civile e chiedere il
> risarcimento?

sinceramente,ti pare che un rumeno abbia soldi per risarcirti?
Se li avesse,si guarderebbe dal danneggiare la propriet� altrui.
Ma anche se li avesse,risulta nullatenente e nullafacente di diritto,quindi
io la vedo come una perdita di tempo.
Tieni poi conto che il giudice li tratta con i guanti bianchi in quanto
"migranti e risorsa del paese",come da recenti direttive impartite
"dall'alto" .

[elena]

On Fri, 28 Jun 2013 21:13:12 +0200, "helenio"
<davidin...@libero.it> wrote:
> > -se volessi oartecipare attivamente al dibattito e farmi
assistere da un
> > legale, devo obbligatoriamente cistituirmi parte civile e
chiedere il
> > risarcimento?


> sinceramente,ti pare che un rumeno abbia soldi per risarcirti?

> Se li avesse,si guarderebbe dal danneggiare la proprietￜ altrui.

> Ma anche se li avesse,risulta nullatenente e nullafacente di
diritto,quindi
> io la vedo come una perdita di tempo.

> Tieni poi conto che il giudice li tratta con i guantibianchi in

quanto
> "migranti e risorsa del paese",come da recenti direttive impartite
> "dall'alto" .

Infatti non ho nessuna intenzione di chiedere risarcimento. Nello
stesso tempo vorrei partecipare attivamente al processo o almeno far
presenziare un mio difensore. ..ma avrei capito che ciￜ potrei farlo
solo costituendomi parte civile o in altre parole che la costituzione
come parte civile ￜ indispensabile x farmi assistere da un legale

[@Rodriguez]

-------- Messaggio originale --------

> On Fri, 28 Jun 2013 19:36:13 +0200, "@Rodriguez" <Rodr...@spam.it> wrote:
>> -------- Messaggio originale --------
>
>
>> > On Fri, 28 Jun 2013 12:33:11 +0200, "s1gfr1...@libero.it"
>> > <s1gfr1...@libero.it> wrote:
>> >> On 28/06/2013 11:58, elena wrote:

>> >> > Davide, grazie della tua risposta. In realtà il tutto si è

>> > verificato ad
>> >> > ottobre dello scorso anno. Io nella denuncia fatta alla polizia
>> > avevi

>> >> > cmq dichiarato che la proprietá dell immobile era di mio
> padre. La
>> >> > scorsa settimana mi è arrivata la notifica come persona del
>> > decreto di
>> >> > citazione diretta a giudizio ed è citsto l art.614

>> >
>> >
>> >> Ma tu hai fatto denuncia o querela?
>> >
>> > Verbale di ricezione orale di denuncia quetela x vilazione di
> domicilio
>
>
>> Buonasera Elena, anzitutto sgombriamo subito il campo dal lamento
>> pastorale di sofferenza nella giustizia che da mesi si rinviene in
>> questo ng , da parte di legali o pseudo tali , col chiaro intendo
> di
>> spingere il cittadino comune all' insofferenza contro la classe
> politica
>> e la giustizia italiana.
>
>

>> Quanto ai tuoi dubbi, preliminarmente vi è da dire che nel reato di

>> violazione di domicilio, il diritto di querela spetta, non solo al
>> proprietario dell immobile, ma anche a coloro che avendone la

>> disponibilità, subiscono con il cosiddetto non invito domino di
> altro
>> soggetto, una lesione del proprio diritto di libertà domestica,
>> spettategli in tale sua qualità.
>
>
>> Se così non fosse, in via del tutto generica ed astratta , dovremmo
>> ammettere la legittimità di un locatore che, nel corso del

>> del PM e/o comunque di impulso generalizzato, in virtù dell'art. 90
> C.P.P.
>
>

>> Tutte le specifiche facoltà attribuiti alla P.O. concernono
> attività

>> precedenti alla fase dibattimentale, ovvero fasi processuali entro
> le

>> quali il soggetto può ancora costituirsi parte civile.

>
>
>> Nella fase dibattimentale , sono attribuite alla P.O. solo le

> facoltà

>> previste dall'art. 90 C.P.P. . E' precluso il diritto di indicare
> mezzi
>> di prova ad un soggetto non costituitosi nel processo.
>
>
>
>> La dizione in ogni fase e grado del processo , infatti, deve
> intendersi

>> riferita esclusivamente alla facoltà di presentare memorie

>> all Autorità giudiziaria.
>
>
>> In conclusione, dal momento che il rumeno è stato colto in

> flagranza di
>> reato, e non hai alcuna intenzione di costituirti parte civile,
> puoi ben
>> sperare in una condanna dello stesso, senza ulteriore onere
> processuale
>> da parte tua.
>
>

>> Ovviamente, quanto sopra è un breve excursus sulla materia, sicché,

>> trattandosi di delicate questioni che involgono l applicazione di

>> sanzioni penali, è sempre raccomandato rivolgersi ad un
> professionista
>> di persona che potrà meglio valutare il caso e qualsivoglia

> iniziativa
>> in merito dopo la lettura della copia della denuncia.
>
>
>> Saluti
>> Rodriguez
>
>
>> --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net
> ---
>
> Grazie 1000 davvero x la risposta Tua e degli altri frequentatori del
> news. Dalla Tua chiarissima analisi ho capito che potevo inoltrare
> denuncia/querela.
>
> Il dubbio che mi rimane e che nemmeno il legale a cui mi son rivolta mi

> ha chiarito è il seguente:

>
> -se volessi oartecipare attivamente al dibattito e farmi assistere da un
> legale, devo obbligatoriamente cistituirmi parte civile e chiedere il
> risarcimento? Lo stesdo dicasi se volessi rimettere la querela?

Si. Ergo, la legge ti attribuisce solo le facoltà previste dall'art. 90
C.P.P. (memorie)

La remissione di querela puoi esercitarla personalmente o a mezzo di
difensore munito di procurare speciale , con una dichiarazione diretta
all'autorità procedente o ad un qualsivoglia ufficiale di p.g. che ne
curerà l'immediata trasmissione all'autorità giudiziaria competente.

Da tenere in debita considerazione che la remissione non produce alcun
effetto se il querelato la ricusa compiendo fatti incompatibili con la
volontà di accettare la remissione, pertanto necessita dell'accettazione
espressa del querelato.

Le spese del procedimento, in tale caso, sono a carico del remittente,
salvo che nell’atto di remissione sia stato convenuto che siano in tutto
od in parte a carico del querelato.

[s1gfr1...@libero.it]

On 28/06/2013 23:00, @Rodriguez wrote:
>
> Le spese del procedimento, in tale caso, sono a carico del remittente,
> salvo che nell’atto di remissione sia stato convenuto che siano in tutto
> od in parte a carico del querelato.

Le spese del caso sono a carico del querelato salvo che non sia stato
stabilito diversamente.Una volta erano a carico del remittente.

340 cpp

[Max max]

Il 28/06/2013 20.18, elena ha scritto:
< Lo stesdo dicasi se volessi rimettere la querela?

Olttre al danno la beffa ? Perchￜ dovrebbe passarti anche solo per
l'anticamera del cervello una cosa del genere ?
Prega puttosto che il pm non ti citi come teste cosￜ vedrai come somo
tratati :)

[Sparrow�]

Max max scrisse:

> Il 28/06/2013 20.18, elena ha scritto:
> < Lo stesdo dicasi se volessi rimettere la querela?

> Olttre al danno la beffa ? Perch� dovrebbe passarti anche solo per

> l'anticamera del cervello una cosa del genere ?

Senza contare che la fattispecie in discussione integra un reato per cui
si procede d'ufficio.

[elena]

On Fri, 28 Jun 2013 23:00:37 +0200, "@Rodriguez" <Rodr...@spam.it>

wrote:
> -------- Messaggio originale --------


> > On Fri, 28 Jun 2013 19:36:13 +0200, "@Rodriguez"
<Rodr...@spam.it> wrote:
> >> -------- Messaggio originale --------
> >
> >
> >> > On Fri, 28 Jun 2013 12:33:11 +0200, "s1gfr1...@libero.it"
> >> > <s1gfr1...@libero.it> wrote:
> >> >> On 28/06/2013 11:58, elena wrote:

> >> >> > Davide, grazie della tua risposta. In realtￜ il tutto si ￜ

> >> > verificato ad
> >> >> > ottobre dello scorso anno. Io nella denuncia fatta alla
polizia
> >> > avevi

> >> >> > cmq dichiarato che la proprietￜ dell immobile era di mio
> > padre. La
> >> >> > scorsa settimana mi ￜ arrivata la notifica come persona del
> >> > decreto di
> >> >> > citazione diretta a giudizio ed ￜ citsto l art.614

> >> >
> >> >
> >> >> Ma tu hai fatto denuncia o querela?
> >> >
> >> > Verbale di ricezione orale di denuncia quetela x vilazione di
> > domicilio
> >
> >
> >> Buonasera Elena, anzitutto sgombriamo subito il campo dal lamento
> >> pastorale di sofferenza nella giustizia che da mesi si rinviene
in
> >> questo ng , da parte di legali o pseudo tali , col chiaro intendo
> > di
> >> spingere il cittadino comune all' insofferenza contro la classe
> > politica
> >> e la giustizia italiana.
> >
> >

> >> Quanto ai tuoi dubbi, preliminarmente vi ￜ da dire che nel reato

di
> >> violazione di domicilio, il diritto di querela spetta, non solo
al
> >> proprietario dell immobile, ma anche a coloro che avendone la

> >> disponibilitￜ, subiscono con il cosiddetto non invito domino
di
> > altro

> >> soggetto, una lesione del proprio diritto di libertￜ domestica,
> >> spettategli in tale sua qualitￜ.
> >
> >

> >> Se cosￜ non fosse, in via del tutto generica ed astratta ,
dovremmo
> >> ammettere la legittimitￜ di un locatore che, nel corso del

> >> del PM e/o comunque di impulso generalizzato, in virtￜ dell'art.
90
> > C.P.P.
> >
> >

> >> Tutte le specifiche facoltￜ attribuiti alla P.O. concernono
> > attivitￜ

> >> precedenti alla fase dibattimentale, ovvero fasi processuali
entro
> > le

> >> quali il soggetto puￜ ancora costituirsi parte civile.

> >
> >
> >> Nella fase dibattimentale , sono attribuite alla P.O. solo le

> > facoltￜ

> >> previste dall'art. 90 C.P.P. . E' precluso il diritto di indicare
> > mezzi
> >> di prova ad un soggetto non costituitosi nel processo.
> >
> >
> >
> >> La dizione in ogni fase e grado del processo , infatti, deve
> > intendersi

> >> riferita esclusivamente alla facoltￜ di presentare memorie

> >> all Autoritￜ giudiziaria.
> >
> >
> >> In conclusione, dal momento che il rumeno ￜ stato colto in

> > flagranza di
> >> reato, e non hai alcuna intenzione di costituirti parte civile,
> > puoi ben
> >> sperare in una condanna dello stesso, senza ulteriore onere
> > processuale
> >> da parte tua.
> >
> >

> >> Ovviamente, quanto sopra ￜ un breve excursus sulla materia,
sicchￜ,

> >> trattandosi di delicate questioni che involgono l applicazione di

> >> sanzioni penali, ￜ sempre raccomandato rivolgersi ad un
> > professionista
> >> di persona che potrￜ meglio valutare il caso e qualsivoglia

> > iniziativa
> >> in merito dopo la lettura della copia della denuncia.
> >
> >
> >> Saluti
> >> Rodriguez
> >
> >
> >> --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net
> > ---
> >
> > Grazie 1000 davvero x la risposta Tua e degli altri frequentatori
del
> > news. Dalla Tua chiarissima analisi ho capito che potevo inoltrare
> > denuncia/querela.
> >
> > Il dubbio che mi rimane e che nemmeno il legale a cui mi son
rivolta mi

> > ha chiarito ￜ il seguente:

> >
> > -se volessi oartecipare attivamente al dibattito e farmi
assistere da un
> > legale, devo obbligatoriamente cistituirmi parte civile e
chiedere il
> > risarcimento? Lo stesdo dicasi se volessi rimettere la querela?

> Si. Ergo, la legge ti attribuisce solo le facoltￜ previste

dall'art. 90
> C.P.P. (memorie)


> La remissione di querela puoi esercitarla personalmente o a mezzo
di
> difensore munito di procurare speciale , con una dichiarazione
diretta

> all'autoritￜ procedente o ad un qualsivoglia ufficiale di p.g. che
ne
> curerￜ l'immediata trasmissione all'autoritￜ giudiziaria competente.

> Da tenere in debita considerazione che la remissione non produce
alcun
> effetto se il querelato la ricusa compiendo fatti incompatibili con
la

> volontￜ di accettare la remissione, pertanto necessita

dell'accettazione
> espressa del querelato.


> Le spese del procedimento, in tale caso, sono a carico del
remittente,
> salvo che nell atto di remissione sia stato convenuto che siano in
tutto
> od in parte a carico del querelato.

La costituzione come parte civile entro quando va fatta? Puￜ essere
fatta anvhe sopo l inizio sel processo? E si puￜ chiedere anche
nesaun risarcimento ovvero un risarcimento simbolico di 1 euro oppure
ￜ il pm che stabilisce la somma? L eventuale costituzione sarwbbe
solo finalizzata a piter intervenire nwlla fase processuale con un
legale anche se avrei capito che in questa dtoria cho cura le mie
difesr satebbe il pm (???).
Buon w.e.

[Max max]

Il 29/06/2013 07.11, elena ha scritto:

> La costituzione come parte civile entro quando va fatta?

Prma dell'apertura del dibattimento

> E si può chiedere anche nesaun
> risarcimento

No

> ovvero un risarcimento simbolico di 1 euro

Sì

> eventuale costituzione sarwbbe solo
> finalizzata a piter intervenire nwlla fase processuale con un legale

Perchè sprecare tempo e denaro ?

> anche se avrei capito che in questa dtoria cho cura le mie difesr
> satebbe il pm (???).

rotfl In questi casi il pm di udienza neanche sa di cosa si tratta :)

[Roberto Deboni DMIsr]

On Fri, 28 Jun 2013 19:36:13 +0200, @Rodriguez wrote:

> -------- Messaggio originale --------
>
>> On Fri, 28 Jun 2013 12:33:11 +0200, "s1gfr1...@libero.it"
>> <s1gfr1...@libero.it> wrote:
>>> On 28/06/2013 11:58, elena wrote:
>>> > Davide, grazie della tua risposta. In realtà il tutto si è
>> verificato ad
>>> > ottobre dello scorso anno. Io nella denuncia fatta alla polizia
>> avevi
>>> > cmq dichiarato che la proprietá dell immobile era di mio padre. La
>>> > scorsa settimana mi è arrivata la notifica come persona del
>> decreto di
>>> > citazione diretta a giudizio ed è citsto l art.614
>>
>>
>>> Ma tu hai fatto denuncia o querela?
>>
>> Verbale di ricezione orale di denuncia quetela x vilazione di domicilio
>
> Buonasera Elena, anzitutto sgombriamo subito il campo dal lamento
> pastorale di sofferenza nella giustizia che da mesi si rinviene in
> questo ng , da parte di legali o pseudo tali , col chiaro intendo di
> spingere il cittadino comune all' insofferenza contro la classe politica
> e la giustizia italiana.

A prima vista lei potrebbe farla franca, giocando sul fatto che il numero
di italiani che ha avuto direttamente a che fare con la giustizia (e quindi
in grado di capire l'ipocrisia della sua battuta o protesta o cosa vuole
implicare, visto che usa un tono indiretto senza dire cosa vuole tipico ...).
Ovvero, conterebbe sul fatto che la maggioranza dei lettori potrebbe
anche crederle (perche' chi va avanti ed indietro per i tribunali, e non
sono solo, operatori a parte, i delinquenti, ma anche quelli che
testardamente credono nel principio del sistema e nel non volere abbassare
la testa (o vendicarsi con ritorsioni, sanno quanto in realta' la
giustizia e' ormai allo sfascio).

Ma vede, caro il mio difensore dell'indifensibile, gia' il fatto stesso
che la maggioranza degli italiani ha PAURA quando si trova (o all'idea
di trovarsi) nelle situazioni descritte dall'OP e' la riprova di un
fallimento non solo attuale (ed e' peggiorato negli ultimi decenni)
ma storico del sistema giudiziario.

Quando i migliori giudici esprimono giudizi come questi non si puo'
rispondere con toni vaghi quanti qualunquistici:

http://www.ilgiornale.it/news/e-giudice-si-tolse-toga-non-sopportavo-pi-l-idiozia-troppi.html

E questo giudice conferma l'impressione, anzi, ormai il convincimento degli
italiani onesti e ligi che hanno tentato il ricorso giudiziario per la
difesa dei loro diritti: la responsabilita' di tutto questo e' tutta
del corpo dei giudici. Perche' sono loro i dirigenti e gestori del
sistema giudiziario, non il legislatore, che puo' solo cercare di mettere
delle toppe, ma con cautela, perche', il singolo parlamentare promotore
di riforme, o e' un "santo", oppure deve stare molto attento quando inizia
a pestare i piedi ai giudici. Altrimenti, per quale motivo, quando un
referendum ha chiesto una regolamentazione che responsabilizzava i giudici,
i parlamentari invece hanno praticamente evitato qualsiasi possibilita'
al cittadino di chiedere i danni al giudice responsabile per colpa ?

--
Roberto Deboni

[sandro]

> E questo giudice conferma l'impressione, anzi, ormai il convincimento
> degli
> italiani onesti e ligi che hanno tentato il ricorso giudiziario per la
> difesa dei loro diritti:

ma a chi giova questo marasma indescrivibile?Agli avvocati.
Anche per denunciare la gente che � entrata a casa tua ci vuole
l'avvocato,pazzesco!
In molti processi,anche se non lo vuoi l'avvocato,� invece obbligatorio.
E se non hai i soldi per pagarlo te lo pagano i contribuenti.
Tutto ci� � molto sospetto.

[Max max]

Il 29/06/2013 17.50, sandro ha scritto:

> ma a chi giova questo marasma indescrivibile?Agli avvocati.

No, ai delinquenti. Gli avvocati stanno per essere giustiati anche loro
ed i giudici seguiranno a ruota.

[@Rodriguez]

>
> A prima vista lei potrebbe farla franca, giocando sul fatto che il numero
> di italiani che ha avuto direttamente a che fare con la giustizia (e quindi
> in grado di capire l'ipocrisia della sua battuta o protesta o cosa vuole
> implicare, visto che usa un tono indiretto senza dire cosa vuole tipico ...).

La politica non mi interessa, è affare del demonio e vedo pericolose
esasperazioni quanto sconcertanti e inconsistenti polemiche ad ogni
discussione , da parte di individui non sempre sincroni con le esigenze
tecniche dei quesiti formulati.

Si sposti nell'altro ng a tema e sicuramente troverà chi ha voglia e
tempo di svolgere considerazioni e valutazioni sull'attualità politica
nazionale , economica e sociale, della giustizia, nell'esercizio della
libera dialettica politica cosi come vuole la nostra Carta costituzionale.

Un livello logico-razionale che mi appare insanabilmente contraddittorio.

I vostri diritti, fateli valere alle urne e smettetela di piangervi
addosso nei forum , dopo aver eletto eclatanti impresentabili con
passati di reati per mafia, che abbisognano di una Giustizia fatta e
costruita appositamente per i loro desideri e quindi si gettano sulle
problematiche dei rappresentanti della legge perché sanno di incastrarli
e nello stesso tempo possono farli star meglio - totalmente
disinteressati ad una vera e adeguata riforma della Giustizia con la
certezza della pena (con un vero "elenco" delle condanne, senza che una
pena preveda da anni a anni o mesi)

Cordialità

[bit.liar]

Il 28/06/2013 11:07, Davide ha scritto:
> Il 28/06/2013 9.34, elena ha scritto:
>> Ho la disponibilitá di un appartamento di proprietá del mio papà (mi ha
>> dato le chiavi e ci vado nei fine settimana). La scorsa settimana in mia
>> assenza si sono introdotti da una finestra dei rumeni;
>
>
> Se la casa la utilizzi solo nei week end potrebbe non trattarsi di
> domicilio visto che "Il domicilio di una persona è nel luogo in cui essa
> ha stabilito la sede principale dei suoi affari e interessi"
> (art. 43 del Codice Civile).
>
> Io ci vedrei anche il reato di invasione di proprieta' privata
> (art. 633 c.p.) oltre il reato di danneggiamenti se ci sono stati.
>
> Comunque la finestra e' stata forzata oppure era stata lasciata aperta ?
> Se c'e' violenza sulle cose (sulla finestra) la denuncia avrebbe
> dovuta farla la polizia in base al quarto comma dell'art. 614 c.p.
>
>

Collegandomi al tipo di situazione segnalata che una persona onesta
farebbe presente, istintivamente, subito,

ho sentito dire che se uno fa denuncia per danni riguardanti anche solo
piccole opere fai-da-te, non formalizzate in comune, stabilmente
ancorate alla superficie di proprietà, ovvero che qualcuno possa
ritenere che lo siano (con viraggi di interpretazione variabili da
regione a regione e da comune a comune) possa rischiare di essere
denunciato, magari anche per abuso edilizio.
E' verosimile questa cosa, o è una leggenda metropolitana?

[Renaissance]

@Rodriguez wrote:

> Buonasera Elena, anzitutto sgombriamo subito il campo dal lamento
> pastorale di sofferenza nella giustizia che da mesi si rinviene in
> questo ng , da parte di legali o pseudo tali , col chiaro intendo di
> spingere il cittadino comune all' insofferenza contro la classe
> politica e la giustizia italiana.

Spingere?? Guardi che, arrivati al punto nel quale siamo arrivati, non
c'e' davvero piu' bisogno di spingere, ormai sempre piu' italiani
toccano con mano la realta' del degrado politico e giudiziario, ma
soprattutto sociale, di questo disgraziato paese. Forse lei la pensa
cosi' perche' non se ne accorge, per via del suo status...
E l'insofferenza, sempre arrivati a questo livello parossistico, e' IMHO
*sacrosanta*. Le cose *devono* cambiare: passati tutti questi decenni
non si puo' piu' davvero aspettare oltre...

bye G.L.
--
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

[Renaissance]

elena wrote:

[SNIP]

Per favore, QUOTA il messaggio a cui rispondi. :-)
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

[Roberto Deboni DMIsr]

On Sat, 29 Jun 2013 22:40:33 +0200, @Rodriguez wrote:

> On Sat, 29 Jun 2013 06:48:57 -0500, Roberto Deboni DMIsr wrote:

>> quando inizia a pestare i piedi ai giudici. Altrimenti, per quale
>> motivo, quando un referendum ha chiesto una regolamentazione che
>> responsabilizzava i giudici, i parlamentari invece hanno praticamente
>> evitato qualsiasi possibilita' al cittadino di chiedere i danni al
>> giudice responsabile per colpa ?
>>
>>
>
> Un livello logico-razionale che mi appare insanabilmente
> contraddittorio.

Evidenziamo questa sua frase e poi ...

> I vostri diritti, fateli valere alle urne

E secondo lei cosa significa raccogliere le firme per un referendum,
ottenere la sua indizione, presentarsi alle urne e VINCERLO ?!!!

> e smettetela di piangervi
> addosso nei forum ,

Questo non e' un "forum", questa e' Usenet (la differenza sta che i primi
sono censurabili ed a circolo chiuso, la seconda e' aperta a tutti).

> dopo aver eletto eclatanti impresentabili con
> passati di reati per mafia,

Se si riferisce a Berlusconi: non ho mai dato il voto a Berlusconi o
al PDL. Ed ancora una volta, trovo interessante come la mia controparte
non affronta il merito dell'argomento, bensi si schernisce tirando in ballo
presunti inconfessabili interessi della controparte. Insomma, pur di evitare
di affrontare la tesi, la denigrazione del portatore della tesi.
Non so se ne e' conscio, ma tale modo di operare e' tipico della
propaganda.

> che abbisognano di una Giustizia fatta e
> costruita appositamente per i loro desideri

Un desiderio che collima con quello della maggioranza del mondo democratico
(inteso come "mondo" fuori dall'Italia).