Ospitare persone in casa per lunghi periodi
Unilě
continuativa diciamo per 2 anni
Ovviamente sarei presente anch'io (la casa sarebbe intestata a me e io ne
avrei la residenza).
Ovviamente se necessario la questura sarà informata del fatto che quelle
persone stanno li' (legge anti terrorismo?)
C'e' qualche rischio? Del tipo che quando io non ci sono le persone si
barricano in casa, oppure che le persone non se ne vadano piu' o che possano
ottenere dei diritti tipo usucapione?
Grazie.
Dio Pan
"Unilì" <ste...@mionick.it> ha scritto nel messaggio
news:pyHc9.41476$ub2.6...@news1.tin.it...
> C'e' qualche rischio? Del tipo che quando io non ci sono le persone si
> barricano in casa, oppure che le persone non se ne vadano piu' o che
possano
> ottenere dei diritti tipo usucapione?
Nessun rischio in quanto si tratta di detenzione e non di possesso
dell'immobile.
Come direbbe Iudica "gli ospiti si possono sempre mettere fuori casa, con le
buone maniere...."
Vega
"Unilě" <ste...@mionick.it> ha scritto nel messaggio
news:pyHc9.41476$ub2.6...@news1.tin.it...
> Del tipo che quando io non ci sono le persone si
> barricano in casa,
Tutto č possibile.
> oppure che le persone non se ne vadano piu' o che possano
> ottenere dei diritti tipo usucapione?
Previa interversione della detenzione in possesso.
Unilě
"Vega"
<vega-iusDallacostellazionedellaLyraallacostellazionedell'Eu...@libero.it> ha
scritto nel messaggio news:7XIc9.137836$lu5.3...@twister1.libero.it...
Purtroppo sono completamente a digiuno sull'argomento, mi puoi dire di piu'?
P.S. Come fanno a barricarsi in casa se io ho la residenza in quella casa...
Prima o poi dovranno uscire (per fare la spesa, ecc) a quel punto cambio la
serratura e li lascio fuori, no?
Dio Pan
"Unilì" <ste...@mionick.it> ha scritto nel messaggio
news:JQNc9.43188$ub2.7...@news1.tin.it...
> > > oppure che le persone non se ne vadano piu' o che possano
> > > ottenere dei diritti tipo usucapione?
> >
> > Previa interversione della detenzione in possesso.
>
> Purtroppo sono completamente a digiuno sull'argomento, mi puoi dire di
piu'?
L'interversione del possesso è il mutamento da detenzione a possesso. E' un
po' complicato da spiegare.
P.S. Come fanno a barricarsi in casa se io ho la residenza in quella
casa...
Cambiano la serratura.
> Prima o poi dovranno uscire (per fare la spesa, ecc) a quel punto cambio
la
> serratura e li lascio fuori, no?
Se cambiassero la serratura tu puoi fare la cd azione di manutenzione
ovverosia un'azione x riprendere il possesso della cosa (in pratica li fai
cacciare di casa) a meno che gli ospiti non abbianmo avuto il possesso della
casa x un anno, in quel caso ti resta soltanto l'azione di rivendicazione.
Qui si deve spiegare la differenza tra detenzione e possesso.
La detenzione è il semplice detenere una cosa (p.e. L'auto prestata da un
amico, essere ospiti in una abitazione), il possesso è comportarsi come se
si fosse il proprietario della cosa, è del tutto i9rrilevante che lo si sia
o meno (per esempio pagare il bollo e l'assicurazione x l'auto oppure pagare
le bollette della casa).
In definitiva finchè i tuoi ospiti non hanno il possesso prolungato x almeno
un anno li puoi buttar fuori di casa quando vuoi. Dopo un anno ti resta solo
l'azione di rivendicazione. Dopo 20 anni usucapiscono della proprietà.
Vega
> P.S. Come fanno a barricarsi in casa se io ho la residenza in quella
casa...
> Prima o poi dovranno uscire (per fare la spesa, ecc) a quel punto cambio
la
> serratura e li lascio fuori, no?
Art. 1141 co. II c.c.: "Se alcuno ha cominciato ad avere la detenzione, non
puň acquistare il possesso finché il titolo non venga a essere mutato per
causa proveniente da un terzo o in forza di opposizione da lui fatta contro
il possessore. Ciň vale anche per i successori a titolo universale."
Il detentore non puň usucapire, il possessore sě.
L'ospite č detentore perché la sua relazione con la cosa si svolge sotto il
controllo del possessore ed all'interno della di lui sfera di signoria. Per
i sostenitori della teoria favorevole all'esistenza dell'elemento soggettivo
nel possesso, inoltre, possesso e detenzione si differenziano per il fatto
che il possessore, a differenza del detentore, ha l'animo di possedere come
titolare del diritto.
L'ospite non č possessore, ma puň diventarlo a seguito di un atto di
interversione, p.es. barricarsi in casa ed impedirle l'ingresso. Da questo
momento in poi, egli ha venti anni per usucapire.
Unilě
"Dio Pan" <dio_pan...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:B_Oc9.139720$lu5.3...@twister1.libero.it...
>
> "Unilì" <ste...@mionick.it> ha scritto nel messaggio
> news:JQNc9.43188$ub2.7...@news1.tin.it...
>
>
> > > > oppure che le persone non se ne vadano piu' o che possano
> > > > ottenere dei diritti tipo usucapione?
> > >
> > > Previa interversione della detenzione in possesso.
> >
> > Purtroppo sono completamente a digiuno sull'argomento, mi puoi dire di
> piu'?
>
> L'interversione del possesso è il mutamento da detenzione a possesso. E'
un
> po' complicato da spiegare.
>
>
> P.S. Come fanno a barricarsi in casa se io ho la residenza in quella
> casa...
>
> Cambiano la serratura.
>
Si vabbeh ma nulla mi vieta di scassinare la porta e entrare, visto che è la
MIA casa e ne ho la residenza (ed è ben diverso quindi da una casa affittata
a un inquilino che ci abbia preso la residenza)
>
> > Prima o poi dovranno uscire (per fare la spesa, ecc) a quel punto cambio
> la
> > serratura e li lascio fuori, no?
>
> Se cambiassero la serratura tu puoi fare la cd azione di manutenzione
> ovverosia un'azione x riprendere il possesso della cosa (in pratica li fai
> cacciare di casa)
E oltre a cacciarli di casa sono denunciabili per qualche tipo di reato
vero?
> a meno che gli ospiti non abbianmo avuto il possesso della
> casa x un anno, in quel caso ti resta soltanto l'azione di rivendicazione.
Ma il possesso per un anno deve essere esclusivo o no? Perché vorrei
sottolineare che in quella casa ci stava anche il proprietario (ed è
dimostrabile con tutti i vicini testimoni, o addirittura dai vigili stessi
nel caso che vengano a controllare che il proprietario residente risieda
davvero li') ovvero non è un possesso esclusivo come quello che puo' dar
luogo all'usucapione
>
> Qui si deve spiegare la differenza tra detenzione e possesso.
> La detenzione è il semplice detenere una cosa (p.e. L'auto prestata da un
> amico, essere ospiti in una abitazione)
Secondo me sono due cose diverse. Il prestare l'auto è una detenzione
ESCLUSIVA, il nostro caso va inquadrato come "portare a spasso sulla mia
auto con me presente" ovvero sono presente anch'io proprietario
>, il possesso è comportarsi come se
> si fosse il proprietario della cosa, è del tutto i9rrilevante che lo si
sia
> o meno (per esempio pagare il bollo e l'assicurazione x l'auto oppure
pagare
> le bollette della casa).
>
> In definitiva finchè i tuoi ospiti non hanno il possesso prolungato x
almeno
> un anno li puoi buttar fuori di casa quando vuoi. Dopo un anno ti resta
solo
> l'azione di rivendicazione. Dopo 20 anni usucapiscono della proprietà.
Come ho detto, mi chiedo se il possesso prolungato deve essere ASSOLUTO o
anche con il proprietario presente.
Oltre questo mi chiedo se un interruzione del possesso (es. per una o due
settimane) da parte degli ospiti possa interrompere e resettare questo
contatore che deve arrivare a un anno. E in tal caso come posso dimostrare
l'interruzione del possesso? Devo chiamare un pubblico ufficiale e fargli
mettere a verbale che in casa ci sono solo io o c'è una maniera piu'
semplice?
Grazie
Vega
"Unilě" <ste...@mionick.it> ha scritto nel messaggio
news:5VPc9.53672$pX1.1...@news2.tin.it...
> Si vabbeh ma nulla mi vieta di scassinare la porta e entrare, visto che č
la
> MIA casa e ne ho la residenza (ed č ben diverso quindi da una casa
affittata
> a un inquilino che ci abbia preso la residenza)
Non ci si puň far giustizia da sé.
Dio Pan
> > P.S. Come fanno a barricarsi in casa se io ho la residenza in quella
> > casa...
> >
> > Cambiano la serratura.
> >
>
> Si vabbeh ma nulla mi vieta di scassinare la porta e entrare, visto che è
la
> MIA casa e ne ho la residenza (ed è ben diverso quindi da una casa
affittata
> a un inquilino che ci abbia preso la residenza)
Non puoi. Credo che sia addirittura un reato penale.
> > > Prima o poi dovranno uscire (per fare la spesa, ecc) a quel punto
cambio
> > la
> > > serratura e li lascio fuori, no?
> >
> > Se cambiassero la serratura tu puoi fare la cd azione di manutenzione
> > ovverosia un'azione x riprendere il possesso della cosa (in pratica li
fai
> > cacciare di casa)
>
> E oltre a cacciarli di casa sono denunciabili per qualche tipo di reato
> vero?
Furto?
Non lo so.
Cmq dovrebbe esistere un reato che si chiama esercizio arbitrario delle
proprie ragioni.
> > a meno che gli ospiti non abbianmo avuto il possesso della
> > casa x un anno, in quel caso ti resta soltanto l'azione di
rivendicazione.
>
> Ma il possesso per un anno deve essere esclusivo o no?
Mmmmhhhhh......
No.
Perché vorrei
> sottolineare che in quella casa ci stava anche il proprietario (ed è
> dimostrabile con tutti i vicini testimoni, o addirittura dai vigili stessi
> nel caso che vengano a controllare che il proprietario residente risieda
> davvero li') ovvero non è un possesso esclusivo come quello che puo' dar
> luogo all'usucapione
Me se erano ospiti non c'è stata interversione del possesso e il problema nn
si pone.
> > Qui si deve spiegare la differenza tra detenzione e possesso.
> > La detenzione è il semplice detenere una cosa (p.e. L'auto prestata da
un
> > amico, essere ospiti in una abitazione)
>
> Secondo me sono due cose diverse. Il prestare l'auto è una detenzione
> ESCLUSIVA, il nostro caso va inquadrato come "portare a spasso sulla mia
> auto con me presente" ovvero sono presente anch'io proprietario
Sono la stessa cosa. Sono due esempi di detenzione. Non cambia nulla se
sull'auto ci sei pure tu o meno.
> Come ho detto, mi chiedo se il possesso prolungato deve essere ASSOLUTO o
> anche con il proprietario presente.
Deve essere possesso.....
La luce a chi era intestata, per esempio?
Ti impedivano di entrare in casa?
> Oltre questo mi chiedo se un interruzione del possesso (es. per una o due
> settimane) da parte degli ospiti possa interrompere e resettare questo
> contatore che deve arrivare a un anno. E in tal caso come posso dimostrare
> l'interruzione del possesso? Devo chiamare un pubblico ufficiale e fargli
> mettere a verbale che in casa ci sono solo io o c'è una maniera piu'
> semplice?
Se vanno in vacanza due settimane nn si interrompe il possesso (a logica).
Ulpiano
>
> In definitiva finchč i tuoi ospiti non hanno il possesso prolungato x
almeno
> un anno li puoi buttar fuori di casa quando vuoi.
>
>
necessario per l'azione di manutenzione, non per quella di reintegra nel
possesso (v. art. 1168 c.c., 1170 c.c. e, se serve, Cassazione civile, sez.
lav., 5 ottobre 1985, n. 4820 e Cassazione civile, sez. II, 10 luglio 1981,
n. 4494).
Ciao,
U.
Unilě
"Dio Pan" <dio_pan...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:dkTc9.141210$lu5.3...@twister1.libero.it...
>
> "Unilě" <ste...@mionick.it> ha scritto nel messaggio
> news:5VPc9.53672$pX1.1...@news2.tin.it...
>
> Deve essere possesso.....
> La luce a chi era intestata, per esempio?
> Ti impedivano di entrare in casa?
>
1) La luce č intestata al proprietario, cosi' come acqua, gas etc
2) Non impediscono al proprietario di entrare in casa (per ora...)
Unilě
"Vega"
<vega-iusDallacostellazionedellaLyraallacostellazionedell'Eu...@libero.it> ha
scritto nel messaggio news:YQPc9.140088$lu5.3...@twister1.libero.it...
>
> "Unilì" <ste...@mionick.it> ha scritto nel messaggio
> news:JQNc9.43188$ub2.7...@news1.tin.it...
>
> > P.S. Come fanno a barricarsi in casa se io ho la residenza in quella
> casa...
> > Prima o poi dovranno uscire (per fare la spesa, ecc) a quel punto cambio
> la
> > serratura e li lascio fuori, no?
>
> Art. 1141 co. II c.c.: "Se alcuno ha cominciato ad avere la detenzione,
non
> causa proveniente da un terzo o in forza di opposizione da lui fatta
contro
> Il detentore non può usucapire, il possessore sì.
> L'ospite è detentore perché la sua relazione con la cosa si svolge sotto
il
> controllo del possessore ed all'interno della di lui sfera di signoria.
Per
> i sostenitori della teoria favorevole all'esistenza dell'elemento
soggettivo
> nel possesso, inoltre, possesso e detenzione si differenziano per il fatto
> che il possessore, a differenza del detentore, ha l'animo di possedere
come
> titolare del diritto.
> interversione, p.es. barricarsi in casa ed impedirle l'ingresso. Da questo
> momento in poi, egli ha venti anni per usucapire.
E da quel momento cosa posso fare per riprendere possesso della casa? Si
parlava di azione di "manutenzione" per riprendere il possesso della casa.
E' un operazione che si puo' fare tranquillamente e in tempi brevi o ha le
stesse difficoltà dello sfratto di un inquilino insolvente?
Cosa succede se a seguito dell'atto di interversione smetto di pagare le
bollette di acqua luce e gas affinché sospendano il servizio e il soggiorno
degli ospiti (ormai possessori) diventi meno comfortevole?
Chi dimostra al giudice l'eventuale giorno in cui è avvenuta
l'interversione? Sono gli ospiti a dover dimostrare che è avvenuta prima del
giorno X o sono io a dover dimostrare che è avvenuta dopo il giorno Y?
grazie x le risposte
Dio Pan
"Unilì" <ste...@mionick.it> ha scritto nel messaggio
news:nB0d9.55553$pX1.1...@news2.tin.it...
> > Deve essere possesso.....
> > La luce a chi era intestata, per esempio?
> > Ti impedivano di entrare in casa?
> >
>
> 1) La luce è intestata al proprietario, cosi' come acqua, gas etc
> 2) Non impediscono al proprietario di entrare in casa (per ora...)
E pertanto si tratta sempre di detenzione e non di possesso.
Dio Pan
> > L'ospite non è possessore, ma può diventarlo a seguito di un atto di
> > interversione, p.es. barricarsi in casa ed impedirle l'ingresso. Da
questo
> > momento in poi, egli ha venti anni per usucapire.
>
> E da quel momento cosa posso fare per riprendere possesso della casa? Si
> parlava di azione di "manutenzione" per riprendere il possesso della casa.
Si.
> E' un operazione che si puo' fare tranquillamente e in tempi brevi o ha le
> stesse difficoltà dello sfratto di un inquilino insolvente?
Lo sfratto dell'inquilino insolvente ha altre problematiche.
> Cosa succede se a seguito dell'atto di interversione smetto di pagare le
> bollette di acqua luce e gas affinché sospendano il servizio e il
soggiorno
> degli ospiti (ormai possessori) diventi meno comfortevole?
Non ha senso.
Fai l'azione di manutenzione se succede. Cmq le bollette le possono pagare
da soli. E poi le bollette insolute sono una violazione contrattuale da
parte tua nei confronti dei fornitori.
> Chi dimostra al giudice l'eventuale giorno in cui è avvenuta
> l'interversione? Sono gli ospiti a dover dimostrare che è avvenuta prima
del
> giorno X o sono io a dover dimostrare che è avvenuta dopo il giorno Y?
Il possesso attuale non fa presumere il possesso anteriore.
Se la persona ha posseduto in un tempo più remoto (e continua a possedere)
si presume il possesso intermedio.
Se la persona possiede in base ad un titolo (p.e. una compravendita) si
presume che possieda dalla data del titolo.
Tutto ciò salvo prova contraria.
Vega
> E da quel momento cosa posso fare per riprendere possesso della casa? Si
> parlava di azione di "manutenzione" per riprendere il possesso della casa.
> E' un operazione che si puo' fare tranquillamente e in tempi brevi o ha le
> stesse difficoltà dello sfratto di un inquilino insolvente?
Le azioni possessorie, in genere, sono abbastanza celeri.
> Cosa succede se a seguito dell'atto di interversione smetto di pagare le
> bollette di acqua luce e gas affinché sospendano il servizio e il
soggiorno
> degli ospiti (ormai possessori) diventi meno comfortevole?
Gli ospiti farebbero un proprio contratto ed avrebbero un elemento in più
per dimostrare di essere possessori. In questi casi, è bene, invece,
continuare a pagare le utenze, commissionare lavori di manutenzione,
conservare le ricevute e fare *palesemente* tutto ciò che un proprietario
fa.
> Chi dimostra al giudice l'eventuale giorno in cui è avvenuta
> l'interversione? Sono gli ospiti a dover dimostrare che è avvenuta prima
del
> giorno X o sono io a dover dimostrare che è avvenuta dopo il giorno Y?
Sono gli ospiti che, volendo usucapire, devono provare l'avvenuta
interversione ed il maturarsi dei venti anni.
Unilě
Vega
"Unilě" <ste...@mionick.it> ha scritto nel messaggio
news:hZ6d9.48029$ub2.8...@news1.tin.it...
> grazie a tutti per la risposta
Di niente.