Incauto acquisto, ricettazione, dogana...
Polvere
ho letto qua e là diversi forum a proposito degli acquisti dall'estero
su internet, ma nessuno "tecnico", e quindi chiedi di nuovo qui, visto che
alla fine i pareri non contano, ma conta la legge.
Allora, si può
"legalmente" comprare su internet un paio di Nike dalla Cina? La mia idea
è: si, ma poi paghi la dogana sennò i negozi italiani chiudono. E fin
qui ok. Quello che non mi torna sono le dichiarazioni di qualcuno che dice
di essere stato denunciato come minimo di incauto acquisto dalla finanza.
Ora, io so che se acquisto da uno che passa una ferrari a 10 euro, beh,
quello ci sta proprio che sia incauto acquisto (prezzo infinitesimo
rispetto al prezzo di mercato)! Ma se compro un paio di scarpe, all'asta
per giunta, dall'altro capo del mondo, come diavolo faccio io a sapere
quanto è il valore di mercato lì (valore che, tra l'altro, pare proprio
che sia moooolto più basso che qui,vedi siti internet cinesi)?
Punto due,
supponiamo siano false. Perchè dovrei venir accusato di ricettazione? Non
sarà più facile che sia io vittima di una truffa, visto che le ho
comprate per vere?
Boh...se riuscite a farmi luce... :)
Grazie mille!
Davide
Ronson
> Ciao a tutti,
>
> ho letto qua e là diversi forum a proposito degli acquisti dall'estero
> su internet, ma nessuno "tecnico", e quindi chiedi di nuovo qui, visto che
> alla fine i pareri non contano, ma conta la legge.
> Allora, si può
> "legalmente" comprare su internet un paio di Nike dalla Cina?
Certo che si'. Non puoi invece comprare le armi :-)
> La mia idea
> è: si, ma poi paghi la dogana sennò i negozi italiani chiudono.
Paghi le tasse doganali, anche se qualche volta te le abbuonano su cifre
non particolarmente rilevanti. Diciamo che in genere per valori dichiarati
non superiori ai 50 euro lasciano correre.
Unica cosa inesatta: i negozi italiani non hanno nulla a che vedere con le
tasse doganali: i soldi se li prende lo stato, mica li da' a loro.
> E fin
> qui ok. Quello che non mi torna sono le dichiarazioni di qualcuno che
> dice di essere stato denunciato come minimo di incauto acquisto dalla
> finanza.
Dipende da cosa compri... Se compri pillole proibite, o armi, o altre cose
illegali puoi in effetti essere denunciato e la merce requisita.
> Ora, io
> so che se acquisto da uno che passa una ferrari a 10
> euro, beh, quello ci sta proprio che sia incauto acquisto (prezzo
> infinitesimo rispetto al prezzo di mercato)!
Non hai capito: tu puoi anche comprare la Ferrari a 5 euro, al massimo la
finanza potra' mettere in dubbio che tu l'hai pagata 5 euro, ma nulla
c'entra con l'incauto acquisto.
> Perchè dovrei venir accusato di ricettazione?
> Non sarà più facile che sia io vittima di una truffa, visto che le ho
> comprate per vere?
Guarda, la ricettazione di un paio di scarpe in italia non e' ancora
reato. Per ora. Anche se magari per qualche macchiavellica ragione
potrebbe diventarlo: sai, l'italia ha il codice civile e penale piu'
cavilloso del mondo, ognuno lo puo' interpretare come gli pare, e spesso
purtroppo lo fa pure :-)
-------
Consulenza legale di base senza che vi mettano le mani nelle tasche e vi
svuotino il portafoglio?
Polvere
> Certo che si'. Non puoi invece comprare le armi :-)
Peccato... avevo visto un panzer a 15 euro... :-)
> Unica cosa inesatta: i negozi italiani non hanno nulla a che vedere con
> le tasse doganali: i soldi se li prende lo stato, mica li da' a loro.
Non è una specie di "protezione" per il commercio interno, sennò tutti
comprerebbero dove costa meno?
> Dipende da cosa compri... Se compri pillole proibite, o armi, o altre
> cose illegali puoi in effetti essere denunciato e la merce requisita.
Beh, certo, io mi riferivo a gente che ha comprato delle Nike (uno postò
anche qui, mi pare... ah, ecco il link:
http://tinyurl.com/6skbf ).
> Non hai capito: tu puoi anche comprare la Ferrari a 5 euro, al massimo
> la finanza potra' mettere in dubbio che tu l'hai pagata 5 euro, ma nulla
> c'entra con l'incauto acquisto.
Eh? Io pensavo fosse proprio così...come funziona, in realtà?
Ciao e grazie!
Davide
Polvere
>> Non hai capito: tu puoi anche comprare la Ferrari a 5 euro, al massimo
>> la finanza potra' mettere in dubbio che tu l'hai pagata 5 euro, ma
>> nulla c'entra con l'incauto acquisto.
>
> Eh? Io pensavo fosse proprio così...come funziona, in realtà?
Uhm...ho fatto qualche ricerchina, ed ho trovato lart 712 c.p.:
"Art. 712 Acquisto di cose di sospetta provenienza
Chiunque, senza averne
prima accertata la legittima provenienza, acquista o riceve a qualsiasi
titolo cose, che, per la loro qualità o per la condizione di chi le offre
o per la entità del prezzo, si abbia motivo di sospettare che provengano
da reato, è punito con l'arresto fino a sei mesi o con l'ammenda non
inferiore a lire ventimila. Alla stessa pena soggiace chi si adopera per
fare acquistare o ricevere a qualsiasi titolo alcuna delle cose
suindicate, senza averne prima accertata la legittima provenienza."
Quindi, praticamente comprando qualsiasi cosa può essere incauto acquisto...
E lo è soprattutto coprando merce su Ebay!
E uno come fa a sapere se l'oggetto venduto è posseduto legalmente da chi
lo vende?
Per dire, se rubo un autoradio, e lo rivendo al prezzo di
mercato, per chi lo compra è cmq incauto acquisto?
Mah... va bene che la
legge non ammette ignoranza, ma non è che sia proprio così facile non
esserlo, in materia! :(
Ciao
Davide
Keichix Key
<news:pan.2004.07.29....@firenze.net> scrisse:
> Beh, certo, io mi riferivo a gente che ha comprato delle Nike (uno postň
> anche qui, mi pare...
Ma scusa, il pacco non te lo spedisce un privato (non funziona cosě ebay?)?
E ti fanno pagare la dogana?
Zizio
"Ronson" <ron...@noemailSVP.it> ha scritto nel messaggio
CUT
> Guarda, la ricettazione di un paio di scarpe in italia non e' ancora
> reato. Per ora. Anche se magari per qualche macchiavellica ragione
> potrebbe diventarlo: sai, l'italia ha il codice civile e penale piu'
> cavilloso del mondo, ognuno lo puo' interpretare come gli pare, e spesso
> purtroppo lo fa pure :-)
...e pensa quando ad interpretare un codice civile o penale ci si mette pure
un ignorante presuntuoso come te...
Si può benissimo ricettare un paio di scarpe, invece, e già da adesso, anzi,
da prima....
Sei liberissimo di continuare a sparare ca...ate qui sul NG, ma almeno
quando rispondi agli ignari interlocutori FAI PRESENTE di non essere un
avvocato o comunque un giurista o operatore del diritto e che le tue sono
opinioni personalissime rese SENZA ALCUNA PREPARAZIONE PROFESSIONALE
SPECIFICA.
Non hai idea dei danni che puoi fare, idiota.
Zizio
PS: Per Polvere ed il tuo quesito: lascia perdere queste cazzate da "me l'ha
detto mio cugggino". Se acquisti le Nike su ebay dalla Cina è praticamente
impossibile che tu possa rispondere penalmente di alcunché; a meno che nella
descrizione dell'oggetto non si parli di scarpe appena rubate oppure con le
imbottiture fatte di cocaina.....
Ronson
>
> "Ronson" <ron...@noemailSVP.it> ha scritto nel messaggio
>
> CUT
>
>> Guarda, la ricettazione di un paio di scarpe in italia non e' ancora
>> reato. Per ora. Anche se magari per qualche macchiavellica ragione
>> potrebbe diventarlo: sai, l'italia ha il codice civile e penale piu'
>> cavilloso del mondo, ognuno lo puo' interpretare come gli pare, e spesso
>> purtroppo lo fa pure :-)
>
> ...e pensa quando ad interpretare un codice civile o penale ci si mette pure
> un ignorante presuntuoso come te...
O come te...
> Si può benissimo ricettare un paio di scarpe, invece, e già da adesso, anzi,
> da prima....
Ah si'? Interessante...
>
> Sei liberissimo di continuare a sparare ca...ate qui sul NG
Grazie per la concessione... :-) Anche perche' intendo continuare a farlo:
mi diverte :-)
>, ma almeno
> quando rispondi agli ignari interlocutori FAI PRESENTE di non essere un
> avvocato o comunque un giurista o operatore del diritto
Penso che si capisca, ma non tanto per la mia preparazione :-)
> e che le
tue sono
> opinioni personalissime rese SENZA ALCUNA PREPARAZIONE PROFESSIONALE
> SPECIFICA.
Questa e' un'opinione tua :-)
> Non hai idea dei danni che puoi fare, idiota.
A fare quei danni ci pensano gia' un sacco di operatori del diritto, tu
per esempio?
> PS: Per Polvere ed il tuo quesito: lascia perdere queste cazzate da "me
> l'ha detto mio cugggino". Se acquisti le Nike su ebay dalla Cina è
> praticamente impossibile che tu possa rispondere penalmente di
> alcunché
Veramente? Io avevo forse sostenuto il contrario?
>; a meno che nella descrizione dell'oggetto non si parli di
> scarpe appena rubate oppure con le imbottiture fatte di cocaina.....
Zizio, hai perso una buona occasione per tacere ed evitare una figura di
merda da addetto dei lavori piccato perche' qualcuno mette le mani nel suo
territorio. Insomma, hai fatto come i cani: hai pisciato per delimitare il
tuo territorio, bravo :-)
Ronson
>> la finanza potra' mettere in dubbio che tu l'hai pagata 5 euro, ma nulla
>> c'entra con l'incauto acquisto.
>
> Eh? Io pensavo fosse proprio così...come funziona, in realtà?
>
delle indagini sul fatto che tu l'abbia pagata veramente 5 euro :-)
lorenzodes
>>Non hai idea dei danni che puoi fare, idiota.
> A fare quei danni ci pensano gia' un sacco di operatori del diritto, tu
> per esempio?
(SNIP)
> Zizio, hai perso una buona occasione per tacere ed evitare una figura di
> merda da addetto dei lavori piccato perche' qualcuno mette le mani nel suo
> territorio. Insomma, hai fatto come i cani: hai pisciato per delimitare il
> tuo territorio, bravo :-)
Sperando di non causare ulteriori flame, avrei anche io qualcosa da
osservare in merito...
> -------
> Consulenza legale di base senza che vi mettano le mani nelle tasche e vi
> svuotino il portafoglio?
>
> www.comemidifendo.it
Il tuo sito lascia perplessi e qualche dubbio sulla tua credibilità è
lecito. IMHO chi promuove il "fai da te" nel penale, così da evitare che
gli avvocati "svuotino il portafoglio" ai clienti è credibile quanto lo
era il mago Donascimento (chiedo venia al latitante in oggetto se il suo
nome non è qui riportato correttamente), che proponeva di risolvere
tutti i mali possibili ed immaginabili con riti magici.
Per ritornare al tema del thread, qualora le scarpe fossero false, e
giusto per disquisire un po', gli artt. del codice penale a cui far
riferimento, in ordine di gravità, sarebbero i seguenti:
1 - Acquisto di cose di sospetta provenienza (c.d. incauto acquisto):
art. 712 c.p. (contravvenzione)
2 - Introduzione nello Stato e commercio di prodotti con segni falsi:
art. 474 c.p. (delitto)
3 - Ricettazione: art. 647 c.p. (delitto)
Che c'entra il n. 2? Se acquisto solo un paio di scarpe niente, ma se ne
acquisto tante, a qualcuno potrebbe venire in mente che io intenda farne
commercio.
In linea di massima concordo con Zizio, l'acquisto di *un* paio di
scarpe è esente da rischi, ma eviterei di acquistarne in quantità
industriale per cugini, zii e nipoti.
--
Formerly known as Loric
Marcos
> dice di essere stato denunciato come minimo di incauto acquisto dalla
> finanza. Ora, io so che se acquisto da uno che passa una ferrari a 10
> euro, beh, quello ci sta proprio che sia incauto acquisto (prezzo
> infinitesimo rispetto al prezzo di mercato)! Ma se compro un paio di
> scarpe, all'asta per giunta, dall'altro capo del mondo, come diavolo
> faccio io a sapere quanto è il valore di mercato lì (valore che, tra
Ti informi. Cmq la Nike è una multinazionale, i prezzi sono cmq livellati e
un prodotto dichiarato originale ad un prezzo così basso dovrebbe
insospettirti.
> supponiamo siano false. Perchè dovrei venir accusato di ricettazione?
Perché presuppongono che acquisti all'estero nike false per rivenderle in
Italia.
> Non sarà più facile che sia io vittima di una truffa, visto che le ho
> comprate per vere?
Se compri su una bacarella dai marocchini una paio di Levi's e li paghi 5
euro li denunci per truffa?
Polvere
> Ma scusa, il pacco non te lo spedisce un privato (non funziona così
> ebay?)?
Si...
> E ti fanno pagare la dogana?
Perchè? COsa c'entra il privato o il pubblico? (chiedo, eh, non è
ironico, sono proprio ignorante).
Polvere
> In linea di massima concordo con Zizio, l'acquisto di *un* paio di
> scarpe è esente da rischi, ma eviterei di acquistarne in quantitÃ
> industriale per cugini, zii e nipoti.
Ok, a questo avevo pensato anche io, però...
supponiamo che la Nike, che è un colosso, si sia rotta le scatole di
questo flusso di scarpe, fa le sue pressioni, e chiede di rompere i maroni
anche a chi acquista un solo paio. A questo punto, sono in torto per
legge, o no? Il non rischio su un paio di scarpe sole è perchè chiudono
un occhio, o proprio non sono perseguibile?
Ciao e grazie ancora!
Davide
Polvere
> Ti informi.
Non è che sia proprio facile facile...
> Cmq la Nike è una multinazionale, i prezzi sono cmq livellati e
> un prodotto dichiarato originale ad un prezzo così basso dovrebbe
> insospettirti.
Mica vero! Esistono discrete differenze tra un mercato e l'altro, esistono
gli outlet, gli spacci aziendali...
E cmq, se dai un ochhiata qui:
http://www.sports2008.com/research.asp?action=2&searchkey=nike
vedi che in questo negozio (con beneficio di dubbio, ma insomma), pare
che le scarpe costino sui 280 Youn (moneta cinese, non credo i prezzi
possano essere espressi in altro modo, in dollari sarebbe troppo), ossia
circa 28 euro!
> Se compri su una bacarella dai marocchini una paio di Levi's e li paghi
> 5 euro li denunci per truffa?
Ma lui mica me li vende per originali! Le Nike si!
Marcos
> Mica vero! Esistono discrete differenze tra un mercato e l'altro,
> esistono gli outlet, gli spacci aziendali...
E' indicato nell'asta la provenienza? Cioč che le scarpe provengono da
spacci, da saldi di qualche tipo?
> vedi che in questo negozio (con beneficio di dubbio, ma insomma), pare
> che le scarpe costino sui 280 Youn (moneta cinese, non credo i prezzi
> possano essere espressi in altro modo, in dollari sarebbe troppo),
> ossia circa 28 euro!
Non riesco a visualizzare questo sito, mi dispiace. Cmq anche su certi siti
bisogna fare mooolta attenzione. Non č detto che vendano prodotti veri o
riconosciuti come tali dalla Nike.
> Ma lui mica me li vende per originali! Le Nike si!
E chi ti ha detto che non li vende come originali?
lorenzodes
> Perché presuppongono che acquisti all'estero nike false per rivenderle in
> Italia.
Il che configurerebbe 2 reati... Per la ricettazione basta il dolo
specifico del fine di trarne profitto.
Marcos
> Il che configurerebbe 2 reati... Per la ricettazione basta il dolo
> specifico del fine di trarne profitto.
Bisogna andarci molto cauti con questi acquisti, soprattutto perché non
viene rilasciato alcuno scontrino o fattura (e il perché non è difficile da
capire).
Keichix Key
<news:pan.2004.07.30....@firenze.net> scrisse:
> COsa c'entra il privato o il pubblico?
Privato nel senso di individuo qualsiasi e non un azienda che vende un
prodotto. Perchč mi chiedevo allora cosa succederebbe se spedissi che so un
pallone a un ipotetico nipotino come regalo. Me lo tasserebbero? :-)
lorenzodes
> Ok, a questo avevo pensato anche io, però...
> supponiamo che la Nike, che è un colosso, si sia rotta le scatole di
> questo flusso di scarpe, fa le sue pressioni, e chiede di rompere i maroni
> anche a chi acquista un solo paio. A questo punto, sono in torto per
> legge, o no? Il non rischio su un paio di scarpe sole è perchè chiudono
> un occhio, o proprio non sono perseguibile?
Sia la ricettazione che "l'incauto acquisto" richiedono come antefatto
la sussistenza di un precedente reato (nel caso di ricettazione delitto,
mentre nel caso di "incauto acquisto" basta la contravvenzione). Nel
caso di specie il reato è il delitto di "contraffazione, alterazione o
uso di segni distintivi di opere dell'ingegno o di prodotti industriali"
(art. 473 c.p.). A nulla rileva che il fatto sia avventuto all'estero,
qui non si parla di punibilità in base alla legge italiana di chi ha
falsificato le scarpe, ciò che conta è che vi sia stata la precedente
commissione di un reato previsto come tale dal nostro ordinamento.
Per farla breve tu sei in torto se:
1 - sapevi che le scarpe in questione erano dei tarocchi (ricettazione);
oppure
2 - non hai verificato la legittima provenienza delle scarpe
nonostante, a causa delle loro qualità, delle condizioni di chi le
offriva o del prezzo, vi sia stato motivo di sospettare che provenissero
da reato (incauto acquisto).
In pratica la risposta la puoi sapere solo tu :)
Consiglio pertanto di passare quel sito Cinese attraverso Babelfish ;)
Polvere
> Privato nel senso di individuo qualsiasi e non un azienda che vende un
> prodotto. Perchè mi chiedevo allora cosa succederebbe se spedissi che
> so un pallone a un ipotetico nipotino come regalo. Me lo tasserebbero?
> :-)
Boh! :)
Polvere
> Per farla breve tu sei in torto se:
>
> 1 - sapevi che le scarpe in questione erano dei tarocchi (ricettazione);
Ok, supponiamo che non lo sapessi. La legge come fa a sapere se lo sapevo
o no?
> 2 - non hai verificato la legittima provenienza delle scarpe
> nonostante, a causa delle loro qualità, delle condizioni di chi le
> offriva o del prezzo, vi sia stato motivo di sospettare che provenissero
> da reato (incauto acquisto).
>
> In pratica la risposta la puoi sapere solo tu :)
O nemmeno io, direi! :)
Però, in questa ottica, ogni acquisto su ebay (o, in generale, da
qualsiasi privato) può essere incauto acquisto, ricettazione eccetera
eccetera...
> Consiglio pertanto di passare quel sito Cinese attraverso Babelfish ;)
Ho provato, ma non migliora molto! :((
Polvere
> E' indicato nell'asta la provenienza? Cioè che le scarpe provengono da
> spacci, da saldi di qualche tipo?
Qui si, ad esempio:
ma loro possono scrivere quello che vogliono, no? Oppure quella pagina
mi "scagionerebbe"?
> Non riesco a visualizzare questo sito, mi dispiace. Cmq anche su certi siti
> bisogna fare mooolta attenzione. Non è detto che vendano prodotti veri o
> riconosciuti come tali dalla Nike.
Vabbè, allora qualsiasi cosa! Ma mi pare che invece di tutelare il
consumatore, lo si accusi di chissà che. Converrai che non è facile
sapere il prezzo di vendita di un prodotto in Cina! Ora, perchè parliamo
di Nike, ma sennò?
> E chi ti ha detto che non li vende come originali?
Un marocchino ti ha mai spacciato un cd per originale? A me no!
:)
Ciao
Davide
lorenzodes
> Ok, supponiamo che non lo sapessi. La legge come fa a sapere se lo sapevo
> o no?
In questo caso la vedo dura. Mi chiedo quanto il negozio Cinese dichiari
come valore del pacco... :)
>
>>2 - non hai verificato la legittima provenienza delle scarpe
>>nonostante, a causa delle loro qualità, delle condizioni di chi le
>>offriva o del prezzo, vi sia stato motivo di sospettare che provenissero
>>da reato (incauto acquisto).
>>
>>In pratica la risposta la puoi sapere solo tu :)
>
>
> O nemmeno io, direi! :)
> Però, in questa ottica, ogni acquisto su ebay (o, in generale, da
> qualsiasi privato) può essere incauto acquisto, ricettazione eccetera
> eccetera...
Non è vero. In realtà gli accertamenti necessari per verificare che
esistano i presupposti per avviare l'azione penale non sono giustificati
dall'acquisto di un singolo paio di scarpe. In caso contrario ogni
singolo pacco proveniente da un Paese extra UE dovrebbe essere
sottoposto a perizie :)
>>Consiglio pertanto di passare quel sito Cinese attraverso Babelfish ;)
>
>
> Ho provato, ma non migliora molto! :((
Ho provato anch'io... in effetti Cinese era e Cinese resta.
Polvere
> In questo caso la vedo dura.
Cioè? Dura per me o per la legge? :)
> Mi chiedo quanto il negozio Cinese dichiari
> come valore del pacco... :)
Io so che dichiarano poco, per far pagare poco le spese doganali, mentre
altri scrivono addirittura "gift"... e già qui magari la cosa si fa più
losca?
> Non è vero. In realtà gli accertamenti necessari per verificare che
> esistano i presupposti per avviare l'azione penale non sono giustificati
> dall'acquisto di un singolo paio di scarpe. In caso contrario ogni
> singolo pacco proveniente da un Paese extra UE dovrebbe essere
> sottoposto a perizie :)
Ma magari la Nike (ch,e ho paura, la sua influenza ce l'abbia) ha piazzato
un perito suo in dogana...
Vabbè, ormai si fa per parlare, mi potreste dire "se vuoi un paio di
Nike, vai da footlooker, lasci 150 euro, e le hai", e vabbè...
Parliamo però in generale. Il prodotto che cerco in Italia non esiste
(come le nike in questione). E' mio diritto o no acquistarle in Cina, mi
chiedo? Questi problemi secondo me nascono perchè stiamo parlando di
Nike, marchio, multinazionale... l'anno scorso volevo acquistare in USA un
prodotto repellente per gli insetti, in italia non c'è. Pensate che
qualcuno si sarebbe messo a disquisire di incauto acquisto? Anzi, pensate
che io mi sia messo a telefonare in USA per sapere se davvero quel
prodotto costa quello che mi è stato chiesto?
Marcos
> 2 - non hai verificato la legittima provenienza delle scarpe
> nonostante, a causa delle loro qualità, delle condizioni di chi le
> offriva o del prezzo, vi sia stato motivo di sospettare che
> provenissero da reato (incauto acquisto).
Tanto più che il venditore non fornisce alcuno scontrino o fattura!
Polvere
> Tanto più che il venditore non fornisce alcuno scontrino o fattura!
Ma quando mai un privato rilascia scontrino o fattura????
Polvere
>> Ho provato, ma non migliora molto! :((
>
> Ho provato anch'io... in effetti Cinese era e Cinese resta.
Però ho appurato che il prezzo è espresso in Yuan, quindi, 280 yuan =
circa 28 euro! (www.xe.com), nonchè l'indirizzo del negozio. Che dite,
posso supporre che le Nike in Cina costino 28 euro? Quasi quasi cerco su
ICQ un cinese e lo chiedo... :)))
Marcos
> Ma quando mai un privato rilascia scontrino o fattura????
Dovrebbe fornirti quello che gli è stato rilasciato quando le ha acquistate.
Se tu acquisti un cellulare e poi lo rivendi, beh, puoi venderlo certamente
senza scontrino, ma questo potrebbe "insospettire" l'acquirente circa una
provenienza dubbia. Come mai non fornisci lo scontrino? Lo hai buttato o
invece il cellulare è rubato? Soprattutto poi se un cellulare che costa 300
euro lo vendi a 50, dichiarandolo nuovo!
Idem per questi venditori cinesi. Mettono in asta scarpe che dichiarano
nuove a prezzi stracciati ma né ti rilasciano uno scontrino né ti forniscono
quello del loro acquisto. Questo perché le scarpe sono di dubbia
provenienza, non ti pare?
Marcos
> ma loro possono scrivere quello che vogliono, no? Oppure quella pagina
> mi "scagionerebbe"?
Non ti scagiona di certo, anche perché poi con lo scontrino come la metti?
Anche per la merce acquistata negli spacci è obbligatorio lo scontrino e
ovviamente nemmeno uno di questi venditori te ne presenterà uno, né per aver
acquistato lui le scarpe da altri né per fornirli loro in prima persona
visto che definendosi "We are a Factoty Direct Outlet" (non è quindi un
privato)dovrebbero darti una fattura della merce che acquisti e invece non
lo fanno. Semplicemente perché non è quella la provenienza.
> Vabbè, allora qualsiasi cosa! Ma mi pare che invece di tutelare il
> consumatore, lo si accusi di chissà che.
Beh se vende prodotti di dubbia provenienza allora nascono dei sospetti. E'
troppo bello trovare le stesse scarpe che in un qualsiasi negozio nike
costano 170 euro a 25 euro. Questo deve farti porre il dubbio.
> Un marocchino ti ha mai spacciato un cd per originale? A me no!
Io non ho mai sentito un marocchino che urla per strada: "Vendo CD non
originali, accorrete!". Tu ti avvicini alla bancarella, vedi il cd e lo
compri e stop, senza fare troppe domande. Ovviamente sai che non è
originale. Così come un qualsiasi capo di abbigliamento. Poi puoi pure
chiederglielo ma la differenza è che le bancarelle le visioni, hai un
contatto di parola col marocchino, con questi cinesi hai solo un contatto
via email a volte anche ostico.
Marcos
> (come le nike in questione). E' mio diritto o no acquistarle in Cina,
> mi chiedo?
Se cerchi un prodotto non presente in Italia lo puoi acquistare in un sito
estero, anche Cinese, ma tieni presente che poi i siti ti rilasciano anche
una fattura d'acquisto. Se lo acquisti da un privato dovresti farti sempre
dare la fattura o lo scontrino di quando lui l'ha acquistato. Se non lo fai
o se non te lo dà possono sorgere dei problemi.
lorenzodes
Ehm, la mancanza di scontrino non ha alcuna rilevanza, a maggior ragione
nei rapporti fra privati (che non sono obbligati alla sua emissione).
Marcos
> Ehm, la mancanza di scontrino non ha alcuna rilevanza, a maggior
> ragione nei rapporti fra privati (che non sono obbligati alla sua
> emissione).
Rilevanza invece ce l'hanno eccome, specie se compri qualcosa che dovrebbe
usufruire di garanzia. Ovviamente non parlavo (o cmq non solo)
dell'emissione di scontrino, ma della vendita dell'oggetto assieme al suo
scontrino d'acquisto. Se ti vendo un cellulare senza scontrino puoi avere
sospetti circa la sua provenienza, no?
lorenzodes
> Rilevanza invece ce l'hanno eccome, specie se compri qualcosa che dovrebbe
> usufruire di garanzia. Ovviamente non parlavo (o cmq non solo)
> dell'emissione di scontrino, ma della vendita dell'oggetto assieme al suo
> scontrino d'acquisto. Se ti vendo un cellulare senza scontrino puoi avere
> sospetti circa la sua provenienza, no?
Allora, non necessariamente la mancanza dello scontrino è indice di cosa
proveniente da reato, specialmente se si parla di rapporti fra privati o
di cose acquistate all'estero.
E' ovvio che se ti vendo l'ultimo modello di telefonino Samsung ad un
decimo del suo prezzo, qualche sospetto deve sorgere.
Polvere
Ok, gente, risposta secca, tantò sennò possiamo star qui a mesi:
se compro un solo paio di scarpe, sono, per legge, passibile di qualcosa?
thomas
> Ok, gente, risposta secca, tantò sennò possiamo star qui a mesi:
>
> se compro un solo paio di scarpe, sono, per legge, passibile di qualcosa?
scusate se mi intrometto io di diritto non capisco un acca, ma di
operazioni commercilai forse un qualcosa ho imparato.
ci sono capi di abbigliamento firmati da DIOR da Armani, da Versace
che possono costare al commerciante anche 5000 €.
acquistati con regolare fattura e pagati regolarmente iva e tutto in
regola
passata la stagione il capo va nel settore stock e se ne volete
centiaia a 50 €
sono pronto a mettrvi in contatto, solo che non ve ne vendono uno ma
cento.
fattura regolare tutto ok non si tratta di tarocchi , in pratica nelle
operazioni stock è normale trovare prodotti che venivano venduti a
valore 1000 che si possono comperare a valore 30 , e nessuno ha
rubato niente e la finanza non può farci niente.
quindi non capisco perchè dovremmo scandalizzarci e pensare alla
ricettazione e a tante altre belle cose che piacciono a giudici
legali e polizia ,
e delle volte non sono vendite singole ma vendite industriali , ma
questo non vieta che anche un privato le possa comperare , o pensate
che al privato questo non sia concesso...?
questo avviene un po per tutti i prodotti, anche per certe automobili,
quindi nulla vieta che questo avvenga anche per le scarpe, e che poi
uno le rivenda in internet.... senza commettere reati ....saluti
thomas
lorenzodes
> quindi non capisco perchè dovremmo scandalizzarci e pensare alla
> ricettazione e a tante altre belle cose che piacciono a giudici
> legali e polizia ,
Forse perché gli oggetti tarocchi con marchi contraffatti che girano in
Italia vengono appunto per la maggior parte dalla Cina.
thomas
quindi sotto l'aspetto giuridico a noi italiani sarebbe proibito
comperare dai cinesi in quanto non conoscendo la lingua, non sapendo
leggere le loro istruzioni , non potendo accertare la provenienza
della merce , ogni acquisto fatto in cina è potenzialmente un reato.
se così fosse o è grottesco o è solo comico.
dimmi una cosa , in indonesia vendono liberamente nei negozi e
rilasciano fattura , tutto il software piratato di questo mondo,
media 5 $ compri tutto più qualcosa....anche questo tipo di acquisto
e di utilizzo della cosa acquistata ci sarebbe precluso.
Nella sostanza la legge dice, agli italiani è proibito comperare
all'estero se non è a loro concesso l'esame della merce acquistata ,
secondo i paramentri della legge italiana.
poveri noi ciao thomas
lorenzodes
"thomas" <rzz...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:3c0aef8f.0408...@posting.google.com...
> quindi sotto l'aspetto giuridico a noi italiani sarebbe proibito
> comperare dai cinesi in quanto non conoscendo la lingua, non sapendo
> leggere le loro istruzioni , non potendo accertare la provenienza
> della merce , ogni acquisto fatto in cina è potenzialmente un reato.
>
> se così fosse o è grottesco o è solo comico.
Ho detto questo? Il mio punto è che si deve valutare il prezzo del prodotto
ed altre circostanze prima di procedere all'acquisto.
> dimmi una cosa , in indonesia vendono liberamente nei negozi e
> rilasciano fattura , tutto il software piratato di questo mondo,
> media 5 $ compri tutto più qualcosa....anche questo tipo di acquisto
> e di utilizzo della cosa acquistata ci sarebbe precluso.
Be', come tu stesso affermi è software pirata. Il fatto che abbia
provenienza estera non lo rende meno illegale (al contrario).
> Nella sostanza la legge dice, agli italiani è proibito comperare
> all'estero se non è a loro concesso l'esame della merce acquistata ,
> secondo i paramentri della legge italiana.
Vedi sopra. Detto ciò, dubito fortemente che qualcuno vorrà sanzionare
Marcos
> Allora, non necessariamente la mancanza dello scontrino è indice di
> cosa proveniente da reato, specialmente se si parla di rapporti fra
> privati o di cose acquistate all'estero.
Certo che no, ma se trovi un oggetto che dovrebbe costare qualche centinaia
di euro a prezzi stracciati e di dubbia provenienza (cioè niente scontrino o
fattura) ti devi interrogare se sia un acquisto consono o meno e non
comprare ad occhi chiusi (infatti così facendo ti becchi la denuncia di
incauto acquisto).
>
> E' ovvio che se ti vendo l'ultimo modello di telefonino Samsung ad un
> decimo del suo prezzo, qualche sospetto deve sorgere.
Idem per le scarpe!
Marcos
> se compro un solo paio di scarpe, sono, per legge, passibile di
> qualcosa?
Si. Incauto acquisto e/o ricettazione. E' difficile che te lo facciano per
un solo paio di scarpe, ma non impossibile!
Marcos
> quindi non capisco perchè dovremmo scandalizzarci e pensare alla
> ricettazione e a tante altre belle cose che piacciono a giudici
> legali e polizia ,
Perché per l'acquisto dei capi di cui parli tu stessi hai detto che
rilasciano fattura regolare. Per le scapre cinesi la fattura te la scordi e
quindi sono di dubbia provenienza! Perché non emettono fattura o non ti
danno anche lo scontrino d'acquisto se le hanno prese da altri? Forse perché
sono falsi, rubati etc?
>
> e delle volte non sono vendite singole ma vendite industriali , ma
> questo non vieta che anche un privato le possa comperare , o pensate
> che al privato questo non sia concesso...?
Vedi sopra.
Polvere
Ok, grazie mille, penso che eviterò...
Ah, già che ero a informarmi, ho cercato davvero qualche cinese su ICQ
:) (potenza delle telecomunicazioni :)), e mi ha detto che le scarpe si
costano sui 50-60 dollari un po' in ogni negozio, ma...non sono originali.
Identiche, ma non riginali. Le Nike originali, vendute per esempio nei
Nike store, possono costare anche 100-150 dollari, ma nessuno sapeva di
preciso, perchè nessuno le compra...
Ciao!
Davide
Lord Arthur / Inverse
>>prodotto. Perchè mi chiedevo allora cosa succederebbe se spedissi che
>>so un pallone a un ipotetico nipotino come regalo. Me lo tasserebbero?
>>:-)
>
>
> Boh! :)
si, te lo tasserebbero. Non fa differenza che sia o meno un regalo.
Marcos
> Ok, grazie mille, penso che eviterò...
Guarda, io mi sono interessato tantissimo alla questione e ho letto molte
esperienze sui vari forum. Non ho mai trovato nessuno che abbia riferito di
essere stato indagato o denunciato per un solo paio di scarpe, ma,
sinceramente parlando, il rischio c'è anche per 1 solo paio. E io non vorrei
essere "il primo". Con questo non voglio fare terrorismo psicologico, ma
solo informare circa i rischi di certi acquisti perché non raramente ho
letto di persone (che cmq hanno acquistato diverse paia di scarpe, anche se
non in quantità industriali) che sono state denunciate sia per incauto
acquisto che per ricettazione.
Quello che mi ha spinto a non comprare le scarpe dai cinesi è stata anche
l'incognita della "spedizione". Perché i forum proliferano di post in cui
scarpe vengono bloccate dalla finanza (anche 1 solo paio) e rispedite al
mittente, o arrivano scarpe di un colore diverso, di un numero diverso,
addirittura 1 paio di sole scarpe destra o sinistra. Insomma, è un acquisto
che ha troppe variabili per i miei gusti. E poi aggiungici pure che puoi
ritrovarti con i finanzieri a casa che ti notificano la denuncia... E quindi
devi mettere mano ad avvocati etc. Che io sappia poi non è la Nike che si
espone, ma è lo Stato Italiano che si avvale di periti Nike.
>
> Ah, già che ero a informarmi, ho cercato davvero qualche cinese su ICQ
> :) (potenza delle telecomunicazioni :)), e mi ha detto che le scarpe
> si costano sui 50-60 dollari un po' in ogni negozio, ma...non sono
> originali. Identiche, ma non riginali. Le Nike originali, vendute per
> esempio nei Nike store, possono costare anche 100-150 dollari, ma
> nessuno sapeva di preciso, perchè nessuno le compra...
Per vendere scarpe che altrove costano sui 150 dollari a prezzi stracciati
sicuramente qualcosa c'è sotto, non pensi? Soprattutto non ti scatta un
campanello d'allarme sapendo che NESSUNO di questi venditori cinesi ti
fornisce uno straccio di fattura? Molti non si dichiarano privati ma spacci,
rivenditori quindi la fattura potrebbero rilasciartela ma non lo fanno,
altri si dichiarano privati ma se chiedo loro lo scontrino o la fattura di
quando le hanno acquistate non te li danno lo stesso... Quindi, gatta ci
cova!
Sull'originalità delle scarpe si è discusso a iosa e non si è trovati una
soluzione... Alcuni le hanno confrontate con quelle comprate da Footlocker.
Alcuni hanno notate differenze, per altri sono identiche e quindi originali.
Per altri ancora si tratta di scarpe originali che non vengono immesse sul
mercato in store che vendono prodotti originali perché presentano dei,
seppur minimi, difetti di fabbricazione e quindi vengono scartate ma cmq
devono liberarsene in un modo o nell'altro e le vendono in questo modo. Io
non ti so dire se siano originali o meno, ma se lo sono vengono vendute
sottobanco (tipo stock rubati o non registrati), se non lo sono allora si
spiega il prezzo eccessivamente basso, ma cmq per la legge non ti è
consentito acquistarle né nel primo né nel secondo caso. Se fossero scarpe
con difetti, vendute dalla nike ad un prezzo ovviamente basso per la
presenza di cuciture errate etc, allora dovrebbero rilasciarti fattura, ma,
visto che non lo fanno, questa ipotesi è da scartare e rimangono in piedi le
due che ti ho detto prima!!!
thomas
> lorenzodes wrote:
>
> > Il che configurerebbe 2 reati... Per la ricettazione basta il dolo
> > specifico del fine di trarne profitto.
>
> Bisogna andarci molto cauti con questi acquisti, soprattutto perché non
> viene rilasciato alcuno scontrino o fattura (e il perché non è difficile da
> capire).
tutti ladri e contrafattori......nma va laaaaaaaaaaaaa
scusate ma se la legislazione cinese non prevede la emissione dello
scontrino per le vendite al dettaglio, perchè volete che questi cinesi
che sono 1.380.000.000 si adeguino alle esigenze degli italiani che
sono solo 60.000.000....?
il termine esatto è che non ci considerano nenache a livello del gatto
ma pensate davvero che la polizia con i problemi che ha di terrorismo
e di delinquenza , si possa interessare ad un poveraccio che compra un
paio di scarpe provenienti da uno stock o da una partita di merci
fallate o false....????
quali sono le prove.....partiamo mandiamo i cina un perito e un paio
di ufficiali giudiziari a fare le perizie e poi li denunciamo...e in
nome di quale legge....
ma sai quante volte ci mandano a cagare...!
non si potrebbe ribaltare la questione dicendo che CHI compera una
cosa convinto che sia vera ha poi l'eventuale diritto di fare le
denuncie.....?
se ha comperato male, saranno ben affari suoi e della sua
incompetenza e dabbenaggine
vi ripeto le merci di stock pur essendo originali , possono essere
messe sul mercato ad un decimo del loro prezzo di vendita.
e il cinese che le vende non è tenuto a fare lo scontrino ne una
fattura internazionale per un paio di scarpe da 25 euro quelle che ho
letto finora sono solo disquisizioni a livello di seghe mentali, o di
definizione del sesso degli angeli,
ciao thomas
Marcos
> scusate ma se la legislazione cinese non prevede la emissione dello
> scontrino per le vendite al dettaglio, perchè volete che questi cinesi
> che sono 1.380.000.000 si adeguino alle esigenze degli italiani che
> sono solo 60.000.000....?
Beh tu non sei un Cinese che acquisti in Cina. Essendo un Italiano che
acquista all'estero devi sottostare anche alla nostra legislazione, se
permetti...
> ma pensate davvero che la polizia con i problemi che ha di terrorismo
> e di delinquenza , si possa interessare ad un poveraccio che compra un
> paio di scarpe provenienti da uno stock o da una partita di merci
> fallate o false....????
Perché no? E poi non c'entra una mazza la polizia, si tratta della Guardia
di Finanza che ispeziona le merci alla dogana. Appunto con i problemi di
terrorismo le ispezioni si sono fatte molto più serie e tutto quello che è
irregolare viene prontamente segnalato.
>
> quali sono le prove.....partiamo mandiamo i cina un perito e un paio
> di ufficiali giudiziari a fare le perizie e poi li denunciamo...e in
> nome di quale legge....
La GdF si avvale di periti Nike e dopo la perizia ti notifica la denuncia.
Poi nel dibattimento si discuterà, ma intanto ti parte una denuncia per
incauto acquisto e/o ricettazione.
> e il cinese che le vende non è tenuto a fare lo scontrino ne una
> fattura internazionale per un paio di scarpe da 25 euro quelle che ho
> letto finora sono solo disquisizioni a livello di seghe mentali, o di
> definizione del sesso degli angeli,
Peccato che poi fiocchino le denunce (senza la i)...
thomas
> thomas wrote:
>
> > scusate ma se la legislazione cinese non prevede la emissione dello
> > scontrino per le vendite al dettaglio, perchè volete che questi cinesi
> > che sono 1.380.000.000 si adeguino alle esigenze degli italiani che
> > sono solo 60.000.000....?
>
> Beh tu non sei un Cinese che acquisti in Cina. Essendo un Italiano che
> acquista all'estero devi sottostare anche alla nostra legislazione, se
> permetti...
questo è tutto da vedere, a me sembra una di quelle leggende
metropolitane, da prendere con le pinze, sono solo uno che acquista da
un cinese, che vende rispettando i parametri del suo paese.
>
> > ma pensate davvero che la polizia con i problemi che ha di terrorismo
> > e di delinquenza , si possa interessare ad un poveraccio che compra un
> > paio di scarpe provenienti da uno stock o da una partita di merci
> > fallate o false....????
>
> Perché no? E poi non c'entra una mazza la polizia, si tratta della Guardia
> di Finanza che ispeziona le merci alla dogana. Appunto con i problemi di
> terrorismo le ispezioni si sono fatte molto più serie e tutto quello che è
> irregolare viene prontamente segnalato.
chiama come vuoi guardia di finanza dogana o la zia carolina non
cambia l'essenza del fatto.
> > quali sono le prove.....partiamo mandiamo i cina un perito e un paio
> > di ufficiali giudiziari a fare le perizie e poi li denunciamo...e in
> > nome di quale legge....
>
> La GdF si avvale di periti Nike e dopo la perizia ti notifica la denuncia.
> Poi nel dibattimento si discuterà, ma intanto ti parte una denuncia per
> incauto acquisto e/o ricettazione.
e dagliela che poi scoprono che esistono gli stock i fine serie e le
partite fallate................
non lo sapevo che la finanza è al servizio dei tecnici della Nike se
fosse vero c'è da fare scappare una bella denuncia a loro per
interesse privato in atti di ufficio
> > e il cinese che le vende non è tenuto a fare lo scontrino ne una
> > fattura internazionale per un paio di scarpe da 25 euro quelle che ho
> > letto finora sono solo disquisizioni a livello di seghe mentali, o di
> > definizione del sesso degli angeli,
>
> Peccato che poi fiocchino le denunce (senza la i)...
ora spiegatemi cosa succede se il cinese vendesse lo stesso prodotto
a 200 euro e il lo compro ma è un prodotto rubato, è una copia.....ecc
ecc.
a questo punto siccome io ho pagato tanto non sono più un
ricettatore...?
attenzione anche una partita di merci comperata regolarmente , ma
oggetto successivo di una truffa , diventa merce simile a quella
rubata , quindi da questo momento io quando vado a comperare in
negozio devo:
chiedere copia della fattura di acquisto
copia dei pagamenti lettera di credito garanzia bancaria ecc ecc
documenti dell'acquirente che non è un riciclatore di denaro
proveniente da operazioni illecite.
copia dello sdoganamento e del pagamento delle tasse di importazione,
chiusura della operazione commerciale, da parte del magistrato
inquirente che non si tratta di una truffa. (chiusa istruttoria)
fattura internazionale di acquisto a cui ovviamente deve corrispondere
una rimessa bancaria fatta con la approvazione dell' ufficio
competente.pratica di sdoganamento, fatta da un regolare
spedizioniere autorizzato ed iscritto all'albo.
e il tutto per un paio di scarpe ......
questa è una procedura che potrebbe essere adottata per una partita di
20 containers perchè per meno, per solo uno.... ti mandano già in
farmacia a prendere il guttalax.
se non lo hai mai usato informati a cosa potrebbe servire , lo vendono
senza ricetta , ma rilascaino lo scontrino...se è rubato non lo so
a dimenticavo , chiedilo in dogana , esistono anche degli acquisti
che sono fatti in franchigia doganale, informati di che si tratta,
altrimenti poi te la spiego io ciao thomas
Marcos
> questo è tutto da vedere, a me sembra una di quelle leggende
> metropolitane, da prendere con le pinze, sono solo uno che acquista da
> un cinese, che vende rispettando i parametri del suo paese.
Beh, per essere una leggenda metropolitana allora ha molti fomentatori visto
che ci sono parecchi casi sui forum (fatti ad esempio un giro nei forum di
ebay, ma cmq non solo lì).
> chiama come vuoi guardia di finanza dogana o la zia carolina non
> cambia l'essenza del fatto.
Lo cambia eccome perché tu hai fatto riferimento ad un organismo che non è
preposto a quel tipo di controlli :-) I finanzieri sono una cosa, i
poliziotti un'altra. T'è capì? :-)
> e dagliela che poi scoprono che esistono gli stock i fine serie e le
> partite fallate................
Beh questo lo devi dimostrare tu tramite il tuo avvocato, intanto però ti
becchi la denuncia.
>
> non lo sapevo che la finanza è al servizio dei tecnici della Nike se
> fosse vero c'è da fare scappare una bella denuncia a loro per
> interesse privato in atti di ufficio
La GdF per sapere se le scarpe sono originali si avvale di periti Nike, che
sentenziano la non originalità e questo a loro a quanto pare basta per
denunciarti.
> ora spiegatemi cosa succede se il cinese vendesse lo stesso prodotto
> a 200 euro e il lo compro ma è un prodotto rubato, è una copia.....ecc
> ecc.
Rischi lo stesso. Tutto quello che è di dubbia provenienza ti conduce ad un
rischio e resti doppiamente fregato. Cmq le scarpe vengono messe sotto
sequestro.
>
> a questo punto siccome io ho pagato tanto non sono più un
> ricettatore...?
L'aver pagato di più non ti esenta di certo. Da dove provengono quelle
scarpe? Sono certificate Nike? Il venditore ti dà una fattura? Sono queste
le domande che devi porti in primis. Ovviamente se vendute ad un prezzo
stracciato allora è tanto più eclatante.
> rubata , quindi da questo momento io quando vado a comperare in
> negozio devo:
Ti basta lo scontrino d'acquisto, per nike comprate in un negozio ufficiale
:-)
> e il tutto per un paio di scarpe ......
>
> questa è una procedura che potrebbe essere adottata per una partita di
> 20 containers perchè per meno, per solo uno.... ti mandano già in
> farmacia a prendere il guttalax.
Beh, c'è chi è stato denunciato per 7 paia di scarpe...
> a dimenticavo , chiedilo in dogana , esistono anche degli acquisti
> che sono fatti in franchigia doganale, informati di che si tratta,
> altrimenti poi te la spiego io ciao thomas
Si: il sale in zucca. Quello non lo tassano perché non basta mai!!!! ROTFL
Polvere
> Guarda, io mi sono interessato tantissimo alla questione e ho letto
> molte esperienze sui vari forum. Non ho mai trovato nessuno che abbia
> riferito di essere stato indagato o denunciato per un solo paio di
> scarpe
Nessuno?
> ma, sinceramente parlando, il rischio c'è anche per 1 solo
> paio. E io non vorrei essere "il primo".
Io nemmeno...anche perchè una cosa può essere una multa, una cosa è il
penale...
> Quello che mi ha spinto a non comprare le scarpe dai cinesi è stata
> anche l'incognita della "spedizione". Perché i forum proliferano di
> post in cui scarpe vengono bloccate dalla finanza (anche 1 solo paio) e
> rispedite al mittente, o arrivano scarpe di un colore diverso, di un
> numero diverso, addirittura 1 paio di sole scarpe destra o sinistra.
Se per questo, se leggi i feedback dei venditori migliori, questo non
accade spesso. Certo l'incognita c'è, ma come sempre su ebay...
> Insomma, è un acquisto che ha troppe variabili per i miei gusti.
> Per vendere scarpe che altrove costano sui 150 dollari a prezzi
> stracciati sicuramente qualcosa c'è sotto, non pensi?
Mi può anche suonare, ma quello che dicevo io è che non posso sapere il
prezzo sui mercati cinesi!
> Soprattutto non
> ti scatta un campanello d'allarme sapendo che NESSUNO di questi
> venditori cinesi ti fornisce uno straccio di fattura?
> Molti non si
> dichiarano privati ma spacci, rivenditori quindi la fattura potrebbero
> rilasciartela ma non lo fanno, altri si dichiarano privati ma se chiedo
> loro lo scontrino o la fattura di quando le hanno acquistate non te li
> danno lo stesso... Quindi, gatta ci cova!
Non è detto che la legislazione cinese richieda di emettere fattura o
scontrino (anche in Italia tra un po' si potrà scegliere se continuare a
emettere scontrino o pagare le tasse in base ad una dichiarazione
preventiva).
> Sull'originalità delle scarpe si è discusso a iosa e non si è trovati
> una soluzione...
Io la penso così: visto che la Nike, alla fine, non produce niente, ma le
commercializza (un po' come tutte le multinazionali), le aziende che
producono per lei si tengono da parte i materiali, e fanno scarpe "non
originali" (cioè non riconosciute dalla Nike), ma che SONO Nike!
Ciao
Davide
P.s: ma sei un "tecnico" (del diritto, intendo), o ti sei solo informato?
Marcos
> Nessuno?
Dai messaggi che ho letto nessuno. Per singoli pacchi ho letto di scarpe
bloccate dalla finanza e rispedite al mittente, ma per 1 solo pacco non ho
letto casi di denuncia per incauto acquisto e/o ricettazione.
> Io nemmeno...anche perchè una cosa può essere una multa, una cosa è il
> penale...
Già è questo il punto, siamo sul penale e non è per niente una bella
faccenda. Poi c'è chi corre rischi e gli va pure bene, ma a me sinceramente
non va di rischiare.
> Se per questo, se leggi i feedback dei venditori migliori, questo non
> accade spesso. Certo l'incognita c'è, ma come sempre su ebay...
Si ma se ti arriva un numero o un colore che non hai richiesto? Ha buttato
dei soldi inutilmente. Ci sono molte variabili da prendere in
considerazione. Puoi essere fortunato e beccare il venditore che ti spedisce
subito, il pacco non ti viene tassato alla dogana, le scarpe sono perfette
come le volevi tu. Ma si tratta di un acquisto "intercontinentale", dove per
un nulla la transazione può non andare per il verso giusto.
> Mi può anche suonare, ma quello che dicevo io è che non posso sapere
> il prezzo sui mercati cinesi!
Il prezzo ufficiale può avere delle variazioni tra le varie nazioni
mondiali, ma mai quel tipo di prezzo che ti fanno questi venditori cinesi di
ebay.
> Non è detto che la legislazione cinese richieda di emettere fattura o
> scontrino
Ti pare che si possa vendere senza pagare le tasse allo stato?
> P.s: ma sei un "tecnico" (del diritto, intendo), o ti sei solo
> informato?
Non sono un giurista, ma uno che si è informato molto della faccenda. Ti
consiglio di fare una ricerca su deja sul ng
free.it.discussioni.posteitaliane perché c'è il resoconto di un utente che
per aver acquistato 7 paia di scarpe è stato denunciato per incauto acquisto
e ricettazione. Oppure di seguire molte discussioni sul forum di ebay in
merito.
Polvere
> Il prezzo ufficiale può avere delle variazioni tra le varie nazioni
> mondiali, ma mai quel tipo di prezzo che ti fanno questi venditori cinesi di
> ebay.
Senti, perchè parliamo di Nike, ma io non posso sapere i prezzi delle
cose dell'altro capo del mondo. Come ho scritto, l'anno scorso volevo
comprare un repellente in USA: secondo te mi sono fatto domande sul prezzo?
Giustamente uno sul forum di ebay ha scritto: "ho trovato uno che vendeva
una radio Nokya a 20 dollari, mi è piaciuta e l'ho presa. Che ne so poi
se dove l'ho comprata questa radio costa un milione?"
>> Non è detto che la legislazione cinese richieda di emettere fattura o
>> scontrino
>
> Ti pare che si possa vendere senza pagare le tasse allo stato?
No, pagare devi pagare, ma come ti ho scritto, anche in Italia (mi pare
l'anno prossimo) si potrà smettere di emettero scontrino (paghi le tasse
su previsioni anticipate di vendita):
> free.it.discussioni.posteitaliane perché c'è il resoconto di un utente che
> per aver acquistato 7 paia di scarpe è stato denunciato per incauto acquisto
> e ricettazione.
Si, l'ho letto...
Mah...
Ciao
Davide
Marcos
> Senti, perchč parliamo di Nike, ma io non posso sapere i prezzi delle
> cose dell'altro capo del mondo.
Ti informi. Le legge non ammette ignoranza.
>> Ti pare che si possa vendere senza pagare le tasse allo stato?
>
> No, pagare devi pagare, ma come ti ho scritto, anche in Italia (mi
> pare l'anno prossimo) si potrŕ smettere di emettero scontrino (paghi
> le tasse su previsioni anticipate di vendita):
Bisogna vedere come ci si regola allora per la garanzia etc.
> Si, l'ho letto...
> Mah...
Fosse l'unico caso potrei pure pensare ad una bufala, ma ho letto altre
testimonianze sul forum di ebay.
thomas
> Polvere wrote:
>
> > Senti, perchè parliamo di Nike, ma io non posso sapere i prezzi delle
> > cose dell'altro capo del mondo.
>
> Ti informi. Le legge non ammette ignoranza.
>
>
> >> Ti pare che si possa vendere senza pagare le tasse allo stato?
> >
> > No, pagare devi pagare, ma come ti ho scritto, anche in Italia (mi
> > le tasse su previsioni anticipate di vendita):
>
> Bisogna vedere come ci si regola allora per la garanzia etc.
>
>
> > Si, l'ho letto...
> > Mah...
>
> Fosse l'unico caso potrei pure pensare ad una bufala, ma ho letto altre
> testimonianze sul forum di ebay.
la mia personale opinione è che sono solo bufale, se vuoi saper io ho
comperato in Cina una decina di kg di tartufi pagandoli 18 $ al
kg....non erano rubati e il loro valore corrispondente qui era di 300
$ al kg neri tipo norcia.
io vivo in Portogallo vuoi tonnellate di funghi porcini a 1 € al kg
non sono rubati non è merce ricettata .
i prezzi variano da paese a paese mettetevelo bene in zucca e la
finanza non ha alcun diritto di contestarmi quanto io pago una merce ,
semmai mi può dire per questo paese , questo oggetto vale tot e tu
paghi si tot....arrivare a dire che è merce rubata ci vuole tanta
fantasia e poi confermo che ci sono le franchigie ciao e stop thomas
Polvere
> i prezzi variano da paese a paese mettetevelo bene in zucca e la
> finanza non ha alcun diritto di contestarmi quanto io pago una merce ,
> semmai mi può dire per questo paese , questo oggetto vale tot e tu
> paghi si tot....arrivare a dire che è merce rubata ci vuole tanta
> fantasia e poi confermo che ci sono le franchigie ciao e stop thomas
Lo chiedo anche a te...sei un "giurista", o parli seocndo la tua idea
(senza ironia, solo per sapere)
Ciao
Davide
thomas
no non sono un giurista ma sono uno che per lavoro ha viaggiato in 52
paesi di questo piccolo mondo varcato migliaia di volte i passi
doganali discusso con centinaia di doganieri di tutte le nazionalità.
come export manager collaborato all'acquisto e vendita di milioni di
$ di merce e mai nessuno mi ha contestato quanto la si paga ne
denuciato per ricettazione sono solo leggende metropolitane inventate
da chi ha interesse a fare in modo che la gente non compri
direttamente.
se si installa questo concetto molti negozianti sono costretti a
rivedere i loro listini prezzi ed abbassare i guadagni.
l'incauto acquisto a mio avviso si configura solo in Italia per noi.
che prezzo deve avere una paio di scarpe prodotte in una fabbrica dove
l'operaio mi costa tutto compreso 120 $ al mese.....e si lavora anche
al sabato e la domenica , con un solo giorno di riposo al mese.
che prezzo devo esporre se sul prodotto esportato o da esportare se
lo stato non mi grava di tasse. e la materia prima segue le stesse
regole di cui sopra...?
che prezzo devo esporre se per un determinato periodo di tempo decido
anche di vendere in azione di dumping......
thomas
Polvere
> che prezzo deve avere una paio di scarpe prodotte in una fabbrica dove
> l'operaio mi costa tutto compreso 120 $ al mese.....e si lavora anche
> al sabato e la domenica , con un solo giorno di riposo al mese.
>
> che prezzo devo esporre se sul prodotto esportato o da esportare se
> lo stato non mi grava di tasse. e la materia prima segue le stesse
> regole di cui sopra...?
>
> che prezzo devo esporre se per un determinato periodo di tempo decido
> anche di vendere in azione di dumping......
Infatti è questo che contesto anche io al ragionamento dell'incauto
acquisto, applicato ad un piao di scarpe acquistate da un privato, su ebay
(quindi all'asta, per di più), dalla Cina!
Ciao e grazie
Davide
lorenzodes
"Marcos" <mar...@nomail.it> ha scritto nel messaggio
news:wL6Qc.72565$OR2.4...@news3.tin.it...
> Polvere wrote:
>
> > Senti, perchč parliamo di Nike, ma io non posso sapere i prezzi delle
> > cose dell'altro capo del mondo.
>
> Ti informi. Le legge non ammette ignoranza.
La legge non ammette ignoranza della legge :P
L'errore sul fatto puň ben escludere la sussitenza di un reato. Detto ciň mi
ritiro :)
Polvere
> La legge non ammette ignoranza della legge :P
>
> L'errore sul fatto può ben escludere la sussitenza di un reato. Detto ciò mi
> ritiro :)
Ehm..oh... ... EH????
:)
Tradotto?
:))))
thomas
>
> La legge non ammette ignoranza della legge :P
si ma chi se ne frega delle leggi ....scritte nei codici.
se con tutto il rispetto dovuto , io compero faccio solo una
operazione commerciale che sottostŕ alle LEGGI del mercato
commerciale.
ora fammi il prezzo di un prodotto fallato, fine serie , e di stock
....?
nota bene le tre componenti messe assieme.
se non lo sai te la do io la risposta e merce da buttare al
macero......!
la do al rigattiere e pago perchč la porti alla discarica, o per la
distruzione fisica.
se poi lui si mette a vendere pezzi che in origine costavano 150 $
a 10 $ fa dei guadagni mostruosi ma non č furto e non č
ricettazione e pur stravolgendo le leggi commerciali delle vendite al
pubblico questo č un fatto che avviene regolarmente.
vuoi le prove indirizzi e luoghi dove approvigionarti...?
quindi se capita nelle mani del finaziere lo denunciano
per......riciclo , spacciatore , furto , ...per che cosa...? di
grazia illuminami
oppure facciamo il prezzo di un oggetto venduto in azione di dumping,
fatto apposta per rovinare un concorrente che da fastidio.
La Nike stessa puň decidere di svendere sottobanco un prodotto per
mettere in crisi la ditta pinco palla and sons che esce , o vuole
uscire sul mercato con un prodotto simile , invece che a 150 $ a 90 $
.
mi da fastidio, butto fuori la sua stessa merce a 30, e tutti
comparano una partita di Nike che indubbiamente č superiore , l'altro
chiude bottega.
e il finaziere arresta tutti i compratori...non ci capisco piů niente
> L'errore sul fatto puň ben escludere la sussitenza di un reato. Detto ciň mi
> ritiro :)
io sono ignorante mi spieghi cosa vuole dire grazie thomas
lorenzodes
"thomas" <rzz...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:3c0aef8f.04080...@posting.google.com...
> > > Ti informi. Le legge non ammette ignoranza.
> >
> > La legge non ammette ignoranza della legge :P
>
> si ma chi se ne frega delle leggi ....scritte nei codici.
Data questa affermazione ogni ulteriore commento da parte mia sarebbe
inutile :)
Saluti.
Polvere
> Data questa affermazione ogni ulteriore commento da parte mia sarebbe
> inutile :)
Ehhhh, io non ho detto nulla, ma voglio sapere cosa intendeviiiiii!
:)))))
thomas
sarai un buon legale un esperto giurista ma di pratiche commerciali
credimi ne sai meno dei bambini dell'asilo
quindi vai a comperare sempre e solo al supermercato o nei negozi dove
ti rilasciano la sentenza.... che la loro merce č secondo quei
parametri che la legge scritta sui codici prescrive.
ma credimi..... esistono anche sistemi di vita piů semplici .
non sono tutti delinquenti , come vorreste voi addetti alla
applicazione delle leggi sanzioni e denuncie.
e i cinesi sono solo dei buoni commercianti...li se rubano li
fucilano, hanno paura.
vedi dalla tua piccola posizione di arrocco pensi che la mia
citazione provocatrice sia un assurdo ma non sai rispondere al resto.
Poveri noi, che che dobbiamo convivere con certi personaggi che
pensano solo storto pazienza
con riverenza e ossequio thomas
lorenzodes
> sarai un buon legale un esperto giurista ma di pratiche commerciali
> credimi ne sai meno dei bambini dell'asilo
> quindi vai a comperare sempre e solo al supermercato o nei negozi dove
> ti rilasciano la sentenza.... che la loro merce è secondo quei
> parametri che la legge scritta sui codici prescrive.
Negozi dove mi rilasciano la sentenza? Ma per favore...
Quello che intendevo prima (l'ignoranza della legge non scusa,
l'ignoranza sul fatto è un altro paio di maniche). L'art. 47 del codice
penale recita:
<<47. Errore di fatto. — L'errore sul fatto che costituisce il reato
esclude la punibilità dell'agente. Nondimeno, se si tratta di errore
determinato da colpa, la punibilità non è esclusa, quando il fatto è
preveduto dalla legge come delitto colposo .
L'errore sul fatto che costituisce un determinato reato non esclude la
punibilità per un reato diverso.
L'errore su una legge diversa dalla legge penale esclude la
punibilità, quando ha cagionato un errore sul fatto che costituisce il
reato .>>
Mi sembra abbastanza chiaro.
> e i cinesi sono solo dei buoni commercianti...li se rubano li
> fucilano, hanno paura.
In Cina non hanno però leggi a tutela dei marchi e del diritto d'autore,
per esempio.
> vedi dalla tua piccola posizione di arrocco pensi che la mia
> citazione provocatrice sia un assurdo ma non sai rispondere al resto.
Il resto infatti non era pertinente.Non mi interessa se tu sei in grado
di procurarti legalmente dei capi di abbigliamento Armani ad un decimo
del loro prezzo, perché non si sta discutendo di questo. Nel caso in
esame si rileva che l'acquirente non è in grado di verificare,
applicando l'ordinaria diligenza, se queste benedette scarpe Nike sono
di provenienza legittima, mentre, di converso, alcuni elementi sembrano
sospetti (fra questi il prezzo).
>
> Poveri noi, che che dobbiamo convivere con certi personaggi che
> pensano solo storto pazienza
>
> con riverenza e ossequio thomas
Ricambio.
--
Formerly known as Loric
Polvere
> <<47. Errore di fatto. — L'errore sul fatto che costituisce il reato
> esclude la punibilità dell'agente. Nondimeno, se si tratta di errore
> determinato da colpa, la punibilità non è esclusa, quando il fatto è
> preveduto dalla legge come delitto colposo .
> L'errore sul fatto che costituisce un determinato reato non esclude la
> punibilità per un reato diverso.
> L'errore su una legge diversa dalla legge penale esclude la
> punibilità, quando ha cagionato un errore sul fatto che costituisce il
> reato .>>
>
> Mi sembra abbastanza chiaro.
Beh, insomma... mica tanto! :)
Anzi, direi per nulla...
thomas
> Negozi dove mi rilasciano la sentenza? Ma per favore...
era solo un modo di dire...ma
>
> Quello che intendevo prima (l'ignoranza della legge non scusa,
> l'ignoranza sul fatto è un altro paio di maniche). L'art. 47 del codice
> penale recita:
>
> <<47. Errore di fatto. — L'errore sul fatto che costituisce il reato
> esclude la punibilità dell'agente. Nondimeno, se si tratta di errore
> determinato da colpa, la punibilità non è esclusa, quando il fatto è
> preveduto dalla legge come delitto colposo .
> L'errore sul fatto che costituisce un determinato reato non esclude la
> punibilità per un reato diverso.
> L'errore su una legge diversa dalla legge penale esclude la
> punibilità, quando ha cagionato un errore sul fatto che costituisce il
> reato .>>
>
> Mi sembra abbastanza chiaro.
>
> > e i cinesi sono solo dei buoni commercianti...li se rubano li
> > fucilano, hanno paura.
>
> In Cina non hanno però leggi a tutela dei marchi e del diritto d'autore,
> per esempio.
si ma questo non esclude che mi sia permesso di comperare da loro
> > vedi dalla tua piccola posizione di arrocco pensi che la mia
> > citazione provocatrice sia un assurdo ma non sai rispondere al resto.
>
> Il resto infatti non era pertinente.Non mi interessa se tu sei in grado
> di procurarti legalmente dei capi di abbigliamento Armani ad un decimo
> del loro prezzo, perché non si sta discutendo di questo. Nel caso in
> esame si rileva che l'acquirente non è in grado di verificare,
> applicando l'ordinaria diligenza, se queste benedette scarpe Nike sono
> di provenienza legittima, mentre, di converso, alcuni elementi sembrano
> sospetti (fra questi il prezzo).
certamente se non si conoscono le leggi del mercato tutot può essere
sospetto.
ma questo significa che io non ho capito niente, perche voi... state
parlando di cose giuridiche , io di cose commerciali.
saluti thomas