Anagrafe condominiale - un caso isolato?

[Ragnarok]

A me l'amministratore non ha chiesto nulla. E' normale?

[marco]

Il 16/06/2013 16.16, Ragnarok ha scritto:
> A me l'amministratore non ha chiesto nulla. E' normale?

No

[Max max]

Il 16/06/2013 16.16, Ragnarok ha scritto:

> A me l'amministratore non ha chiesto nulla. E' normale?

Magari ha già tutti i dati dei condomini ...
Comunque neanche a me.

[Ragnarok]

Il 16/06/2013 17:09, Max max ha scritto:
>> A me l'amministratore non ha chiesto nulla. E' normale?
> Magari ha già tutti i dati dei condomini ...
> Comunque neanche a me.

In pratica che dati servono?

[Max max]

Il 16/06/2013 17.16, Ragnarok ha scritto:

> In pratica che dati servono?

generalita' dei singoli proprietari e dei titolari di diritti reali e di
diritti personali di godimento, comprensive del codice fiscale e della
residenza e domicilio, i dati catastali di ciascuna unita' immobiliare

Falcoltativa una dichiarazione che non ci sono problemi di sicurezza.

[Zapp Brannigan]

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:51bdd995$0$1340$4faf...@reader2.news.tin.it...

dati conto corrente no?

[Zapp Brannigan]

"Ragnarok" <ragn...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:EMjvt.15973$iY1....@tornado.fastwebnet.it...

>A me l'amministratore non ha chiesto nulla. E' normale?

che cagata...voglio vedere un appartamento al mare dato ad una agenzia se
questa comiunica di settimana in settimana i dati di chi occupa
l'appartamento

[Max max]

Il 16/06/2013 18.02, Zapp Brannigan ha scritto:

> dati conto corrente no?

:) No. Casomai è l'amministratore che deve comunicare quello del
condominio.

[Max max]

Il 16/06/2013 18.06, Zapp Brannigan ha scritto:

> che cagata...voglio vedere un appartamento al mare dato ad una agenzia
> se questa comiunica di settimana in settimana i dati di chi occupa
> l'appartamento

Infatti il problema sottostante era quelo non di sostiturisi ai registri
immobiliari ed all'ufficio del registro (per le locazioni) ma di
responsabilizzare un minimo gli amministratori ed i condomini a tenere
degli elenchi dei condomini un minimo ordinati.
Non necessariamente esatti all'istante perchè questo è impossibile.
Tra l'altro si tratta di dati il cui uso è finalizzato al funzionamento
amministrativo del condominio.
Cosa abbiano fatto quei soggetti che il popolo bue e fregnone delega a
fare le leggi è sotto gli occhi di tutti (ed avrebbero potuto fare anche
peggio, ci hanno anche provato durante i lavori).
L'assurdo sono gli amici del giaguaro che vogliono addirittura andare
ultra legem.

[Roberto Deboni DMIsr]

On Sun, 16 Jun 2013 16:16:02 +0200, Ragnarok wrote:

> A me l'amministratore non ha chiesto nulla. E' normale?

Se se gli amministratori precedenti sono stati diligenti.
In ogni caso, mancano ancora 2 giorni :-)

Vediamo, se qualcuno sa dirmi quali sono le sanzioni in caso di
inadempienza dell'amministratore ?

[Bruno]

Max max wrote:
> Falcoltativa una dichiarazione che non ci sono problemi di sicurezza.

falso che sia facoltativa

Art.10 punto 6:
"6) curare la tenuta del registro di anagrafe condominiale contenente le

generalita' dei singoli proprietari e dei titolari di diritti reali e di
diritti personali di godimento, comprensive del codice fiscale e della

residenza o domicilio, i dati catastali di ciascuna unita' immobiliare,
nonche' ogni dato relativo alle condizioni di sicurezza. Ogni variazione dei
dati deve essere comunicata all'amministratore in forma scritta entro
sessanta giorni. L'amministratore, in caso di inerzia, mancanza o
incompletezza delle comunicazioni, richiede con lettera raccomandata le
informazioni necessarie alla tenuta del registro di anagrafe. Decorsi trenta
giorni, in caso di omessa o incompleta risposta, l'amministratore acquisisce
le informazioni necessarie, addebitandone il costo ai responsabili;"

--
Saluti
Bruno

[Max max]

Il 16/06/2013 20.42, Bruno ha scritto:
> nonche' ogni dato relativo alle condizioni di sicurezza

e dagli, questo non da all'amministratore la stella di sceriffo e non
gli da diritto di chiedere alcun certificato
Tanto che non può neanche acquisire le informazioni necessarie non
potendo entrare dentro le proprietà individuali, nè un giudice darebbe
l'autorizzazione in assenza di un periculum reale.

[Max max]

Il 16/06/2013 20.24, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

> Vediamo, se qualcuno sa dirmi quali sono le sanzioni in caso di
> inadempienza dell'amministratore ?

Una pacca sulla schiena ? :)
Al massimo potrebbe essere un inadempimento contrattuale verso i
condomini che potrebbero revocarlo e forse neanche a meno che non sappia
neanche chi sono i condomini.

[Sparrow®]

Max max scrisse:

> Il 16/06/2013 20.42, Bruno ha scritto:
>> nonche' ogni dato relativo alle condizioni di sicurezza
>
> e dagli, questo non da all'amministratore la stella di sceriffo e non
> gli da diritto di chiedere alcun certificato

Infatti il legislatore ha usato "dato". Non "documento".

[Roberto Deboni DMIsr]

On Sun, 16 Jun 2013 21:04:19 +0200, Max max wrote:

> Il 16/06/2013 20.24, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
>> Vediamo, se qualcuno sa dirmi quali sono le sanzioni in caso di
>> inadempienza dell'amministratore ?
>
> Una pacca sulla schiena ? :)
> Al massimo potrebbe essere un inadempimento contrattuale verso i
> condomini che potrebbero revocarlo

Corretto, quindi l'amministratore puo' benissimo chiedere ai condomini
se vogliono una gestione "burocratese" o "famigliare".

Ed i condomini devono capire che non c'e' scritto da nessuna parte
che debbano essere "succubi". I condomini devono capire anche che ogni
volta che "rinunciano" a contenere le pretese degli amministratori e
loro accoliti, poi diventa molto difficile "ritornare sui propri passi".

[ponziopilato]

"Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
news:_tSdnTtpCYOlxV3M...@giganews.com...

I condomini devono capire anche che ogni
> volta che "rinunciano" a contenere le pretese degli amministratori e
> loro accoliti, poi diventa molto difficile "ritornare sui propri passi".

i condomini però dovrebbero pure essere meno rompicoglioni..

[Roberto Deboni DMIsr]

Sono i padroni. Nessuno obbliga a lavorare per padroni sgradevoli.
Se non piacciono, si cancella il condominio dalla lista dei clienti.

[ponziopilato]

"Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio

news:6OOdnWQj_pY5KF_M...@giganews.com...

> Sono i padroni. Nessuno obbliga a lavorare per padroni sgradevoli.
> Se non piacciono, si cancella il condominio dalla lista dei clienti.

ce ne sarebbero da cancellare
solo pretese, pagare pogo e rompere molto..
i condominii? rasi al suolo per legge

[w]

Il 16/06/2013 21:03, Max max ha scritto:
> Il 16/06/2013 20.42, Bruno ha scritto:
>> nonche' ogni dato relativo alle condizioni di sicurezza
>
> e dagli, questo non da all'amministratore la stella di sceriffo e non
> gli da diritto di chiedere alcun certificato

> Tanto che non puￜ neanche acquisire le informazioni necessarie non
> potendo entrare dentro le proprietￜ individuali, nￜ un giudice darebbe

> l'autorizzazione in assenza di un periculum reale.

E dagli ma sei ottuso.:-(((((
In Lombardia ad esempio esiste il CURIT e l'amministratore o
chicchessia puￜ verificare se alla caldaia ￜ stata o meno
eseguita la prova di combustione fumi biennale.
w

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

[Max max]

Il 28/11/2013 00.47, w ha scritto:

> In Lombardia ad esempio esiste il CURIT

E che c'entra con il caso di specie ?
A te non puￜ chiedere nulla per la normativa sull'anagrafe condominiale.
Se poi riesce ad accedere al curit cavoli suoi.

[w]

L'amministratore puￜ sempre chiederti se i tuoi impianti sono a norma.
Pertanto ￜ tuo diritto rispondere o meno, ma ￜ diritto del condominio
segnalare agli organi competenti, verificato o meno, la mancanza al
rispetto a leggi sulla sicurezza da parte di un condomino.
Secondo te quanto indicato nella L.220/2012circa i dati sulla sicurezza
che ogni condomino deve segnalare all'amministratore a cosa serve ?
Non raccontarmi ogni volta le favore sulla "stella di sceriffo" :
Racconta ciￜ ad un nipotino o a tuo figlio se ne hai uno.

[Max max]

Il 11/12/2013 22.52, w ha scritto:

> L'amministratore puￜ sempre chiederti se i tuoi impianti sono a norma

Tutti possono chiedere ... senza aspettarsi risposta

> ma ￜ diritto del condominio
> segnalare agli organi competenti, verificato o meno, la mancanza al
> rispetto a leggi sulla sicurezza da parte di un condomino

Non ￜ un diritto in senso tecnico ma se ￜ per questo anche del primo che
passa (fare un esposto), assumendosene perￜ le conseguenze e non ￜ detto
che dopo l'esposto qualcuno si attivi.

> Secondo te quanto indicato nella L.220/2012circa i dati sulla sicurezza
> che ogni condomino deve segnalare all'amministratore a cosa serve ?

A nulla tant'ￜ che sembra lo elimineranno forse entro l'anno.

[w]

Il 12/12/2013 09:40, Max max ha scritto:

> (cut)

>> Secondo te quanto indicato nella L.220/2012circa i dati sulla sicurezza
>> che ogni condomino deve segnalare all'amministratore a cosa serve ?
>

> A nulla tant'è che sembra lo elimineranno forse entro l'anno.
>
Che si debba metter mano a tale legge è innegabile, ma sintantoche
questa resta in vigore ,così come è stata legiferata, è obbligo dello
amministratore far si che venga rispettata.(Leggi la fase conclusiva
di tale legge)

Ti riporto ciò che è oggetto di questa nostra "querelle", potrai così
constatare che attualmente siamo solo in fase di proposte:

ANAGRAFE CONDOMINIALE
La legge n. 220 ha anche modificato l’art. 1130 c.c. specificando al
nuovo n. 6 che l’amministratore, dovrà

curare la tenuta del registro di anagrafe condominiale contenente le

generalità dei singoli proprietari e dei titolari di diritti reali e di

diritti personali di godimento, comprensive del codice fiscale e della

residenza o domicilio, i dati catastali di ciascuna unità immobiliare,
nonché ogni dato relativo alle condizioni di sicurezza. Possiamo
paragonare l’anagrafe ad una sorta di “carta di identità” ovvero ad una
“scheda dell’immobile” .
Tra i dati da inserire vi rientrano anche quelli che
“riguardano le condizioni di sicurezza”. Circa questa tipologia di
informazione si è discusso sull’esatta portata del significato di tale
locuzione. Secondo una prima interpretazione si è pensato che il
riformatore ha probabilmente inteso fare riferimento alle condizioni di
sicurezza degli impianti domestici particolarmente pericolosi, ma
secondo una interpretazione più estensiva, in questa fattispecie
potrebbero farsi rientrare anche le certificazioni riguardanti la
perfetta funzionalità degli impianti e più in generale l’abitabilità
dell’edificio (per esempio l’impianto idraulico). Quindi, nel silenzio
della legge, si potrebbe far rientrare nell’anagrafica anche una serie
di documenti e certificati atti ad attestare la qualità del bene, ovvero
l'attitudine del bene stesso ad assolvere la sua funzione
economico-sociale.


Viste le difficoltà interpretative si è deciso di proporre una versione
light del registro:
l'obbligo di reperire i dati sulla sicurezza si ridurrebbe alle sole
parti comuni, escludendo tutte le parti esclusive. Quindi i condòmini
sarebbero esonerati dal fornire la dichiarazione sulla sicurezza del
singolo appartamento e, di conseguenza, l'amministratore non dovrebbe
essere più obbligato a richiedere tali dati direttamente ai singoli
condomini.

Condominio Web
http://www.condominioweb.com/condominio/articolo1862.ashx

[Max max]

Il 12/12/2013 13.54, w ha scritto:

> constatare che attualmente siamo solo in fase di proposte:

Sì ma a legge esistente è sufficiente una dichiarazione generica del
condomino che i suoi impianti non hanno problemi di sicurezza, amen.
E la maggior parte degli amministratori si sono accontentati o hanno
richiesto questo.

[w]

Che sia sufficiente ciò che tu dici è solo una tua opinione.....
la legge attuale non lo specifica, anzi parla di dati e non di una
dichiarazione generica.

Come fai ad essere al corrente su quello che hanno fatto tutti gli
amministratori d'Italia? Quelli di mia conoscenza hanno operato in
modo diverso da ciò che tu asserisci.

[Max max]

Il 12/12/2013 17.06, w ha scritto:

> Quelli di mia conoscenza hanno operato in
> modo diverso da ciò che tu asserisci.

Se hanno chiesto certificazioni o simili immagino siano stati presi a
pernacchie se non peggio :)
Anche le associazioni di categoria hanno dato indicazioni diverse.