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Avvocato del sindacato che chiede soldi

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Manga

unread,
Aug 2, 2013, 4:09:06 PM8/2/13
to
Brevemente: la mia ragazza ha lavorato in un negozio insieme a un'amica,
dopo un anno e mezzo il titolare ha chiuso lasciando debiti dappertutto e
non corrispondendo loro il TFR. L'azienda non � fallita ma � l�, la
tradizionale scatola vuota.
Vista la legge secondo cui l'INPS in questi casi pu� corrispondere al
lavoratore il TFR, la mia ragazza e la sua amica si sono rivolte a un
sindacato, UIL.

Il tizio del sindacato l'ha fatta molto semplice, ha detto che nello stesso
centro commerciale aveva seguito altre persone che avevano avuto alla fine i
soldi, che tutto si sarebbe risolto in 6-7 mesi e che non avrebbero dovuto
pagare nulla. Manco l'iscrizione al sindacato ha voluto fargli pagare, visto
che erano entrambe disoccupate ormai da qualche mese (e stendiamo un velo
pietoso su ci� che realmente percepivano rispetto alla busta paga).

Dopo due anni (lol) la questione � ancora ferma, con la differenza che
l'avvocato del sindacato ha convocato le due per chiedere loro dei soldi per
le "spese". 500 euro a testa perch� deve andare a seguire la causa a Napoli,
cosa che per� sapeva fin dall'inizio. Voglio dire, da qui a Napoli sono 100
km, per prendere 1000 euro ci deve andare in elicottero, ma non � questo il
punto. Il punto � che non si era mai parlato di soldi e la nostra
convinzione era che il sindacato non potesse avanzare di queste pretese al
di l� della cifra che poi trattiene una volta conclusa la causa e recuperato
il denaro.

Cito quello che ho trovato:

"Art. 9.
(Attivita' di assistenza in sede giudiziaria)
3. Gli avvocati e i patronati non possono, neppure per interposta persona,
stipulare con i loro assistiti alcun patto di compenso relativo ai beni che
formano oggetto delle controversie affidate al loro patrocinio, sotto pena
di nullita' e del risarcimento dei danni.

e

ATTENTI ALLE TRUFFE :
PATRONATI E SINDACATI NON POSSO CHIEDERE COMPENSI !!!

La legge 152/2001 di riforma dei Patronati prevede :

-A) LA GRATUITA' DELLE PRESTAZIONI [ art 4 , comma 1 , lettera g ] ;
-B) IL RIMBORSO DELLE SPESE AUTORIZZATE E DEBITAMENTE DOCUMENTATE DA PARTE
DEI COLLABORATORI [ art. 6 , comma 2 ] ;
-D) GLI AVVOCATI CONVENZIONATI CON I PATRONATI ED I PATRONATI NON
POSSONO,NEPPURE PER INTERPOSTA PERSONA,STIPULARE CON I LORO ASSISTITI ALCUN
PATTO DI COMPENSO RELATIVO AI BENI CHE FORMANO OGGETTO DELLE CONTROVERSIE
AFFIDATE AL LORO PATROCINIO,SOTTO PENA DI NULLITA' E RISARCIMENTO [
art.9,comma 3] .

SE UN OPERATORE DI PATRONATO , SINDACATO O UN AVVOCATO CONVENZIONATO CON UN
PATRONATO VI CHIEDE SOLDI PER PRESTAZIONI RESE , CHIAMATE IL 117 DELLA
GUARDIA DI FINANZA ."

Ora, tutto ci� che vogliamo � fare un casino con l'avvocato in questione e
la strategia sarebbe quella di dire "ok, i soldi te li vogliamo dare ma li
dovrai prendere dalla somma finale una volta che l'avrai recuperata".
Magari sapete darmi un consiglio o indicarmi una legge chiara in cui si
parla di questa roba?
Grazie.

Manga

Renegade

unread,
Aug 3, 2013, 2:44:15 AM8/3/13
to
Manga ci ha detto :
> Brevemente: la mia ragazza ha lavorato in un negozio insieme a un'amica,
> dopo un anno e mezzo il titolare ha chiuso lasciando debiti dappertutto e
> non corrispondendo loro il TFR. L'azienda non ᅵ fallita ma ᅵ lᅵ, la
> tradizionale scatola vuota.
> Vista la legge secondo cui l'INPS in questi casi puᅵ corrispondere al
> lavoratore il TFR, la mia ragazza e la sua amica si sono rivolte a un
> sindacato, UIL.
>
> Il tizio del sindacato l'ha fatta molto semplice, ha detto che nello stesso
> centro commerciale aveva seguito altre persone che avevano avuto alla fine i
> soldi, che tutto si sarebbe risolto in 6-7 mesi e che non avrebbero dovuto
> pagare nulla. Manco l'iscrizione al sindacato ha voluto fargli pagare, visto
> che erano entrambe disoccupate ormai da qualche mese (e stendiamo un velo
> pietoso su ciᅵ che realmente percepivano rispetto alla busta paga).
>
> Dopo due anni (lol) la questione ᅵ ancora ferma, con la differenza che
> l'avvocato del sindacato ha convocato le due per chiedere loro dei soldi per
> le "spese". 500 euro a testa perchᅵ deve andare a seguire la causa a Napoli,
> cosa che perᅵ sapeva fin dall'inizio. Voglio dire, da qui a Napoli sono 100
> km, per prendere 1000 euro ci deve andare in elicottero, ma non ᅵ questo il
> punto. Il punto ᅵ che non si era mai parlato di soldi e la nostra
> convinzione era che il sindacato non potesse avanzare di queste pretese al
> di lᅵ della cifra che poi trattiene una volta conclusa la causa e recuperato
> il denaro.
>
> Cito quello che ho trovato:
>
> "Art. 9.
> (Attivita' di assistenza in sede giudiziaria)
> 3. Gli avvocati e i patronati non possono, neppure per interposta persona,
> stipulare con i loro assistiti alcun patto di compenso relativo ai beni che
> formano oggetto delle controversie affidate al loro patrocinio, sotto pena
> di nullita' e del risarcimento dei danni.
>
> e
>
> ATTENTI ALLE TRUFFE :
> PATRONATI E SINDACATI NON POSSO CHIEDERE COMPENSI !!!
>
> La legge 152/2001 di riforma dei Patronati prevede :
>

Che deve pagare e rimborsare le spese vive che sostiene l'avvocato.

> SE UN OPERATORE DI PATRONATO , SINDACATO O UN AVVOCATO CONVENZIONATO CON UN
> PATRONATO VI CHIEDE SOLDI PER PRESTAZIONI RESE , CHIAMATE IL 117 DELLA
> GUARDIA DI FINANZA ."
>
> Ora, tutto ciᅵ che vogliamo ᅵ fare un casino con l'avvocato in questione e
> la strategia sarebbe quella di dire "ok, i soldi te li vogliamo dare ma li
> dovrai prendere dalla somma finale una volta che l'avrai recuperata".
> Magari sapete darmi un consiglio o indicarmi una legge chiara in cui si
> parla di questa roba?
> Grazie.
>
> Manga

Mi sembrate un pochino troppo belligeranti.
Nessuno lavora gratuitamente, tanto meno anticipa tempo e denaro per
altri.
Se non vi sta bene, cercate un altro avvocato o sindacato.



--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

ponziopilato

unread,
Aug 3, 2013, 4:08:47 AM8/3/13
to


"Manga" <tommasoCHIOCCIOLAblunoPUNTOit> ha scritto nel messaggio
news:51fc11e6$0$1333$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> La legge 152/2001 di riforma dei Patronati prevede :
>
> -A) LA GRATUITA' DELLE PRESTAZIONI [ art 4 , comma 1 , lettera g ] ;
> -B) IL RIMBORSO DELLE SPESE AUTORIZZATE E DEBITAMENTE DOCUMENTATE DA PARTE
> DEI COLLABORATORI [ art. 6 , comma 2 ] ;
> -D) GLI AVVOCATI CONVENZIONATI CON I PATRONATI ED I PATRONATI NON
> POSSONO,NEPPURE PER INTERPOSTA PERSONA,STIPULARE CON I LORO ASSISTITI
> ALCUN
> PATTO DI COMPENSO RELATIVO AI BENI CHE FORMANO OGGETTO DELLE CONTROVERSIE
> AFFIDATE AL LORO PATROCINIO,SOTTO PENA DI NULLITA' E RISARCIMENTO [
> art.9,comma 3] .

si dovrebbe approfondire ma se le cose stanno come qui sopra, sono dovuti i
rimborsi spese che vanno documentati.. in pratica non puoi pretendere che,
per esempio, ti si anticipino le marche da bollo e che queste restino a
carico di chi ti patrocina, ti devono mostrare le "pezze giustificative" e
queste vanno rimborsate..

auguri

Manga

unread,
Aug 3, 2013, 3:11:18 PM8/3/13
to


"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio
news:51fcba91$0$1343$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> si dovrebbe approfondire ma se le cose stanno come qui sopra, sono dovuti
> i rimborsi spese che vanno documentati.. in pratica non puoi pretendere
> che, per esempio, ti si anticipino le marche da bollo e che queste restino
> a carico di chi ti patrocina, ti devono mostrare le "pezze giustificative"
> e queste vanno rimborsate..

Al di l� del fatto che l'avvocato ha chiesto una cifra forfattaria (500 euro
a testa), il punto � che al sindacato si � sempre parlato di zero spese, e
l'avvocato era presente. Sono due ragazze disoccupate, con redditi minimi,
onestamente non capisco con quale logica abbiano chiesto loro dei soldi.
Fossero stati necessari e l'avessero detto all'inizio, tutta questa
operazione non sarebbe neppure partita.

Manga

Il fruttivendolo

unread,
Aug 3, 2013, 3:42:00 PM8/3/13
to

"Manga" <tommasoCHIOCCIOLAblunoPUNTOit> ha scritto nel messaggio
news:51fd55da$0$1333$4faf...@reader2.news.tin.it...
A mio figlio e' capitato un fatto simile, ma hanno richiesto'
una percentuale alla conclusione della pratica.
Per intenderci quando e' arrivato l'assegno del liquidatore.
Non gli ho chiesto se hanno fatto fattura ma hanno fatto
richiesta scritta.



robfu...@gmail.com

unread,
Aug 4, 2013, 11:42:48 AM8/4/13
to
Manga ha usato la sua tastiera per scrivere :


> Al di là del fatto che l'avvocato ha chiesto una cifra forfattaria (500 euro > a testa), il punto è che al sindacato si è sempre parlato di zero spese, e
> l'avvocato era presente. Sono due ragazze disoccupate, con redditi minimi,
> onestamente non capisco con quale logica abbiano chiesto loro dei soldi.
> Fossero stati necessari e l'avessero detto all'inizio, tutta questa
> operazione non sarebbe neppure partita.

infatti, il punto è questo. A volte, per prendere clienti, gli si prospetta la situazione in un certo modo. La gente, litigiosa al massimo, soprattutto i lavoratori, non aspetta altro che trovare qualcuno che gli faccia le cause aggratis, specialmente quando i sindacati/patronati devono farsi belli. Ma almeno le spese devono essere anticipate, non ci piove. Detto questo, se le ragazze hanno redditi minimi, sono certamente esenti dal contributo unificato, e nel diritto del lavoro pure le copie degli atti e le notifiche sono gratis, quindi vorrei capire a quale titolo l'avvocato ha chiesto quei soldi. In questi casi, ad ogni mdo, la cosa migliore è chiedere l'ammissione al gratuito patrocinio, che tutela sia i clienti, sia gli avvocati (che non rischiano di lavorare gratis).


Manga

unread,
Aug 4, 2013, 1:21:55 PM8/4/13
to


<robfu...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:7f6bf5ef-8e07-40fb...@googlegroups.com...
>
> infatti, il punto è questo. A volte, per prendere clienti, gli si
> prospetta la situazione in un certo modo. La gente, litigiosa al massimo,
> soprattutto i
> lavoratori, non aspetta altro che trovare qualcuno che gli faccia le cause
> aggratis, specialmente quando i sindacati/patronati devono farsi belli. Ma
> almeno le spese devono essere anticipate, non ci piove. Detto questo, se
> le ragazze hanno redditi minimi, sono certamente esenti dal contributo
> unificato, e nel diritto del lavoro pure le copie degli atti e le
> notifiche sono gratis, quindi vorrei capire a quale titolo l'avvocato ha
> chiesto quei soldi.
> In questi casi, ad ogni mdo, la cosa migliore è chiedere l'ammissione al
> gratuito patrocinio, che tutela sia i clienti, sia gli avvocati (che non
> rischiano
> di lavorare gratis).

Hai colto perfettamente la mia critica.
Per caso hai dei riferimenti circa questo "gratuito patrocinio"?

Manga

Manga

unread,
Aug 4, 2013, 1:22:47 PM8/4/13
to


"Il fruttivendolo" <inv...@alice.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:51fd5cdb$0$1344$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> A mio figlio e' capitato un fatto simile, ma hanno richiesto'
> una percentuale alla conclusione della pratica.
> Per intenderci quando e' arrivato l'assegno del liquidatore.
> Non gli ho chiesto se hanno fatto fattura ma hanno fatto
> richiesta scritta.

Ma infatti anche in questo caso prenderanno una percentuale alla conclusione
della pratica.
Queste "spese" in più non erano contemplate da nessuna parte, non se n'è
fatto menzione all'inizio e stiamo parlando di due disoccupate con redditi
minimi.

Manga

robfu...@gmail.com

unread,
Aug 4, 2013, 3:03:34 PM8/4/13
to
Manga scriveva il 04/08/2013 :


> Hai colto perfettamente la mia critica.
> Per caso hai dei riferimenti circa questo "gratuito patrocinio"?

http://www.overlex.com/gratuito_patrocinio.asp
http://www.overlex.com/gratuito_patrocinio_informazioni.asp


@Rodriguez

unread,
Aug 5, 2013, 12:59:10 AM8/5/13
to
Manga wrote:

> pagare nulla. Manco l'iscrizione al sindacato ha voluto fargli pagare,
> visto


E proprio questo potrebbe essere il problema!

Il servizio di consulenza legale del patronato per sentir comune
dovrebbe rappresentare una forma di collaborazione volontaria e gratuita
agli scopi sociali ed assistenziali propri della difesa dei diritti dei
lavoratori da parte del legale che, per libera scelta, accetta di
mettere la propria attività professionale a disposizione dei soggetti
tutelati dal Sindacato, vagliando preventivamente la fondatezza delle
richieste dei lavoratori.

Nella pratica, invece, viene stipulata una apposita convenzione tra il
patronato e il legale ai sensi della legge 30 marzo 2001, n. 152,
sostitutiva, con integrazioni e modificazioni, della disciplina per gli
istituti di patronato e di assistenza sociale, pubblicata nella Gazz.
Uff. 27 aprile 2001, n. 97, che all’ art. 9 prevede che “gli istituti
di patronato assicurano la tutela in sede giudiziaria mediante apposite
convenzioni con avvocati, nelle quali sono stabiliti i limiti e le
modalità di partecipazione dell'assistito alle spese relative al
patrocinio e all'assistenza giudiziaria, anche in deroga alle vigenti
tariffe professionali, in considerazione delle finalità etico sociali
perseguite dagli istituti stessi”.

Nella predetta convenzione, il legale, fissa , in accordo con
l'associazione sindacale, la somma che potrà richiedere all'assistito di
versare per il contributo di rimborso spese previsto dalla lettera b)
del succitato articolo che può variare da una misura minima di €
100,00/200,00 sino ad arrivare anche ad € 1000,00 di onorario per
l'intero giudizio fino alla sentenza di primo grado.

E' esclusa ex lege ogni altra somma per patti di compensi relativi ai
beni che formano oggetto delle controversie affidate al loro patrocinio,
sotto pene di nullità e risarcimento (art. 9, comma 3); in virtù del
quale il compenso del legale viene calcolato in percentuale rispetto al
risultato ottenuto dal suo assistito. (che peraltro richiederebbe
l’onere della forma scritta ex articolo 2233 comma 3 C.C.).

Per quanto sopra, suggerisco di informare preventivamente il
Coordinamento Provinciale del patronato , sull'ammontare del quantum
richiesto dal legale - per quanto esso sia compatibile con la
convenzione stipulata - anche al fine di valutare il conferimento di
difesa a dicastero di altro difensore.

La strada del gatruito patrocinio potrebbe non essere percorribile in
quanto il legale del Sindacato non è obbligato ad assumere la difesa a
spese dello Stato.

Saluti cordiali, Rodriguez.

ponziopilato

unread,
Aug 5, 2013, 4:09:54 AM8/5/13
to


"Manga" <tommasoCHIOCCIOLAblunoPUNTOit> ha scritto nel messaggio
news:51fd55da$0$1333$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>
> Al di là del fatto che l'avvocato ha chiesto una cifra forfattaria (500
> euro a testa), il punto è che al sindacato si è sempre parlato di zero
> spese, e l'avvocato era presente. Sono due ragazze disoccupate, con
> redditi minimi, onestamente non capisco con quale logica abbiano chiesto
> loro dei soldi. Fossero stati necessari e l'avessero detto all'inizio,
> tutta questa operazione non sarebbe neppure partita.
>
> Manga

ma infatti se leggi bene quanto ti ho scritto se le cose stanno come dici tu
potrebbero chiederti solo i rimborsi spese ma te li devono documentare..
prima ti fanno vedere le pezze giustificative e poi rimborsi..
insomma voglio dire, i compensi no, ma le spese si.. non puoi pretendere che
un terzo metta soldi suoi per spese che dovresti sostenere tu..

Renegayde

unread,
Aug 15, 2013, 1:12:55 PM8/15/13
to
ponziopilato , noto pennivendolo beota ci ha detto :
>

> auguri

Gli unici Auguri che ci facciamo sono quelli del tuo trapasso al piᅵ
presto possibile!

Per vie naturali o per auto -soppressione fisica non importa; il fine ,
inteso nella piᅵ ampia accezione di alleggerimento di testicoli alla
community, giustificherᅵ ampia i mezzi che intenderai utilizzare.

Serve una botta d'orgoglio: Metti fine alla tua triste esistenza. :-[

ponziopilato

unread,
Aug 16, 2013, 4:15:05 AM8/16/13
to


"Renegayde" <xx...@sxxxx.it> ha scritto nel messaggio
news:kuj242$1509$1...@adenine.netfront.net...


se mai qualcuno cercasse un perfetto cretino, con te l'ha davvero trovato
:-)))
stammi bene, pirla

giamp...@gmail.com

unread,
Jun 15, 2017, 5:37:42 PM6/15/17
to
L'avvocato dei sindacati ci ha truffati dopo averlo pagato ha fatto un appello a Bologna falso, quando ci siamo accorti della truffa era troppo tardi per fare ricorso. Abbiamo denunciato l'avvocato e udite udite. ?....tutto è andato in prescrizione sono passati 10 Anni dalla denuncia e l'avvocato continua a lavorare e sicuramente a truffare altri. Quindi..... Auguri

Bubba

unread,
Jun 17, 2017, 6:26:42 AM6/17/17
to
In linea con le filosofie dei sindacati vari

zennad...@gmail.com

unread,
Jul 24, 2017, 9:31:09 AM7/24/17
to
Prima lei stronzo

vincent...@gmail.com

unread,
Aug 3, 2020, 12:01:14 PM8/3/20
to
Ho fatto un licenziamento per farmi pagaredal mio datore di lavoro e mi sono rivolto a un sindacato mi hanno fatto firmare un contratto credo che contenga diverse clausole ma alla fine ho fatto una conciliazione e mi chiedono il 10% della somma credo che non sia giusto

princefabrizio.wixsite.com/inventions

unread,
Aug 3, 2020, 12:13:39 PM8/3/20
to
Il 03/08/20 18:01, vincent...@gmail.com ha scritto:
> Ho fatto un licenziamento per farmi pagaredal mio datore di lavoro e mi sono rivolto a un sindacato mi hanno fatto firmare un contratto credo che contenga diverse clausole ma alla fine ho fatto una conciliazione e mi chiedono il 10% della somma credo che non sia giusto
>

Cosa significa "Ho fatto un licenziamento per farmi pagare dal mio
datore di lavoro"? Ti sei licenziato?

Poi, cosa significa "mi sono rivolto a un sindacato mi hanno fatto
firmare un contratto"? Il sindacato ti ha fatto firmare un contratto
quando ne avevi già uno col datore di lavoro?

Poi, cosa significa "ho fatto una conciliazione e mi chiedono il 10%
della somma"? Il sindacato te la chiede come sembra? Non ti può chiedere
nulla credo che sarebbe concussione dato che sono pubblici ufficiali.

Eri un dirigente e col sindacato hai concordato una conciliazione col
datore di lavoro sull'intera cifra degli onorari?

edi'®

unread,
Aug 3, 2020, 12:47:40 PM8/3/20
to
Il 03/08/2020 18:01, vincent...@gmail.com ha scritto:

> Ho fatto un licenziamento per farmi pagare dal mio datore di lavoro

Eh?

> e mi sono rivolto a un sindacato mi hanno fatto firmare un contratto credo che contenga diverse clausole

Credi? Non hai letto ciò che hai firmato? Comunque sia, sì... è normale
che un contratto contenga diverse clausole.

> ma alla fine ho fatto una conciliazione e mi chiedono il 10% della somma credo che non sia giusto

Leggere ciò che c'è scritto sul contratto è un buon inizio per cercare
di capire se la richiesta del sindacato sia corretta oppure no.
Se il contratto è particolarmente lungo e/o complesso, puoi anche
chiedere al sindacato di evidenziarti il punto nel quale si specificano
le loro spettanze.

Bisogna anche vedere questo "alla fine" cosa significhi: l'avvocato del
sndacato ha avuto un ruolo attivo per arrivare alla conciliazione o non
ha mosso un dito?

E.D.
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