Il voyerismo è reato?
Claudio Bianchini
si celebrava il processo Pacciani. Fu quando Pacciani fu assolto, mi trovavo
nel suo studio e costui disse che Pacciani doveva essere considerato un
maniaco sessuale e incarcerato perch� guardone, a prescindere dal fatto se
avesse commesso quei delitti. Al che io dissi questa testuale frase "bh� ma
allora anche quelli che vanno con le prostitute". Al che l'avvocato ebbe un
sussulto, come avrete capito era abituale frequentatore di lucciole. Io mi
sono fatto un giro in rete e ho visto che solo in Canada il voyerismo
"classico" � reato mentre in molti altri paesi esiste un reato specifico,
che � quello di effettuare riprese video all'insaputa di persone mentre
stanno in casa o in atteggiamenti "intimi". In tutti questi anni mi � sempre
rimasto impresso il sussulto di quell'avvocato, sia l'idea che qualcuno lo
potesse considerare un maniaco sessuale, ma ancor pi� la constatazione che
in fondo questo avvocato non conosceva l'essenza e la funzione della legge
perch� se il voyerismo fosse un tale danno per la societ� sarebbe stato
certamente punito severamente nel corso dei secoli. Cio� quello, IMHO, non
era un vero avvocato Aggiungo che era molto anziano, era del 20 ed
attualmente non � pi�. La domanda? Semplice, a parte quel reato specifico
sulle riprese video esiste in Italia un storia di condanne e incarceramenti
di guardoni? In rete, come ho detto, non ho trovato niente
Ciarlese
> Anni fa mi capitò di avere una discussione con un avvocato nei giorni in cui
> si celebrava il processo Pacciani. Fu quando Pacciani fu assolto, mi trovavo
> nel suo studio e costui disse che Pacciani doveva essere considerato un
> avesse commesso quei delitti. Al che io dissi questa testuale frase "bhè ma
> allora anche quelli che vanno con le prostitute".
Non c'entra assolutamente nulla.
Andare con le prostitute significa che uomo e donna si mettono d'accordo
e decidono di fare una cosa.
Fare il guardone e' invece una violenza, perche' si entra nella vita
privata delle persone senza che queste ne siano consapevoli.
Direi che almeno per quanto riguarda la normativa sulla privacy fare il
guardone e' un comportamento illecito.
Ragnarok
> Fare il guardone e' invece una violenza, perche' si entra nella vita
> privata delle persone senza che queste ne siano consapevoli.
Tu credi?
http://tinyurl.com/3aauuzu
> Direi che almeno per quanto riguarda la normativa sulla privacy fare il
> guardone e' un comportamento illecito.
Dipende...
--
Partecipa anche tu al nuovo (e unico) forum sul mystery shopping
http://mysteryshopping.forumup.it/
Bundesbank
> attualmente non è più. La domanda? Semplice, a parte quel reato specifico
> di guardoni? In rete, come ho detto, non ho trovato niente
Cosa intendi con guardone? Perché a me vengono in mente solo due casi: o
queste persone fanno le cose in pubblico (appartati, ma sempre in luogo
pubblico sono) e quindi semmai sono loro che commettono atti osceni in
luogo pubblico, oppure il guardone si è introdotto in un luogo privato,
e allora altro che violazione della privacy, quella è violazione di
proprietà privata.
Claudio Bianchini
> Il 23/11/2010 00:27, Claudio Bianchini ha scritto:
>> Anni fa mi capitò di avere una discussione con un avvocato nei giorni in
>> cui
>> si celebrava il processo Pacciani. Fu quando Pacciani fu assolto, mi
>> trovavo
>> nel suo studio e costui disse che Pacciani doveva essere considerato un
>> maniaco sessuale e incarcerato perchè guardone, a prescindere dal fatto
>> se
>> avesse commesso quei delitti. Al che io dissi questa testuale frase "bhè
>> ma
>> allora anche quelli che vanno con le prostitute".
>
> Non c'entra assolutamente nulla
Come no, è ancora peggio se il cliente sa che la prostituta è minorenne o
costretta con la violenza
> Fare il guardone e' invece una violenza, perche' si entra nella vita
> privata delle persone senza che queste ne siano consapevoli
E le coppie esibizioniste? Quelle non vanno punite? Non hai capito che
quell'avvocato ne faceva un discorso di tipo moralista
Claudio Bianchini
> Il 23/11/2010 1.27, Claudio Bianchini ha scritto:
>> attualmente non è più. La domanda? Semplice, a parte quel reato specifico
>> sulle riprese video esiste in Italia un storia di condanne e
>> incarceramenti
>> di guardoni? In rete, come ho detto, non ho trovato niente
>
> Cosa intendi con guardone?
Quello che si attacca ai vetri dell'auto, non so sei hai presente. Pacciani
finì nell'indagine insieme ai "compagni di merende" perchè andava a spiare
le coppie che si appartavano
> Perché a me vengono in mente solo due casi: o
> queste persone fanno le cose in pubblico (appartati, ma sempre in luogo
> pubblico sono) e quindi semmai sono loro che commettono atti osceni in
> luogo pubblico
Infatti l'ho specificato in altro post, le coppie esibizioniste dovrebbero
anch'esse essere punite, oltre ai clienti delle prostitute e aggiungiamoci
anche chi è consumatore di materiale pornografico, *SECONDO LA VISIONE DI
QUELL'AVVOCATO*. E' da quello che parte il quibus, ci ripenso spesso a
questo avvocato che dopo 40 anni di professione non aveva capito a che
serviva la legge. Se la legge non prescriveva il reato voleva dire che il
voyerismo non era un pericolo così grande e che i guardoni potevano si
essere considerati dei malati ma da qui a punirli severamente...anche in
questo momento che sto scrivendo mi rivedo il sobbalzo che fece quando gli
dissi "bhè ma allora anche quelli che vanno con le prostitute" e mi ci viene
anche da ridere a ripensarci :-DDDDDDD
> oppure il guardone si è introdotto in un luogo privato,
> e allora altro che violazione della privacy, quella è violazione di
> proprietà privata
Ma c'è un reato specifico
Art. 615 bis Interferenze illecite nella vita privata
Chiunque, mediante l'uso di strumenti di ripresa visiva o sonora, si
procura indebitamente notizie o immagini attinenti alla vita privata
svolgentesi nei luoghi indicati nell'articolo 614, e' punito con la
reclusione da sei mesi a quattro anni.
Alla stessa pena soggiace, salvo che il fatto costituisca piu' grave
reato, chi rivela o diffonde mediante qualsiasi mezzo d'informazione al
pubblico le notizie o le immagini, ottenute nei modi indicati nella prima
parte di questo articolo.
I delitti sono punibili a querela della persona offesa; tuttavia si
procede d'ufficio e la pena e' della reclusione da uno a cinque anni se il
fatto e' commesso da un pubblico ufficiale o ad un incaricato di un
pubblico servizio, con abuso dei poteri o con violazione dei doveri
inerenti alla funzione o servizio, o da chi esercita anche abusivamente la
professione d'investigatore privato (1).
Ragnarok
>> Cosa intendi con guardone?
> Quello che si attacca ai vetri dell'auto, non so sei hai presente. Pacciani
> finì nell'indagine insieme ai "compagni di merende" perchè andava a spiare
> le coppie che si appartavano
Questa è la prima volta che lo sento..
Bundesbank
> "Bundesbank" <bunde...@ecb.invalid> ha scritto nel messaggio
>
>> Il 23/11/2010 1.27, Claudio Bianchini ha scritto:
>>> attualmente non è più. La domanda? Semplice, a parte quel reato specifico
>>> sulle riprese video esiste in Italia un storia di condanne e
>>> incarceramenti
>>> di guardoni? In rete, come ho detto, non ho trovato niente
>>
>> Cosa intendi con guardone?
>
> Quello che si attacca ai vetri dell'auto, non so sei hai presente. Pacciani
> finì nell'indagine insieme ai "compagni di merende" perchè andava a spiare
> le coppie che si appartavano
IMHO (ma ti preciso che non sono un legale), ho sentito parlare di
coppiette appartate che venivano denunciate per atti osceni in luogo
pubblico, ma mai di condanne per guardoni.
Ciarlese
> Il 23/11/2010 01:52, Ciarlese ha scritto:
>
>> Fare il guardone e' invece una violenza, perche' si entra nella vita
>> privata delle persone senza che queste ne siano consapevoli.
>
> Tu credi?
> http://tinyurl.com/3aauuzu
>
Infatti ho sottolineato "senza che ne siano consapevoli".
Poi e' ovvio che c'e' a chi piace farsi "guardare", li' non c'e' reato....
Ciarlese
>
> Come no, è ancora peggio se il cliente sa che la prostituta è minorenne o
> costretta con la violenza
>
Queste sono situazioni piu' particolari.
A priori, un uomo che va con una prostituta non commette atti illeciti;
addirittura potrebbe salvare il proprio posto da capo del governo.
>> Fare il guardone e' invece una violenza, perche' si entra nella vita
>> privata delle persone senza che queste ne siano consapevoli
>
> E le coppie esibizioniste? Quelle non vanno punite?
No. In base a quale legge?
Al piu' possono imbattersi in atti osceni in luogo pubblico.
Ma a priori non sono da punire in quanto esibizionisti e basta.
Non hai capito che
> quell'avvocato ne faceva un discorso di tipo moralista
>
Non lo hai spiegato abbastanza.
In ogni caso il discorso moralista non ha niente a che vedere con il
diritto e con il mestiere di avvocato.
Gordon Comstock
news:4cebff72$0$34307$4faf...@reader3.news.tin.it...
> "Bundesbank" <bunde...@ecb.invalid> ha scritto nel messaggio
>> Cosa intendi con guardone?
>
> Quello che si attacca ai vetri dell'auto, non so sei hai presente.
Il reato (art. 527 cp) lo commettono quelli che trombano dentro la macchina
in un luogo pubblico o aperto o esposto al pubblico. Il guardone, finché
guarda e basta, non commette nulla di penalmente rilevante; se invece lo
tira fuori e se lo mena, commette anche il lui il reato previsto e punito
dall'art. 527 cp (anzi, anche se non se lo mena ma lo tira fuori e basta).
gordon
Parsifal
<news:8l46d3...@mid.individual.net>, Gordon Comstock, dichiarava:
> Il reato (art. 527 cp) lo commettono quelli che trombano dentro la macchina
> in un luogo pubblico o aperto o esposto al pubblico. Il guardone, finché
> guarda e basta, non commette nulla di penalmente rilevante; se invece lo
> tira fuori e se lo mena, commette anche il lui il reato previsto e punito
> dall'art. 527 cp (anzi, anche se non se lo mena ma lo tira fuori e basta).
Quoto Gordon.
L'unico caso in cui il guardone commette reato è il 615-bis, e cioé il caso
in cui utilizzi strumenti di ripresa visiva e\o sonora si procuri
indebitamente immagini relative a luoghi di privata dimora o nelle
appartenenze di essi.
--
Non hai veramente capito qualcosa finché non sei in grado di spiegarlo a
tua nonna. (Albert Einstein)
Gianfranco
Ciao,
> L'unico caso in cui il guardone commette reato è il 615-bis, e cioé
> il caso in cui utilizzi strumenti di ripresa visiva e\o sonora si
Domanda per capire: se io mi metto ad osservare intensamente una
persona per strada e magari, senza assolutamente disturbarla, la seguo
per un tratto, non potrei essere accusato, che so, di stalking o di un
reato di qualche tipo?
Il guardone che si apposta in luogo appartato e si mette a guardarmi
mentre sono in macchina, mettiamo che io sto solo baciandomi e quindi
facendo una cosa lecita, di fatto mi disturba o mi spaventa. Non
potrebbe in qualche modo configurare qualche reato del genere? E se la
mi' donna si impressiona e non me la da' piu', lo posso denuncia'? :-D
Un saluto,
--
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
Parsifal
<news:slrnieq3n6.3...@vaio.local>, Gianfranco, dichiarava:
> Domanda per capire: se io mi metto ad osservare intensamente una
> persona per strada e magari, senza assolutamente disturbarla, la seguo
> per un tratto, non potrei essere accusato, che so, di stalking o di un
> reato di qualche tipo?
Salvo che la tua condotta sia minacciosa o molesta, no.
> Il guardone che si apposta in luogo appartato e si mette a guardarmi
> mentre sono in macchina, mettiamo che io sto solo baciandomi e quindi
> facendo una cosa lecita, di fatto mi disturba o mi spaventa. Non
> potrebbe in qualche modo configurare qualche reato del genere? E se la
> mi' donna si impressiona e non me la da' piu', lo posso denuncia'? :-D
No.
--
Le piů felici delle persone, non necessariamente hanno il meglio di ogni
cosa; soltanto traggono il meglio da ogni cosa che capita sul loro cammino.
(Einstein)
Claudio Bianchini
> Pacciani
>> fině nell'indagine insieme ai "compagni di merende" perchč andava a
>> spiare
>> le coppie che si appartavano
>
> Questa č la prima volta che lo sento..
Ti consiglio questo libro
http://it.wikipedia.org/wiki/Dolci_colline_di_sangue
Ti potrai informare per bene sulle vicende relative, anche mettendo su gugol
"Pacciani guardone" qualcosa esce, ecco il primo link
http://insufficienzadiprove.blogspot.com/2009/09/pietro-pacciani-ed-i-guardoni.html
Claudio Bianchini
> IMHO (ma ti preciso che non sono un legale), ho sentito parlare di
> coppiette appartate che venivano denunciate per atti osceni in luogo
> pubblico, ma mai di condanne per guardoni
Appunto!!! E, come ho detto, per sempre mi rimarrà impresso lo stupore di
quell'avvocato che dopo 40 anni di professione non aveva capito a che
serviva la legge
Claudio Bianchini
> Il guardone, finché guarda e basta, non commette nulla di penalmente
> rilevante
Almeno secondo l'ordinamento penale italiano, l'unico paese dove questo
comportamento è sanzionato è il Canada
Claudio Bianchini
>> Come no, è ancora peggio se il cliente sa che la prostituta è minorenne o
>> costretta con la violenza
>>
>
> Queste sono situazioni piu' particolari
E il cliente consapevole di queste situazioni non dovrebbe essere punito
come complice? IMHO ci sarebbero nel codice una serie di reati con lo si
potrebbe incriminare
>> E le coppie esibizioniste? Quelle non vanno punite?
>
> No. In base a quale legge?
Atti osceni in luogo pubblico
> Al piu' possono imbattersi in atti osceni in luogo pubblico
Bhè se non ci si imbattono che esibizionismo è?
> Non hai capito che
>> quell'avvocato ne faceva un discorso di tipo moralista
>>
>
> Non lo hai spiegato abbastanza
Spero adesso si sia capito
> In ogni caso il discorso moralista non ha niente a che vedere con il
> diritto e con il mestiere di avvocato
Non la vedo a quel modo e cmq tieni presente che tu non c'eri a vedere la
scena :-DDDDDDDDDD
Ragnarok
>> Questa è la prima volta che lo sento..
> Ti consiglio questo libro
Non mi interessano libri su soggetti che sbucano davanti ai finestrini
delle macchine per osservare la gente al loro interno. Della serie "il
feticismo non ha limiti".