ASSURDA PARCELLA D'AVVOCATO
Fbi_Power
Chiedo il Vostro aiuto per una faccenda che a mio avviso ha
dell'incredibile.
Il tutto ha inizio i primi mesi del 2004 quando a mio mal grado vengo
tamponato 2 volte nell'arco di 2 mesi (febbraio e aprile) dove in entrambi i
casi ho piena ragione.
Do in mano tutto a un avvocato che mi da conferma che la parcella verrà
pagata dalla controparte e ci penserà lui a recuperare i danni fisici e
materiali all'auto.
Dopo 8 mesi di gestione, dopo aver fatto le dovute visite mediche, a fine
dicembre mi chiama per dirmi le offerte delle compagnie.
Io reputo tali offerte troppo basse e chiedo di fare io una perizia di
controparte.
L'avvocato dice di NO, che è inutile e vuole SUBITO CHIUDERE I SINISTRI CHE
A SUO DIRE SONO APERTI DA TROPPO TEMPO!!!
Nasce un contrasto verbale e SENZA CHE GLI CHIEDA NIENTE IO, mi dice a voce
che rinuncia seduta stante l'incarico. Io rimango basito ma dopo pochi
giorni mi manda una raccomandata con la rinuncia per entrambi i sinistri e
UNA PARCELLA ASTRONOMICA.
Nello specifico sò che le compagnie di controparte danno agli avvocati circa
il 10% del valore della causa, ovvero nel mio caso circa 300 euro a
sinistro, PECCATO CHE LUI NE CHIEDA A ME QUASI 1000 EURO PER OGNI SINISTRO
SENZA AVERLI CONCLUSI.
E' LEGALE UN COMPORTAMENTO DEL GENERE???
PUO' MOLLARE I 2 SINISTRI SENZA AVERE IL MIO CONSENSO E SENZA NEMMENO
PORTARLI ALLA FINE?
COSA POSSO FARE ORA???
AIUTATEMI è UN CASO URGENTE.
Grazie
Fbi
nik
censurabile dal punto di vista morale ma non credo deontologico poichè il
rapporto fiduciario che si istaura è fra il cliente e l'avvocato per cui
quest'ultimo chiederà la parcella al cliente che dopo con la fattura la
riversa all'assicurazione per farsela pagare. ( sono costi diretti ed
immediati ).
Un profilo grave dell'avvocato è quello di avere chiesto 1000 euro per una
attività stragiudiziale, quando per prassi l'avvocato riceve il compenso
dall'assicurazione, e quest'ultima sulla base della legge 2001 n. 57 e ss.
ha l'obbligo di indicare nell'offerta il compenso dell'avvocato distinto da
quello del danneggiato.
Per tale motivo la condotta dell'avvocato è sicuramente censurabile sul
piano morale ed anche deontologico. Si potrebbero prospettare a carico
dell'avvocato dei reati gravissimim che trasentano l'estorsione, il
patrocinio infedele ( il nocumento esiste ) e le sanzioni disciplinari del
consiglio dell'ordine.
Infatti l'Avvocato in questione se frega altamente delle tariffe forensi che
a mio dire difficilmente arrivano ai mille euro a sinistro per attività
stragiudiziali.
GLi articoli di riferimento sono nel codice penale e deontologico.
Ma faresti causa ad un avvocato? Chi si metterebbe contro un suo collega?
La cosa piu semplice è fare capire che è una condotta illecita e punibile.
Per prassi ( ora anche per diritto ) gli avvocati nelle fasi stragiudiziali
vengono pagati direttamente dalle assicurazioni ( cosa che non dovrebbe
farsi in quanto il rapporto contrattuale è fra cliente ed avvoato ) .
Se l'avvocato riesce a prendere i 1000 come parcella pagata direttamente
dall'assicurazione non commetterebbe alcun danno al cliente e sarebbe la
soluzione migliore.
Ciao.
Claudia
"nik" <> Il caso non è urgente, il comportamento dell'Avvocato è sicuramente
> censurabile dal punto di vista morale ma non credo deontologico poichè il
> rapporto fiduciario che si istaura è fra il cliente e l'avvocato per cui
> quest'ultimo chiederà la parcella al cliente che dopo con la fattura la
> riversa all'assicurazione per farsela pagare. ( sono costi diretti ed
> immediati ).
>
> Un profilo grave dell'avvocato è quello di avere chiesto 1000 euro per una
> attività stragiudiziale, quando per prassi l'avvocato riceve il compenso
> dall'assicurazione, e quest'ultima sulla base della legge 2001 n. 57 e ss.
> ha l'obbligo di indicare nell'offerta il compenso dell'avvocato distinto
> da
> quello del danneggiato.
L'avvocato ha un rapporto fiduciario con il cliente non con l'assicurazione;
se la questione si chiude in via transattiva riceve il compenso
dall'assicurazione e sic transeat gloria mundis, ma da quello che ho capito
il signore si ostinava a voler portare in giudizio le due classiche
bagatelle (dimostrazione evidente che non è sempre il legale a voler andarea
tutti i costi in giudizio).
>
> Per tale motivo la condotta dell'avvocato è sicuramente censurabile sul
> piano morale ed anche deontologico. Si potrebbero prospettare a carico
> dell'avvocato dei reati gravissimim che trasentano l'estorsione, il
> patrocinio infedele ( il nocumento esiste ) e le sanzioni disciplinari del
> consiglio dell'ordine.
???? perchè? perchè rinuncia ad un mandato non condividendo la scelta del
ricorso alla via giudiziale? perchè di fronte all'impuntatura del cliente
preferisce pagarlo con la stessa moneta?
>
> Infatti l'Avvocato in questione se frega altamente delle tariffe forensi
> che
> a mio dire difficilmente arrivano ai mille euro a sinistro per attività
> stragiudiziali.
questo è quello che pensi tu....
>
> GLi articoli di riferimento sono nel codice penale e deontologico.
forse dovresti leggerli meglio prima di richiamare norme fuori luogo....
>
> Ma faresti causa ad un avvocato? Chi si metterebbe contro un suo collega?
>
> La cosa piu semplice è fare capire che è una condotta illecita e punibile.
>
> Per prassi ( ora anche per diritto ) gli avvocati nelle fasi
> stragiudiziali
> vengono pagati direttamente dalle assicurazioni ( cosa che non dovrebbe
> farsi in quanto il rapporto contrattuale è fra cliente ed avvoato ) .
>
> Se l'avvocato riesce a prendere i 1000 come parcella pagata direttamente
> dall'assicurazione non commetterebbe alcun danno al cliente e sarebbe la
> soluzione migliore.
>
> Ciao.
>
questo è quello che accade con il famoso patto di quota lite...si confonde
la titolarità della situazione giuridica lesa: il cliente finisce con il
disporre dei soldi dell'avvocato....molto meglio fare la parcella normale
peraltro in questo più che legittima; per curiosità ho fatto una prova con
il programmino delle tariffe e questo è il risultato:
Preavviso di parcella del
Controparte:
Autorità:
Valore della causa: Fino a ? 25.900 (L. 50.149.393)
DIRITTI E SPESE Importo Spese imp.
Sp.esenti
Dattilo e collazione 10,00 2,50
0,00
Corrispondenza informativa 65,00 0,00
0,00
Consultazioni cliente 65,00 0,00
0,00
Richiesta certificati o documenti 16,00 0,00
0,00
Accesso ufficio 16,00 0,00
0,00
__________ __________
__________
172,00 2,50
0,00
ONORARI Importo
Esame e studio della pratica 690,00
Posizione e archivio 13,00
Parere orale 192,00
__________
895,00
Riepilogo:
Diritti 172,00
Onorari 895,00
Spese imponibili 2,50
Spese generali 12,5% 133,38
--------------
1.202,88
Cassa avvocati 2% 24,06
--------------
1.226,94
I.V.A. 20% 245,39
Spese esenti art. 15 d.p.r. 633/72 0,00
--------------
TOTALE EURO 1.472,33
(millequattrocentosettantadue/33)
Conte Oliver
di scrivere:
>Io reputo tali offerte troppo basse e chiedo di fare io una perizia di
>controparte.
>L'avvocato dice di NO, che è inutile e vuole SUBITO CHIUDERE I SINISTRI CHE
>A SUO DIRE SONO APERTI DA TROPPO TEMPO!!!
Imho hai beccato un "parafangaro" DOC, cosa ben diversa da un avvocato serio; il
motto di questi avvocatucoli (che campano con sinistri stradali e ca**ate del
genere) è "pochi, maledetti e subito, dall'assicurazione e si chiude".
Se gli tiri le cose per le lunghe e non accetti l'offerta perchè <pensi> di aver
ragione, s'inca**ano pure perchè ciò gli comporterà un ritardo nell'incasso (da
te non può pretender nulla in corso di causa perchè "te l'ha promesso che
riscuoterà dall'assicurazione"); ti trova la scusa per dirti che "conviene
accettare", incassi meno tu, ma incassa subito LUI!
Purtroppo la legge tutela lui: ha rinunciato al mandato per giusta causa (tu non
eri d'accordo sulla "strategia" di gestione della questione) e ti ha fatturato a
tariffa le prestazioni svolte fino a quel momento.
Offrigli la metà a saldo e stralcio (o magari anche meno ma al nero) e vedrai
che gli brilleranno gli occhietti e accetterà l'offerta.
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)
stunat
"Fbi_Power" <f...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:8G0Dd.69975$C94....@tornado.fastwebnet.it...
> Salve,
>
> Chiedo il Vostro aiuto per una faccenda che a mio avviso ha
> dell'incredibile.
>
se Vuoi telefonami e ti spiego come devi fare.-
ciao
stunat
sig. Mau
circa
> il 10% del valore della causa, ovvero nel mio caso circa 300 euro a
> sinistro, PECCATO CHE LUI NE CHIEDA A ME QUASI 1000 EURO PER OGNI SINISTRO
> SENZA AVERLI CONCLUSI.
Basta fare 4 conti con la tariffa forense: in astratto potrebbero anche
essere corretti.
> E' LEGALE UN COMPORTAMENTO DEL GENERE???
Direi di sì.
> PUO' MOLLARE I 2 SINISTRI SENZA AVERE IL MIO CONSENSO E SENZA NEMMENO
> PORTARLI ALLA FINE?
Certamente. L'ho fatto anch'io quanto un mio cliente voleva, a tutti i
costi, farsi la villa al mare con un sinistro in cui a suo parere (ma non
nella realtà, come ho cercato di fargli capire) aveva tutte le ragioni del
mondo.
> COSA POSSO FARE ORA???
Trovare un nuovo avvocato.
C.S.
stunat
"sig. Mau" <dott.mau@[unza]email.it> ha scritto nel messaggio
news:ue8Dd.642216$35.26...@news4.tin.it...
>> Nello specifico sņ che le compagnie di controparte danno agli avvocati
> circa
>> il 10% del valore della causa, ovvero nel mio caso circa 300 euro a
>> sinistro, PECCATO CHE LUI NE CHIEDA A ME QUASI 1000 EURO PER OGNI
>> SINISTRO
>> SENZA AVERLI CONCLUSI.
>
> Basta fare 4 conti con la tariffa forense: in astratto potrebbero anche
> essere corretti.
>
>> E' LEGALE UN COMPORTAMENTO DEL GENERE???
>
>
>
>> PUO' MOLLARE I 2 SINISTRI SENZA AVERE IL MIO CONSENSO E SENZA NEMMENO
>> PORTARLI ALLA FINE?
>
> Certamente. L'ho fatto anch'io quanto un mio cliente voleva, a tutti i
> costi, farsi la villa al mare con un sinistro in cui a suo parere (ma non
> mondo.
>
>> COSA POSSO FARE ORA???
>
> Trovare un nuovo avvocato.
> C.S.
>
perņ occorre capire anche le intenzioni
di questo " post " : cosa vuoi ottenere ?
ciao
stunat
il proletario di arcore
"Fbi_Power" <f...@fastwebnet.it> wrote in message
news:8G0Dd.69975$C94....@tornado.fastwebnet.it...
> Salve,
>
> COSA POSSO FARE ORA???
>
Ronson
[Mega cut di scemenze corporative per difendere il diritto costituzionale
allo spennamento del pollo]
Ma LOOOOLLLL, appena rientrato dalle vacanze
trovo come sempre chicche sulla categoria e il ritorno della ben nota
"principessa sul pisello" (cfr Littizzetto), una cosa da infarto anche in
questa bellissima e rigida giornata di sole, qui nella ville de lumiere!!! :-)))
Per chi volesse saperne qualcosa di piu' sulla "principessa" (ciociara?)
in oggetto, Google e' a futura memoria per alcuni leggendari
:PPPP post (cfr. La Zekka d'0ro) dello scrivente che mettevano appunto in
luce l'arte della nostra "principessa" nel redigere parcelloni:
>
> TOTALE EURO 1.472,33
>
> (millequattrocentosettantadue/33)
"Principessa", il tuo programma solo parzialmente ci ha azzeccato: la
cifra e' corretta, ma e' la valuta che e' sbagliata: non si tratta di
Euro, ma di Calci nel sederino dell'avv in oggetto, prima di fargli un bel
pernacchione e spedire tutto al suo ordine di appartenenza :-)
-----
Consulenza legale di base senza che vi mettano le mani nelle tasche e vi
svuotino il portafoglio?
Ronson
> Salve,
>
> Chiedo il Vostro aiuto per una faccenda che a mio avviso ha
> dell'incredibile.
>
> Il tutto ha inizio i primi mesi del 2004 quando a mio mal grado vengo
> tamponato 2 volte nell'arco di 2 mesi (febbraio e aprile) dove in entrambi i
> casi ho piena ragione.
>
[Mega cut]
Condivido tutto quanto detto dal Conte Oliver in altro post: di mio cambio
solo la conclusione: segnala il problema all'ordine degli avvocati di
appartenenza del tipetto in questione.
Mi raccomando: non limitarti a chiedere la liquidazione della parcella, ma
spiega esattamente quello che e' successo. Avrai ottime possibilita' di
veder quanto meno decurtato l'ammontare del parcellone oggetto del
contendere: ormai chi sta al vertice dell'ordine sa bene che l'immagine
della categoria e' ormai quella che e' e se non altro per questo ci fa
attenzione.
Marco
di furfanti ne ho frequentati tantissimi ma non ne ho mai trovati tanti
come nella categoria degli avvocati.
Nella mia esistenza ho subito decine e decine di cause civili e penali e
un avvocato serio onesto e professionale lo devo ancora conoscere.
Nella mia esperienza mi è capitato ben 4 volte di rifiutarmi di pagare
parcelle di miei avvocati.
Mi sono rifiutato di pagarle totalmente senza neanche cercare un
compromesso e senza rispondere alle loro lettere di minaccia di farmi
causa e nessuno di questi 4 diversi avvocati è andato avanti.
Erano parcelle che oscillavano tra i 500 ed i 5000 euro.
Se vuoi un consiglio ritira tutta la documentazione , vai da un altro
cornuto e non pagare il vecchio cornuto , la probabilità che ti faccia
causa è infinitamente bassa.
Tieni presente che io non ero nullatenente ma avevo tre immobili
intestati e loro lo sapevano.
Se tu sei anche nullatenente (le macchine non contano perchè è facile
venderle prima di arrivare alla sentenza) non hai nulla da temere a parer
mio.
In bocca al lupo e in culo all'avvocato !
Inviato da www.mynewsgate.net
Conte Oliver
l'ardire di scrivere:
>Nella mia esistenza ho subito decine e decine di cause civili e penali e
>un avvocato serio onesto e professionale lo devo ancora conoscere.
Su questo sbagli di grosso.
La sytragrande maggioranza degli avvocati è composta da professionisti seri.
Purtroppo però le mele marce sono sempre quelle che sputtanano tutti, come in
qualunque categoria.
E mi permetto di dirti che non è sempre facile per il cliente giudicare
correttamente l'operato di un professionista.
>Se tu sei anche nullatenente (le macchine non contano perchè è facile
>venderle prima di arrivare alla sentenza) non hai nulla da temere a parer
>mio.
Certo: salvo farsi rincorrere dai debiti tutta la vita... Non dare consigli a
pene di segugio per favore.
Marco
> La sytragrande maggioranza degli avvocati è composta da professionisti
seri.
> Purtroppo però le mele marce sono sempre quelle che sputtanano tutti,
come in qualunque categoria.
la proverbiale e divertente frase sulla vostra categoria veramente dice il
contrario :"
Il 99% degli avvocati fornisce al restante 1 % una cattiva fama." :-)
> E mi permetto di dirti che non è sempre facile per il cliente giudicare
> correttamente l'operato di un professionista.
quando le mancanze sono molto evidenti è facile.
> Certo: salvo farsi rincorrere dai debiti tutta la vita... Non dare
consigli a pene di segugio per favore.
A pagare avrà sempre tempo , la probabilità che un avvocato faccia causa al
proprio cliente per una parcella non pagata di 1000 secondo me è
bassissima , ancora più bassa se l'avvocato sa che la parcella non è dovuta.
Non ho saputo darmi una spiegazione del perchè i 4 avvocati a cui ho
rifiutatato il pagamento della parcella non mi hanno mai fatto causa.
Credo che il motivo sia dovuto al fatto che anche voi sapere benissimo che
iniziare una causa per cifre al di sotto dei 2/3000 è da pazzi.
Inviato da www.mynewsgate.net
ronny
"Marco" <250in...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:20050106...@mynewsgate.net...
Non è vero :il Gdp è disponibile anche per 10 euro e non costa nulla.
probabilmente i tuoi legali preferiscono perdere clienti del tuo pari e
dedicarsi
a impegni più remunerativi.
>
>
Se sei sicuro di ciò che scrivi e ritieni giustoinfangare una categoria di
lavoratori preparati e molto più utili di debitori morosi e rognosi
firma per esteso queste tue stupide e non documentate affermazioni.-
così dopo potrai venirle a dire in pubblico dibattito in Tribunale.
un cittadino serio le denunzie che fa le firma SEMPRE.-
Conte Oliver
l'ardire di scrivere:
>la proverbiale e divertente frase sulla vostra categoria veramente dice il
>contrario :"
>Il 99% degli avvocati fornisce al restante 1 % una cattiva fama." :-)
Non sono un avvocato.
>quando le mancanze sono molto evidenti è facile.
Non sempre quello ceh pare evidente è effettivamente tale.
>A pagare avrà sempre tempo , la probabilità che un avvocato faccia causa al
>proprio cliente per una parcella non pagata di 1000 € secondo me è
>bassissima , ancora più bassa se l'avvocato sa che la parcella non è dovuta.
Qui però mi pare che la parcella sia dovuta, anche se il comportamento
dell'avvocato forse non è stato proprio lineare.
E le probabilità che l'avvocato agisca per recuperare il proprio credito anche
per 1000 euro è tutt'altro che remota. Passa la pratica ad un collega che fa gli
atti al debitore e i 1000 diventano 2.000 in un soffio.
>Credo che il motivo sia dovuto al fatto che anche voi sapere benissimo che
>iniziare una causa per cifre al di sotto dei 2/3000 € è da pazzi.
Personalmente aggiungerei uno zero.
Davide
tra avvocati, perizie e balle varie e dopo quasi 4 anni dall'incidente
ancora nessuno mi dice quando finirà tutta questa pagliacciata!!!
In pratica 7000 persi perché l'auto ho dovuto demolirla (era il valore della
mia auto di allora) più 10000 e passa ho quasi perso 20.000 euro (due anni
di risparmi!!!!!) e chi lo sa quando finirà!!!
Tutti mi dicono di cambiare avvocato, ma se già non ho più soldi per pagare
questo chi mi dà i soldi per pagarne uno nuovo??? In questi casi ci dovrebbe
essere un aiuto per i casi disperati di chi non ha soldi per pagare e magari
tutta la ragione di questo mondo!! Cioè il nuovo avvocato dovrebbe risolvere
il caso e farsi rimborsare dal precedente avvocato i danni a me provocati e
i soldi rubati e alla fine di tutto, eventualmente, chiedermi il saldo della
differenza.
Il mio problema è che non so neanche se dovrò spendere altri soldi. Un conto
è uno che ti dice "Guardi che spenderà 15.000 euro" così mi prevengo e inzio
a metterli da parte, ma che uno ti chiama quando gli pare a lui e ti dice
"mi deve portare altri 3000 euro" così come se fossero bruscolini
sinceramente mi demoralizza tantissimo :-'(
Marco
ora capisco perchè dalla tua risposta sembravi più simpatico degli altri !
> Non sempre quello ceh pare evidente è effettivamente tale.
se il tuo avvocato si fa negare dalla seretaria per mesi (stessa cosa la faceva
con altri clienti che conoscevo) non c'e' niente di nascosto se non che è uno
stronzo.
Tra l'altro ho notato che questa pratica è usata da tutti gli avvocati , sia
dai principi del foro che dgli azzeccagarbugli !
> Qui però mi pare che la parcella sia dovuta, anche se il comportamento
> dell'avvocato forse non è stato proprio lineare.
> E le probabilità che l'avvocato agisca per recuperare il proprio credito anche
> per 1000 euro è tutt'altro che remota. Passa la pratica ad un collega che fa
> gli atti al debitore e i 1000 diventano 2.000 in un soffio.
non la passa perchè come sabbiamo bene io e te che fare cause da 1000 euro è da
imbecilli lo sa benissimo anche lui.
Inviato da www.mynewsgate.net
Marco
perdonami ma su questo punto non posso risponderti perchè non so cosìè il gdp.
Per perdermi a maggior ragione avrebbero dovuto farmi causa ma non l'hanno
fatta.
>.... dedicarsia impegni più remunerativi.
infatti sanno bene che è tempo perso fare una causa per 1000 ,proprio come
dicevo io.
> Se sei sicuro di ciò che scrivi e ritieni giustoinfangare una categoria di
> lavoratori preparati e molto più utili di debitori morosi e rognosi
> firma per esteso queste tue stupide e non documentate affermazioni.-
> così dopo potrai venirle a dire in pubblico dibattito in Tribunale.
> un cittadino serio le denunzie che fa le firma SEMPRE.-
Non le capirai , ma ti rispondo ugualmente con una racciolta di quelle che mi
sembrano le migliori sugli avvocati.
Qual e' il peso ideale di un avvocato? 2 Kg, compresa l'urna!
Qual e' la differenza fra un avvocato e un gigolo'?Il gigolo' puo' fottere una
persona sola alla volta!
Qual e' la differenza tra un avvocato ed un'anguilla? Uno e' viscido, puzza, e
l'altra e' l'anguilla!
70. Un tizio telefona all'ufficio del suo avvocato e dice: "Vorrei parlare
coll'avvocato". La segretaria risponde: "Son desolata, ma l'avvocato e' morto
la settimana scorsa". Il giorno dopo il tizio richiama e fa la stessa domanda.
La segretaria risponde: "Come le ho gia' detto ieri, l'avvocato e' morto una
settimana fa". Il giorno seguente il tizio ritelefona allo studio e chiede di
parlare coll'avvocato. La segretaria che ne ha abbastanza di questo tizio e le
sue telefonate, gli dice: "Le ho gia' detto diverse volte che l'avvocato e'
morto una settimana fa! Vuol dirmi perche' continua a telefonarmi?". E
lui: "Perche' la notizia mi fa enorme piacere".
78. A cosa serve un avvocato? A salvaguardare i tuoi beni dai tuoi nemici,
anche se dopo se li tiene lui. (Heinrich Heine) (Henry Peter Brougham)
81. "Sei intrappolato in una stanza dove ci sono una tigre, un serpente a
sonagli ed un avvocato. Hai una pistola con due pallottole. Cosa fai ?". "Sparo
all'avvocato. Due volte".
98. Soltanto gli avvocati e i cerebrolesi sono automaticamente esclusi
dall'essere membri di una giuria. Ci sara' un motivo. (Bernard Shaw)
Inviato da www.mynewsgate.net
Max max
> che fare cause da 1000 euro è da
> imbecilli ....
Solo per chi non è avvocato in causa propria se ha ragione e la controparte
solvibile .....
Per un legale, anche per bagatelle, la perdita di tempo è minima e può
togliersi lo sfizio.
--
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
Ronson
> E io allora?? Per un danno di 7000 euro ne ho già spesi 10.000 e più euro
> tra avvocati, perizie e balle varie e dopo quasi 4 anni dall'incidente
> ancora nessuno mi dice quando finirà tutta questa pagliacciata!!!
> In pratica 7000 persi perché l'auto ho dovuto demolirla (era il valore della
> mia auto di allora) più 10000 e passa ho quasi perso 20.000 euro (due anni
> di risparmi!!!!!) e chi lo sa quando finirà!!!
> Tutti mi dicono di cambiare avvocato, ma se già non ho più soldi per pagare
> questo chi mi dà i soldi per pagarne uno nuovo???
Ancora una volta, complimenti alla categoria forense :-)
Ronson
> Il Thu, 06 Jan 2005 14:00:54 GMT "Marco" <250in...@mynewsgate.net> ebbe
> l'ardire di scrivere:
>
>>Nella mia esistenza ho subito decine e decine di cause civili e penali e
>>un avvocato serio onesto e professionale lo devo ancora conoscere.
>
> Su questo sbagli di grosso.
> La sytragrande maggioranza degli avvocati è composta da professionisti seri.
Ma LOOOLLLL Conte: se tu mi dici che ci sono professionisti e persone
serie tra gli avv posso essere d'accordo, ma sulla "maggior parte" - a
leggere qui, a sentire la gente in giro, a dare un'occhiata nei tribunali
- stenderei un velo pietoso. :-(
Ronson
> lavoratori preparati e molto più utili di debitori morosi e rognosi
Caso mai a me pare che i secondi siano funzionali ai primi, per cui al
tuo posto, nel caso tu fossi un avv, mi guarderei bene dal parlarne male:
sono il vostro pane, in un modo o nell'altro :PPP :-)
Ronson
>
> infatti sanno bene che è tempo perso fare una causa per 1000 ,proprio come
> dicevo io.
Caro Marco, guarda che ti sbagli: sono affamati, e se sanno di non
mettersi nei pasticci (ossia l'hanno combinato sporca, ma nessuno puo'
dir loro niente, poiche' la legge e' dalla loro parte e nessuno si
sognerebbe mai di modificarla, visto che in parlamento ci stanno loro e
sono una lobby potente) ti fanno causa pure per 100 euro. :-)
MA LOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL GRANDISSIME STE MASSIME!!!
Ma dove le hai trovate? ora le giro per e-mail a tutti conoscenti e le
salvo a futura memoria!!! :-)))))))))))))))))))
ronson
"Ronson" <ron...@noemailSVP.it> ha scritto nel messaggio
news:1105044498.bd295707c6d681bee4a6a5bcc17beea2@teranews...
>> Se sei sicuro di ciň che scrivi e ritieni giustoinfangare una categoria
>> di
>> lavoratori preparati e molto piů utili di debitori morosi e rognosi
>
> Caso mai a me pare che i secondi siano funzionali ai primi, per cui al
> tuo posto, nel caso tu fossi un avv, mi guarderei bene dal parlarne male:
> sono il vostro pane, in un modo o nell'altro :PPP :-)
>
Al tuo posto se tu fossi una persona normale
studieresti e ti prepareresti per meritarti il
pane che molto immeritatamente ti mangi.
mantenuto PPP:-)
Ronson
>> tuo posto, nel caso tu fossi un avv, mi guarderei bene dal parlarne male:
>> sono il vostro pane, in un modo o nell'altro :PPP :-)
>>
> SAranno funzionali a te troll del cavolo
> Al tuo posto se tu fossi una persona normale
> studieresti e ti prepareresti per meritarti il
> pane che molto immeritatamente ti mangi.
> mantenuto PPP:-)
MA LOOOOLLLLL :-)
Ronson
"Ronson" <ron...@noemailSVP.it> ha scritto nel messaggio
news:1105044728.871b61300e88c6ecefb8d72ab2d22b89@teranews...
>>>.... dedicarsia impegni più remunerativi.
>>
>> infatti sanno bene che è tempo perso fare una causa per 1000 €,proprio
>> come
>> dicevo io.
>
> Caro Marco, guarda che ti sbagli: sono affamati, e se sanno di non
> mettersi nei pasticci (ossia l'hanno combinato sporca, ma nessuno puo'
> dir loro niente, poiche' la legge e' dalla loro parte e nessuno si
> sognerebbe mai di modificarla, visto che in parlamento ci stanno loro e
> sono una lobby potente) ti fanno causa pure per 100 euro. :-)
>>
>> Non le capirai , ma ti rispondo ugualmente con una racciolta di quelle
>> che mi sembrano le migliori sugli avvocati.
ignoranza.
>>
>> Qual e' il peso ideale di un Ronson? 2 Kg, compresa l'urna!
>>
>> Qual e' la differenza fra un Ronson e un gigolo'?Il gigolo' puo'
>> fottere una persona sola alla volta!
>>
>> Qual e' la differenza tra un Ronson ed un'anguilla? Uno e' viscido,
>> puzza, e l'altra e' l'anguilla!
>>
>> 70. Un tizio telefona all'ufficio del suo Ronson l'idiota e dice: "Vorrei
>> parlare coll'idiota". La segretaria risponde: "Son desolata, ma
>> l'idiotaronson e' morto la settimana scorsa". Il giorno dopo il tizio
>> richiama e fa la stessa domanda. La segretaria risponde: "Come le ho
>> gia' detto ieri, l'idiotronson e' morto una settimana fa". Il giorno
>> seguente il tizio ritelefona allo studio e chiede di parlare
>> coll'avvocato. La segretaria che ne ha abbastanza di questo tizio e le
>> sue telefonate, gli dice: "Le ho gia' detto diverse volte che
>> l'idiotronson
>> e' morto una settimana fa! Vuol dirmi perche' continua a telefonarmi?".
>> E lui: "Perche' la notizia mi fa enorme piacere".Ronsontestadicavolo
>>
>> 78. A cosa serve un Ronsono? A salvaguardare i tuoi peni dai tuoi
>> nemici, anche se dopo se li tiene lui. (Heinrich Heine) (Henry Peter
>> Brougham)
>>
>> 81. "Sei intrappolato in una stanza dove ci sono una tigre, un serpente
>> a sonagli ed un Ronson. Hai una pistola con due pallottole. Cosa fai
>> ?". "Sparo all'idiotRonson. Due volte".
>>
>> 98. Soltanto gli idiotiRonson e i cerebrolesi sono automaticamente
>> esclusi
>> dall'essere membri di una giuria. Ci sara' un motivo. (Bernard Shaw)
>>
> MA LOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL GRANDISSIME STE MASSIME!!!
>
> Ma dove le hai trovate?
ora le giro per e-mail a tutti conoscenti e le
> salvo a futura memoria!!! :-)))))))))))))))))))
6 infantile e stupido leccapiedi.:-))))))))))))))))))))
>
> -----
> Consulenza legale di m.che vi mette le mani nelle tasche e vi
> svuotino il cervello : Ronson decerebrato.-
>
> www.comemifregano.it
Ronson
"Davide" <taRonson del cavo...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:ikfDd.17790$_E5.4...@twister2.libero.it...
>E io allora?? Per un danno di 7000 euro ne ho già spesi 10.000 e più euro
> > conto
> è uno che ti dice "Guardi che spenderà 15.000 euro" così mi prevengo e
> inzio
> a metterli da parte, ma che uno ti chiama quando gli pare a lui e ti dice
> "mi deve portare altri 3000 euro" così come se fossero bruscolini
> sinceramente mi demoralizza tantissimo :-'(
>
Ronson
"Max max" <Rns...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:aUgDd.646767$35.26...@news4.tin.it...
>
> ">
>> che fare cause da 1000000 euro è da Ronson....
>
> Solo per chi non è avvocato in causa propria se ha ragione e la
> controparte solvibile .....
> Per un legale, anche per bagatelle, la perdita di tempo è minima e può
> togliersi lo sfizio.
>
> --
Ronson
"Claudia" <noviru...@libero.it> ha scritto nel >
> "nik" <> Il caso non è urgente, il comportamento dell'Avvocato è
> sicuramente
>> censurabile dal punto di vista morale ma non credo deontologico poichè il
>> rapporto fiduciario che si istaura è fra il cliente e l'avvocato per cui
>> quest'ultimo chiederà la parcella al cliente che dopo con la fattura la
>> riversa all'assicurazione per farsela pagare. ( sono costi diretti ed
>> immediati ).
>>
>> Un profilo grave dell'Ronsonto è quello di avere chiesto 100000 euro per
>> una
>> attività stragiudiziale, quando per prassi l'avvocato riceve il compenso
>> dall'assicurazione, e quest'ultima sulla base della legge 2003 n. 57 e
>> ss.
>> ha l'obbligo di indicare nell'offerta il compenso dell'avvocato distinto
>> da
>> quello del danneggiato.
>
> L'avvocato ha un rapporto fiduciario con il cliente non con
> l'assicurazione; se la questione si chiude in via transattiva riceve il
> compenso dall'assicurazione e sic transeat gloria mundis, ma da quello che
> ho capito il signore si ostinava a voler portare in giudizio le due
> classiche bagatelle (dimostrazione evidente che non è sempre il legale a
> voler andarea tutti i costi in giudizio).
>>
>> Per tale motivo la condotta dell'avvocato è sicuramente censurabile sul
>> piano morale ed anche deontologico. Si potrebbero prospettare a carico
>> dell'avvocato dei reati gravissimim che trasentano l'estorsione, il
>> patrocinio infedele ( il nocumento esiste ) e le sanzioni disciplinari
>> del
>> consiglio dell'ordine.
>
> ???? perchè? perchè rinuncia ad un mandato non condividendo la scelta del
> ricorso alla via giudiziale? perchè di fronte all'impuntatura del cliente
> preferisce pagarlo con la stessa moneta?
>>
>> Infatti l'Avvocato in questione se frega altamente delle tariffe forensi
>> che
>> a mio dire difficilmente arrivano ai mille euro a sinistro per attività
>> stragiudiziali.
>
> questo è quello che pensi tu....
>>
>> GLi articoli di riferimento sono nel codice penale e Ronsonlogico.
>
> forse dovresti leggerli meglio prima di richiamare norme fuori luogo....
>>
>>>>
>> Se l'avvocato riesce a prendere i 1000000 come parcella pagata
>> direttamente
>> dall'assicurazione non commetterebbe alcun danno al cliente e sarebbe la
>> soluzione migliore.
>>
>> Ciao.
>>
> questo è quello che accade con il famoso patto di quota lite...si confonde
> la titolarità della ....molto meglio fare la parcella normale peraltro in
> questo più che legittima; per curiosità ho fatto una prova con il
> programmino delle tariffe e questo è il risultato:
> Preavviso di parcella del Ronson
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> DIRITTI E SPESE Importo Spese
> imp. Sp.esenti
>
> Dattilo e collazione 10,00 2,50
> 0,00
>
> Corrispondenza informativa 65,00 0,00
> 0,00
>
> Consultazioni cliente 65,00 0,00
> 0,00
>
> Richiesta certificati o documenti 16,00 0,00
> 0,00
>
> Accesso ufficio 16,00 0,00
> 0,00
>
> __________ __________
> __________
>
> 172,00 2,50
> 0,00
>
>
>
> ONORARI Importo
>
> Esame e studio della pratica 690,00
>
> Posizione e archivio 13,00
>
> Parere orale 192,00
>
> __________
>
> 895,00
>
> Riepilogo:
>
> Diritti 172,00
>
> Onorari 895,00
>
> Spese imponibili 2,50
>
> Spese generali 12,5% 133,38
>
> --------------
>
> 1.202,88
>
> Cassa avvocati 2% 24,06
>
> --------------
>
> 1.226,94
>
> I.V.A. 20% 245,39
>
> Spese esenti art. 15 d.p.r. 633/72 0,00
>
> --------------
>
> TOTALE EURO 1.472,33
>
> (millequattrocentosettantadue/33)
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Ronson
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:aUgDd.646767$35.26...@news4.tin.it...
>
> "Marco" <250iRonso...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
>
>> che fare cause da 1000 euro è da
> Solo per chi non è Ronsonocato in causa propria se ha ragione e la
> Per un legale, anche per bagatelle, la perdita di tempo è minima e può
> togliersi lo sfizio.
>
> --
> Leggi i dettagli qui:
> http://www.rtrsarot.it/sky_solo_nds_.htm
> https://btinf.horrlinux.org/ihstdm-faq/tiki-hindex.php?page=ListaDelleFaq
>
Fbi_Power
ringrazio tutti per la partecipazione ecco i dati mancanti:
Valore del 1 sinistro Euro 2600 mentre il valore del 2 sinistro circa Euro
3000.
Può chiedere parcelle così esose?
Se vado all'ordine degli avvocati cosa succederà? Dovrò pagare pure loro per
la contestazione?
Se qualcuno ci è già passato può dirmi sommariamente i tempi e i modi di
cosa fanno all'ordine?
Grazie.
Fbi
Ronson
> Ciao,
>
> ringrazio tutti per la partecipazione ecco i dati mancanti:
>
> Valore del 1 sinistro Euro 2600 mentre il valore del 2 sinistro circa Euro
> 3000.
>
> Può chiedere parcelle così esose?
>
> Se vado all'ordine degli avvocati cosa succederà? Dovrò pagare pure loro per
> la contestazione?
L'ordine degli avvocati si tiene se non ricordo male (non tempo e voglia
di controllare, ma Google e' tuo amico) un 1 o 2 per cento della
parcella.
> Se qualcuno ci è già passato può dirmi sommariamente i tempi e i modi
> di cosa fanno all'ordine?
>
Non ci sono passato (mai dato soldi ad avvocati, se non a quelli delle
associazioni consumatori, cioe' non glieli ho dati io, ma l'ente
ovviamente), pero' funziona all'incirca cosi': depositi di persona un
ricorso in carta semplice in cui spieghi nel dettaglio la situazione,
alleghi la parcellona e aspetti.
In linea generale gli ordini, come detto, tendono a tutelare l'immagine
della categoria, quindi puoi scommetterci che una sostanziosa riduzione
(alla faccia dell'avv!!! :-) la ottieni nel 95 per cento dei casi.
Fino a che l'ordine non si sara' pronunciato resta inteso che l'esoso
tipetto non potra' chiederti alcunche', quindi procedere civilmente.
-----
Consulenza legale di base senza che vi mettano le mani nelle tasche e vi
svuotino il portafoglio?
NOSPAM@hotmail.com Ireneo Funes
"Ronson" <Ron...@noemailSVP.it> ha scritto nel messaggio
news:WMhDd.70962$C94....@tornado.fastwebnet.it...
... per finire in galera
alcibiade
<l6wDd.376611$b5.18...@news3.tin.it>, Ireneo Funes ha scritto:
> ... per finire in galera
Presidente, guarda cosa mi tocca fare: difendere Ronson.
Non, sia chiaro, nei contenuti delle sue affermazioni --- perché sono
indifendibili --- ma nella sua identità personale. Temo, infatti, che il
Ronson al quale tu hai appena risposto non sia il "nostro" Ronson, ma un
suo "omonimo", che, preso dalla (giustificabile) intenzione di fargli fare
una figura meschina (opera, peraltro, di non sempre troppo difficile
impegno), si è inventato di "replicarlo".
NOSPAM@hotmail.com Ireneo Funes
"alcibiade" <alci...@alcibiade.it> ha scritto nel messaggio
news:dcwDd.650048$35.26...@news4.tin.it...
Hai ragione, non c'è neppure in calce comemidefendo; il colmo è che ci
riesce assai bene :-))
alcibiade
<GiwDd.376684$b5.18...@news3.tin.it>, Ireneo Funes ha scritto:
> Hai ragione, non c'è neppure in calce comemidefendo
vedo che anche tu hai colto il must di affidabilità degli interventi del
nostro amico! :-)
Davide
Proprio questa mattina mi è arrivata una lettera dall'avvocato (il quale non
parla mai ma si affida sempre alla carta per comunicare con me).
C'è scritto quanto segue: "La presente per informarLa che all'udienza del
10/11/2004 il Giudice si è riservato. Sarà mia cura comunicare l'esito non
appena mi verrà data notizia dalla Cancelleria. Cordiali saluti."
Temo che la prossima comunicazione sarà da me poco gradita :(
E tra l'altro, rifacendomi i conti di 3 anni, mi sono accorto che mi ha
fatto pagare due volte alcune competenze!!! Ma me le sono segnate e la
prossima volta che mi chiede soldi gli dico che vada a scalare da quelli che
gli ho dato due volte!!!
Ma ho deciso che, a prescindere da qualunque cosa abbia a dire il giudice,
se posso, lascio perdere e ci metto una croce sopra! :'(
Davide
stunat
"Davide" <tas...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:UV%Dd.21485$_E5.5...@twister2.libero.it...
> >
> C'è scritto quanto segue: "La presente per informarLa che all'udienza del
> 10/11/2004 il Giudice si è riservato. Sarà mia cura comunicare l'esito non
> appena mi verrà data notizia dalla Cancelleria. Cordiali saluti."
>
perchè non gli telefoni, ci vai e ti spieghi
con lui direttamente ?
il diavolo non è mai come lo si dipinge.
-.-
ciao
stunat
stunat
"cian" <ci...@cianu.uuk> ha scritto nel messaggio
news:RccEd.462176$O24....@news.easynews.com...
> "stunat" <stu...@libero.it> wrote in news:EPaEd.74725$C94.71331
> @tornado.fastwebnet.it:
>
>> il diavolo non S mai come lo si dipinge.
>>
>
> Concordo, e poi non si dice di affrontare il diavolo per le corna :-)
penso infatti che il legale non voglia danneggiare
o rapinare il proprio cliente. A che pro ?
solo per qualche dollaro in più ?
probabilmente manca una sensibilità reciproca
da parte di entrambi, sia l'autore del post che il
legale che si è irrigidito.
un briciolo di buona volontà e....daiiii l'avvocato
ti tratterà bene, vedrai.
ciao
stunat
Davide
Non so chi tu sia stunat e se qui ci sarai sempre ma ti assicuro che farò
come dici, lo chiamo e andrò a parlargli, poi ti farò sapere ma non vedo
l'ora arriverà quel giorno così potrò dirti se mi ha veramente trattato bene
come dici oppure finirà male come è sempre andata.
Fbi_Power
mi sono appena recato all'ordine degli avvocati e loro stessi hanno detto
che potrei fare una richiesta preventiva di controllo della parcella.
Dettņ ciņ perņ potrei ottenere una riduzione di media entitą, ne vale la
pena se poi l'importo cmq lo dovrą pagare la TUTELA LEGALE della mia
compagnia assicuratrice?
L'avvocato indispettito potrebbe farmi un ulteriore causa in merito visto
che non si vede pagata la sua parcella?
HO BISOGNO DI UN CELERE CONSIGLIO.
GRAZIE
FBI
"Fbi_Power" <f...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:8G0Dd.69975$C94....@tornado.fastwebnet.it...
> Salve,
>
> Chiedo il Vostro aiuto per una faccenda che a mio avviso ha
> dell'incredibile.
>
> Il tutto ha inizio i primi mesi del 2004 quando a mio mal grado vengo
> tamponato 2 volte nell'arco di 2 mesi (febbraio e aprile) dove in entrambi
i
> casi ho piena ragione.
>
> Do in mano tutto a un avvocato che mi da conferma che la parcella verrą
> pagata dalla controparte e ci penserą lui a recuperare i danni fisici e
> materiali all'auto.
>
> Dopo 8 mesi di gestione, dopo aver fatto le dovute visite mediche, a fine
> dicembre mi chiama per dirmi le offerte delle compagnie.
>
> Io reputo tali offerte troppo basse e chiedo di fare io una perizia di
> controparte.
>
> L'avvocato dice di NO, che č inutile e vuole SUBITO CHIUDERE I SINISTRI
CHE
> A SUO DIRE SONO APERTI DA TROPPO TEMPO!!!
>
> Nasce un contrasto verbale e SENZA CHE GLI CHIEDA NIENTE IO, mi dice a
voce
> che rinuncia seduta stante l'incarico. Io rimango basito ma dopo pochi
> giorni mi manda una raccomandata con la rinuncia per entrambi i sinistri e
> UNA PARCELLA ASTRONOMICA.
>
> Nello specifico sņ che le compagnie di controparte danno agli avvocati
circa
> il 10% del valore della causa, ovvero nel mio caso circa 300 euro a
> sinistro, PECCATO CHE LUI NE CHIEDA A ME QUASI 1000 EURO PER OGNI SINISTRO
> SENZA AVERLI CONCLUSI.
>
> E' LEGALE UN COMPORTAMENTO DEL GENERE???
>
> PUO' MOLLARE I 2 SINISTRI SENZA AVERE IL MIO CONSENSO E SENZA NEMMENO
> PORTARLI ALLA FINE?
>
> COSA POSSO FARE ORA???
>
> AIUTATEMI č UN CASO URGENTE.
>
> Grazie
>
> Fbi
>
>
>
stunat
"Davide" <tas...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:J7jEd.23589$H%6.94...@twister1.libero.it...
comunque ottimismo ed auguri
stunat
stunat
> Salve,
>
> mi sono appena recato all'ordine degli avvocati e loro stessi hanno detto
> che potrei fare una richiesta preventiva di controllo della parcella.
>
>
>> chiedi di parlare con il Consigliere addetto alla relazione sugli
>> opinamenti
di parcelle professionali o con un Consigliere di turno.
non con le impiegate dell'Ordine.
ciao ed auguri
Stunat
------
Ronson
> Salve,
>
> mi sono appena recato all'ordine degli avvocati e loro stessi hanno detto
> che potrei fare una richiesta preventiva di controllo della parcella.
Falla.
>
> Dettò ciò però potrei ottenere una riduzione di media entità
Questo non e' detto.
>, ne vale la
> pena se poi l'importo cmq lo dovrà pagare la TUTELA LEGALE della mia
> compagnia assicuratrice?
>
Certo che si', anche solo per una questione di principio.
> L'avvocato indispettito potrebbe farmi un ulteriore causa in merito
> visto che non si vede pagata la sua parcella?
Non puo' farti nessuna causa fino a che l'ordine non si pronuncia in
merito alla parcella, e poi non e' che ti faccia causa, chiede un decreto
ingiuntivo per farti pagare la parcella se anche a quel punto non la
paghi.
stunat
"Ronson" <ron...@noemailSVP.it> ha scritto nel messaggio
news:1105394646.335e2968540eb3f272643e9c82af4f5b@teranews...
> Il Mon, 10 Jan 2005 13:26:34 +0100, Fbi_Power ha scritto:
>
>
una soluzione transattiva o comunque non litigiosa.-
il Consiglio analizza la pratica, la documentazione e le richieste,
ascolta
entrambe le parti e tenta un accordo.-
se non si otterrà accordo il Consiglio procederà
con un opinamento preventivo, se già richiesto da una delle parti.
Il verbale di opinamento riguarderà unicamente
la applicazione della tariffa professionale e non entrerà
nel merito dello svolgimento della pratica, come svolta dal legale.-
Tutto servirà sia per una soluzione transattiva sia per una eventuale
lite.
>> Così ho fatto in una mia pratica.
E' emersa una responsabilità oggettiva del legale ( su base documentale )
ed è stata verbalizzata dai suoi colleghi del
Consiglio dell'Ordine in sede di opinamento.-
Non ho più nè visto nè sentito il legale ( sollevato dall'incarico ) ed ho
tempo per
attendere l'esito di causa ed eventualmente chiedere danni per incuria od
imperizia del legale.
saluti
stunat
Fbi_Power
io ho ricevuto la raccomandata da lui il 28 dicembre 2004, entro quando
potrà partire con un decreto ingiuntivo? C'è un tot di giorni minimi prima
di agire contro di me?
Se mando una raccomandata all'ordine degli avvocati chiedendo appunto un
controllo della parcella, quello mi tutela da un decreto ingiuntivo???
In pratica non vorrei restare "cornuto e maziato" :-(((
Ripeto anche il fatto che cmq vada NON pagherò io il legale ma la mia
compagnia, l'unica fregatura è che la compagnia PAGA 1 SOLO AVVOCATO, quindi
se faccio pagare lui e poi decido di prenderne un secondo per finire la
trattativa (ormai agli sgoccioli) il secondo sarà a mio carico o della
controparte soccombente.
Davvero non sò cosa fare perchè costui è una carogna e farà di tutto per
farmela pagare.
Scelta difficile!!!
"stunat" <stu...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:JkDEd.77480$C94....@tornado.fastwebnet.it...
sig. Mau
> controllo della parcella, quello mi tutela da un decreto ingiuntivo???
Di solito il decreto ingiuntivo viene chiesto quando la parcella è già stata
opinata dal C.d.O..
C.S.
Ronson
> Ripeto
anche il fatto che cmq vada NON pagherò io il legale ma la mia
> compagnia, l'unica fregatura è che la compagnia PAGA 1 SOLO AVVOCATO
Veramente la compagnia dovrebbe pagare l'assistenza legale _in toto_,
indipendentemente dal numero degli avv. Visto che con l'attuale il
rapporto si e' interrotto, ti serve un altro avv che gli subentri, e la
compagnia dovrebbe farsi carico anche di quest'ultimo.
> quindi se faccio pagare lui e poi decido di prenderne un secondo per
> finire la trattativa (ormai agli sgoccioli) il secondo sarà a mio
> carico o della controparte soccombente.
Non dovrebbe essere cosi'.
>
> Davvero non sò cosa fare perchè costui è una carogna e farà di tutto
> per farmela pagare.
>
Questo e' il motivo per il quale io consiglio sempre, qui come nella vita
reale, di utilizzare un legale della compagnia di assicurazione, che in
genere e' piu' specializzato e che ha tutto l'interesse a vincere la causa
per conto della compagnia innanzitutto e tuo poi. Cio' in mancanza di un
avv di fiducia. Considerando che l'avv di fiducia, per tutte le centinaia
di ragioni che chi legge qui ormai dovrebbe conoscere e' merce rara, io
sceglierei _sempre_ un avvocato della compagnia di assicurazione.
Tex29
> Salve,
>
> mi sono appena recato all'ordine degli avvocati e loro stessi hanno detto
> che potrei fare una richiesta preventiva di controllo della parcella.
Cio' mi stupisce.
Io ero rimasto all'orientamento del CNF secondo cui "La questione
dell'eventuale tassa a carico del soggetto che chiede al Consiglio
dell'Ordine il rilascio di parere di congruità sulle parcelle è superata
dalla considerazione della irricevibilità della richiesta medesima. Il
Consiglio dell'ordine degli avvocati può infatti concedere parere sulla
congruità di una parcella solo dietro richiesta dell'avvocato iscritto
all'ordine. Alla parte è tuttavia consentito di proporre istanza di
conciliazione, in caso di insanabile dissidio con il proprio avvocato".
(pareri n. 119 e 120 del 24 marzo 2000, tra gli altri).
> L'avvocato indispettito potrebbe farmi un ulteriore causa in merito visto
> che non si vede pagata la sua parcella?
L'avvocato, indispettito o meno, puo' farti causa anche stamattina
(indipendentemente dalla richiesta di parere al consiglio dell'ordine: non
esiste solo il decreto ingiuntivo).
Poi, ovviamente, sara' il Giudice a valutare la congruita' della richiesta
rispetto all'attivita' svolta (anche qui, indipendentemente dall'eventuale
parere del consiglio dell'ordine).
--
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup
Ronson
>
> "Fbi_Power" <f...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
> news:IsuEd.76254$C94....@tornado.fastwebnet.it...
>> Salve,
>>
>> mi sono appena recato all'ordine degli avvocati e loro stessi hanno detto
>> che potrei fare una richiesta preventiva di controllo della parcella.
>
> Cio' mi stupisce.
> Io ero rimasto all'orientamento del CNF secondo cui "La questione
> dell'eventuale tassa a carico del soggetto che chiede al Consiglio
> dell'Ordine il rilascio di parere di congruità sulle parcelle è superata
> dalla considerazione della irricevibilità della richiesta medesima.
Ma straaalolllllll: questa mai sentita, e ci
mancherebbe pure!!!! :-(((
Qui veramente non ci si finisce mai di stupire: insomma, gia' il controllo
sull'operato degli avvocati e' di fatto nullo o limitato a quel po' di
amor proprio che e' rimasto ai vertici della categoria, ma ora si vorrebbe
carta bianca totale nella funzione di spennamento del pollo, possibilmente
non dover rendere conto a nessuno.
In pratica creando due entita' superiori:
1) dio
1 a pari merito) avvocati
:-)))))))))
Sul resto della giurisprudenza citata tralascio, avvertendo che quanto
sostenuto da tex29 e' per fortuna _per ora_ privo di fondamento.
Caro Tex29, ma dopo aver scritto un post come questo hai provato ad andare
a guardarti allo specchio e a vedere se per caso eri arrossito? :-)
Non credo, eh... :-(((
alcibiade
> questa mai sentita,
non ne dubitiamo.
"Ci sono più cose in cielo e tra quelle che non ha sentito Ronson che in
terra, Orazio"
(W. S., cit.)
Ma perché, una volta tanto, non ci mettiamo a parlare male degli architetti?
Claudia
"alcibiade" <
> Ma perché, una volta tanto, non ci mettiamo a parlare male degli
> architetti?
ma non dirmi che Franceschino si preso la laurea....non ci credo...ce l'ha
fatta davvero? tra una canna e l'altra...ma vogliamo parlare del livello
attuale delle università?
Ronson
Con me vai a nozze: mi piacciono poco quasi quanto gli avv. Sono
inflazionati, e in italia una laurea non si nega a nessuno di questi
tempi, come tu ben sai.
Ronson
Con me vai a nozze: mi piacciono poco quasi quanto gli avv. Sono
inflazionati, e in italia una laurea non si nega a nessuno di questi
tempi, come tu ben sai.
-----
Fbi_Power
la situazione si è evoluta, ovvero:
ho scoperto che l'avvocato è iscritto all'ordine degli avvocati di MONZA,
chiamando l'ordine loro nemmeno danno consulenze gratuite dai consiglieri,
mi hanno ribadito di mandare direttamente una raccomandata a loro facendo
fare un controllo preventivo sulla parcella. Mi hanno anche ribadito che
però l'avvocato potrebbe scavalcarli andando direttamente dal giudice e
obbligandomi a prendere io un'altro legale per difendermi.
In fine parlando con la mia assicurazione, mi ribadisce che la TUTELA LEGALE
come da contratto copre la parcella di 1 solo legale e se lo cambio sono
fatti miei poi.
MI CONVIENE RISCHIARE E ANDARE DALL'ORDINE O E' MEGLIO FAR LIQUIDARE LA
PARCELLA SENZA SOMMARE ALTRI PROBLEMI??? IN TEORIA IL 2 AVVOCATO CHE
PRENDEREI LO DOVREBBE PAGARE CMQ LA CONTROPARTE CHE HA SICURAMENTE TORTO.
Non sò cosa fare è ho sempre meno tempo per prendere una decisione
RISOLUTIVA!!!
"Ronson" <ron...@noemailSVP.it> ha scritto nel messaggio
news:1105477008.6c07a321a4db34f51bbaf148e789e142@teranews...
Ronson
> Salve,
>
> la situazione si è evoluta, ovvero:
>
> ho scoperto che l'avvocato è iscritto all'ordine degli avvocati di MONZA,
> chiamando l'ordine loro nemmeno danno consulenze gratuite dai consiglieri
Per queste cose e' sempre meglio presentarsi di persona. Ben decisi, non
intimoriti, e' meglio ancora.
Chiedi di parlare con un consigliere negli orari di ricevimento: non e' un
servizio che si paga, stanno li' anche per quello.
,
> mi hanno ribadito di mandare direttamente una raccomandata a loro
> facendo fare un controllo preventivo sulla parcella.
Esatto.
> Mi hanno anche
> ribadito che però l'avvocato potrebbe scavalcarli andando direttamente
> dal giudice e obbligandomi a prendere io un'altro legale per difendermi.
Non lo fara', perche' sa bene che in quel caso il giudice probabilmente
non gli darebbe ragione. E gli ci vorrebbe piu' tempo.
>
> In fine parlando con la mia assicurazione, mi ribadisce che la TUTELA
> LEGALE come da contratto copre la parcella di 1 solo legale e se lo
> cambio sono fatti miei poi.
Leggi il contratto e vedi se e' cosi'!
>
> MI CONVIENE RISCHIARE E ANDARE DALL'ORDINE O E' MEGLIO FAR LIQUIDARE LA
> PARCELLA SENZA SOMMARE ALTRI PROBLEMI???
E' una decisione che devi prendere tu! Ma non hai detto che questo ha
mandato la parcella ma ti manda comunicazioni scritte nelle quali sembra
ancora seguire il tuo caso? Se e' cosi' non ha dismesso il mandato.
> IN TEORIA IL 2 AVVOCATO CHE
> PRENDEREI LO DOVREBBE PAGARE CMQ LA CONTROPARTE CHE HA SICURAMENTE
> TORTO.
Sicuro e' morto, specie in questioni legali e quando si ha a che fare con
avv in italia.
Fbi_Power
> > In fine parlando con la mia assicurazione, mi ribadisce che la TUTELA
> > LEGALE come da contratto copre la parcella di 1 solo legale e se lo
> > cambio sono fatti miei poi.
>
> Leggi il contratto e vedi se e' cosi'!
- PURTROPPO E' COSI', CONOSCI LA COMPAGNIA GENIALLOYD??? SE LEGGI IL
CONTRATTO STANDARD DICE QUELLO.
> >
> > MI CONVIENE RISCHIARE E ANDARE DALL'ORDINE O E' MEGLIO FAR LIQUIDARE LA
> > PARCELLA SENZA SOMMARE ALTRI PROBLEMI???
>
> E' una decisione che devi prendere tu! Ma non hai detto che questo ha
> mandato la parcella ma ti manda comunicazioni scritte nelle quali sembra
> ancora seguire il tuo caso? Se e' cosi' non ha dismesso il mandato.
LUI HA MANDATO A FINE DICEMBRE UNA RACOCMANDATA CHIARA DOVE RIMETTEVA IL
MANDATO, DA ALLORA NON HA FATTO + NIENTE, A PARTE CHIEDE 2 PARCELLE DA OLTRE
750 EURO + IVA.
- TU CHE NE SAI DI QUESTE COSE, OTTIMISTICAMENTE PARLANDO, AL MASSIMO DI
QUANTO LE POTREI FAR ABBASSARE TRIBOLANDO CON L'ORDINE DEGLI AVVOCATI? IL
GIOCO VALE LA CANDELA VISTO CHE POI PAGHEREBBE LA MIA ASSICURAZIONE? NON SO'
SE MI DARANNO UN PREMIO SE GLI FACCIO RISPARMIARE SOLDI!
SONO COMBATUTTO CON ME STESSO, DA UNA PARTE VORREI FARGLIELA PAGARE ANCHE
SOLO COME QUESTIONE DI PRINCIPIO, DALL'ALTRA MI RENDO CONTO CHE ANCHE SE MI
DIMEZZASSERO LA SPESA CI GUADAGNEREBBE LA MIA COMPAGNIA E NON LE MIE
TASCHE!!! :-(((((((
>
> > IN TEORIA IL 2 AVVOCATO CHE
> > PRENDEREI LO DOVREBBE PAGARE CMQ LA CONTROPARTE CHE HA SICURAMENTE
> > TORTO.
>
> Sicuro e' morto, specie in questioni legali e quando si ha a che fare con
> avv in italia.
- IO HO SUBITO 2 TAMPONAMENTI E MAI NESSUNO HA CONTESTATO LA MIA
RAGIONE, INFATTI I DANNI ALL'AUTO LI HANNO GIA' PAGATI.
IL PROBLEMA E' CHE HO SUBITO 2 TAMPONAMENTI IN 2 MESI DIVERSI NELLO STESSO
ANNO, PERO' CON COLPI DI FRUSTA ABBASTANZA SIMILI FRA LORO.
LE 2 COMPAGNIE SONO OVVIAMENTE DIVERSE, MA POTREI AVERE PROBLEMI IN MERITO?
VOI COSA FARESTE? (IL MIO VECCHIO LEGALE RITIRATO MI DISSE DI FARE FINTA DI
NIENTE, IL CHE è TUTTO DIRE)
Ronson
>>
>> > In fine parlando con la mia assicurazione, mi ribadisce che la TUTELA
>> > LEGALE come da contratto copre la parcella di 1 solo legale e se lo
>> > cambio sono fatti miei poi.
>>
>> Leggi il contratto e vedi se e' cosi'!
>
> - PURTROPPO E' COSI', CONOSCI LA COMPAGNIA GENIALLOYD??? SE LEGGI IL
> CONTRATTO STANDARD DICE QUELLO.
>
Si', sono molto convenienti come compagnia!!! :-)
> - TU CHE NE SAI DI QUESTE COSE, OTTIMISTICAMENTE PARLANDO, AL MASSIMO DI
> QUANTO LE POTREI FAR ABBASSARE TRIBOLANDO CON L'ORDINE DEGLI AVVOCATI?
Posso dirti solo una cosa: nei casi che conosco io, il _100 per 100_ delle
volte l'hanno ritoccata verso il basso.
------
Tex29
"Ronson" <ron...@noemailSVP.it> ha scritto nel messaggio
> ora si vorrebbe
> carta bianca totale nella funzione di spennamento del pollo, possibilmente
> non dover rendere conto a nessuno.
Il parere serve all'avvocato, ove richieda l'emissione di un decreto
ingiuntivo.
Ma nessuno obbliga l'avvocato a richiedere un decreto ingiuntivo: per il
giudiziale puo' avvalersi del simpatico procedimento (rapido, cattivo,
pochissimo impugnabile a differenza del D.I. e - indignati! - riservato alle
sole zekke) previsto dall'art. 28 L.F.
E in ogni caso puo' rivolgersi al giudice in via ordinaria, come chiunque:
se mai (III tipo) ti capitasse di lavorare, o comunque di avere un credito,
potresti farlo addirittura tu.
Quale che sia la strada seguita dal legale, c'e' sempre la possibilita' per
il cliente (e l'avvocato) di far determinare il compenso dal giudice, a
prescindere dal parere del CdO.
Se il cliente ha fegato, puo' anche citare in prevenzione.
Se poi il cliente, ritenendo la parcella incongrua, vuol farne valutare la
congruita' dall'ordine, puo' presentare un esposto o chiedere la
conciliazione.
Oppure, se e' donchisciottesco come gcf, puo' impugnare innanzi al TAR il
rifiuto del CdO di opinare la notula a richiesta del privato (economicamente
e' puro masochismo: ma pensa che libidine in caso di vittoria).
Un giorno, poi, mi spiegherai cosa ci faccia il cliente con quel parere.
> Sul resto della giurisprudenza citata tralascio, avvertendo che quanto
> sostenuto da tex29 e' per fortuna _per ora_ privo di fondamento.
Di che parli, accendinetto mio? Non ho citato giurisprudenza nel messaggio
cui rispondi.
Peraltro non capisco questa tua foga di far determinare la parcella al
consiglio dell'ordine: come puoi fidarti di un consesso di zekke che,
decidendo sulla notula di un'altra zekka, agisce in evidente conflitto di
interessi?
Ronson
Il taglio e' dovuto al fatto che quanto da te citato ha lo scopo di
terrorizzare colui che pensa di rivolgersi all'ordine: in realta' non hai
fatto il conto con la variante giudice, e non ho voglia di mettermi a
studiare le tue elucubrazione, temo (per te) ben poco praticate.
La gente che contesta in genere si rivolge all'ordine, l'avv che spesso sa
di essere in torto se ne sta bello zitto, l'ordine ridemsiona la parcella
e qualche volta tutti vivono felici e contenti (il cliente comunque resta
sempre insoddisfatto e si sempre un po' spennato, ma almeno e' contento
che qualcuno gli ha dato retta).
> Peraltro non capisco questa tua foga di
far determinare la parcella al
> consiglio dell'ordine: come puoi fidarti di un consesso di zekke che,
> decidendo sulla notula di un'altra zekka, agisce in evidente conflitto
> di interessi?
Quando si tratta dei "tuoi" soldini sei pronto a gettarti a capofitto
anche contro chi ti rappresenta, ossia i rappresentanti del tuo ordine
professionale (che per altro io abolirei insieme a tutti gli altri ordini
e - da buon socialista liberale - stabilirei delle tariffe rigorose e
abbordabili per l'assistenza legale).
Semplicemente consiglio di rivolgersi all'ordine perche' - almeno stando a
quanto scrivi - dovrebbero ancora a cuore l'immagine della categoria che
quelli come te hanno apparentemente perso da tempo.
------
Consulenza legale di base senza che vi mettano le mani
nelle tasche e vi svuotino il portafoglio?
------
"La libera professione non è cosa da tutti, purtroppo,
oltre ai normali sacrifici insiti nella professione libera, si deve
combattere anche con l'ignoranza dei clienti, che come si sa, sono i
"primi nemici degli avvocati" - patty77 12/01/2005 15:11:18
Tex29
"Ronson" <ron...@noemailSVP.it> ha scritto nel messaggio
> e non ho voglia di mettermi a
> studiare
Non ne dubitiamo (cit.)
Sono certo, del resto, che una tua ipotetica attivita' di studio produrrebbe
risultati molto simili a quelli che altri, tempo fa, attribuirono al sonno
della ragione.
> La gente che contesta in genere si rivolge all'ordine, l'avv che spesso sa
> di essere in torto se ne sta bello zitto, l'ordine ridemsiona la parcella
Bene.
Ipotizziamo quindi che l'avvocato sappia di essere in torto e che l'ordine,
se richiesto, ridimensionera' la sua parcella.
Il cliente, per pagare il giusto, non ha nessuna necessita' (*) di
rivolgersi all'ordine perche' attesti l'esorbitanza della richiesta:
bastera' appunto che egli paghi il giusto, e sara' a posto con Dio e con gli
uomini.
Per avere la differenza e' infatti l'avvocato che dovrebbe fare causa e,
visto che sa di essere in torto, non la fara' (o facendola, se ha torto, la
perdera')
Neppure potrebbe ottenere tale differenza con un decreto ingiuntivo, per il
quale e' necessario che la parcella sia ritenuta congrua dall'ordine il
quale invece - abbiamo postulato - la ridimensionerebbe.
Resta salva, ovviamente, la _facolta'_ del cliente di sollecitare
l'esercizio dell'azione disciplinare contro l'esoso collega; ma questa e'
un'altra storia.
>> Peraltro non capisco questa tua foga di
> far determinare la parcella al
>> consiglio dell'ordine: come puoi fidarti di un consesso di zekke che,
>> decidendo sulla notula di un'altra zekka, agisce in evidente conflitto
>> di interessi?
>
> Quando si tratta dei "tuoi" soldini sei pronto a gettarti a capofitto
> anche contro chi ti rappresenta
L'ironia ti e' aliena, vero?
> Semplicemente consiglio di rivolgersi all'ordine perche' - almeno stando a
> quanto scrivi - dovrebbero ancora a cuore l'immagine della categoria che
> quelli come te hanno apparentemente perso da tempo.
Dell'opinatura non ho una grande stima: a volte passano delle enormita' che
gridano vendetta; a volte stupiscono le decurtazioni, prive di apparente
logica; a volte pure i diritti, che sono inderogabili in alto e in basso,
sono rideterminati a casaccio facendo cifra tonda: il che - a mio avviso -
la dice lunga sull'accuratezza del controllo.
Alcune voci a volte passano, a volte no. Il dubbio e' che non si segua un
criterio, e che le incongruenze - sia in eccesso che in difetto - siano
dovute non a valutazioni diverse, o a maggior o minor senso corporativo, ma
prosaicamente a poca cura dell'opinatore. D'altronde, valutare attentamente
una parcella relativa ad una prestazione di media durata e complessita'
richiede un tempo incompatibile con il modesto obolo tributato al CdO per
l'incombente.
Il CNF poi ci mette del suo, omettendo di fissare criteri uniformi su alcune
scelte che, obiettivamente, possono prestarsi a diverse interpretazioni.
In ogni caso, non mi hai risposto: a che serve, al cliente, far opinare la
notula?
Un'idea ce l'avrei, ma son curioso di sentire il tuo illuminato parere.
Gia' che sei a togliermi le curiosita': come fa il cliente a stilare il
resoconto *dettagliato* dell'attivita' svolta dal difensore che va
presentata al CdO perche' valuti la congruita' della parcella? E se non lo
presenta, come fa il CdO a valutare la congruita' della parcella
all'attivita' svolta, senza conoscere compiutamente quest'ultima?
alcibiade
> - da buon socialista liberale -
Accendino, SEI UN GRANDE! :-)
Raramente ho sentito un ossimoro del genere; mai un paragonabile topos
dell'adynaton!
Ma vi insegnano queste cose ad architettura?
Avv. Beppe
>
>> - da buon socialista liberale -
>
Ecco, vedi?, adesso lo costringi a prendere un vocabolario.
Sì, ma - risponderà chiedendo - "a chi?".
> mai un paragonabile topos dell'adynaton!
L'Adynaton non è entrata nemmeno in Champions League.
Quanto al topos (sempreché tu non faccia riferimento a topomoto ed
autogatto), preferisco la topas.
alcibiade
> Quanto al topos... preferisco laS topas.
Ma come? una sola non basta?? :-)
Fbi_Power
>
> Resta salva, ovviamente, la _facolta'_ del cliente di sollecitare
> l'esercizio dell'azione disciplinare contro l'esoso collega; ma questa e'
> un'altra storia.
INTERESSANTE, E COME SI FA A RICHIEDERE UN AZIONE IN MERITO???
DEVO PAGARE ALTRI AVVOCATI O COSE SIMILI???
A ME L'ORDINE DEGLI AVVOCATI HA DETTO CHE SE SI PAGA LA PARCELLA LORO NON
FANNO + NIENTE.
parroco
"Fbi_Power" <f...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:O4YFd.85031$C94....@tornado.fastwebnet.it...
>
>>
>>>
> INTERESSANTE, E COME SI FA A RICHIEDERE UN AZIONE IN MERITO???
>
> DEVO PAGARE ALTRI AVVOCATI O COSE SIMILI???
>
> A ME L'ORDINE DEGLI AVVOCATI HA DETTO CHE SE SI PAGA LA PARCELLA LORO NON
> FANNO + NIENTE.
>
VUOI
OPPURE
PAGHI UN ALBANESE PER AMMAZZARE QUALCHE AVVOCATO
OPPURE
DIVENTI TERRORISTA ISLAMICO E TI FAI SALTARE IN MEZZO AGLI AVVOCATI
IN UN TRIBUNALE A TUA SCELTA
VOLENDO PUOI INFORMARTI MEGLIO PRESSO BIN LADEN
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!