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"incidente" in garage condominio
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wuser
Oct 9, 2017, 3:33:25 PM10/9/17
to
I box di un condominio hanno le saracinesce motorizzate. I condomini
sono soliti attivarle con un telecomando quando sono ancora sulle scale
o lungo il corsello che dalle scale porta ai box, per trovarli già
aperti al loro arrivo.
Un giorno un condominio ferma la sua auto di fronte al box di un altro
condomino, la moglie scende con delle borse lasciando aperta la
portiera, il marito si attarda ad accompagnarla lungo le scale e nel
frattempo la saracinesca del box, azionata dal suo proprietario,
comincia ad alzarsi e va a picchiare sulla portiera dell'auto.
Chi paga i danno all'auto e alla saracinesca?
sono soliti attivarle con un telecomando quando sono ancora sulle scale
o lungo il corsello che dalle scale porta ai box, per trovarli già
aperti al loro arrivo.
Un giorno un condominio ferma la sua auto di fronte al box di un altro
condomino, la moglie scende con delle borse lasciando aperta la
portiera, il marito si attarda ad accompagnarla lungo le scale e nel
frattempo la saracinesca del box, azionata dal suo proprietario,
comincia ad alzarsi e va a picchiare sulla portiera dell'auto.
Chi paga i danno all'auto e alla saracinesca?
Aioe
Oct 9, 2017, 5:05:09 PM10/9/17
to
Il Mon, 09 Oct 2017 21:33:23 +0200, wuser ha scritto:
> Chi paga i danno all'auto e alla saracinesca?
che dice il regolamento condominiale?
> Chi paga i danno all'auto e alla saracinesca?
Gianluca.
Oct 9, 2017, 5:27:28 PM10/9/17
to
"Aioe" <est...@aioe.org> ha scritto nel messaggio
news:orgoa1$1ao6$1...@gioia.aioe.org...
> Il Mon, 09 Oct 2017 21:33:23 +0200, wuser ha scritto:
>
>> Chi paga i danno all'auto e alla saracinesca?
>
> che dice il regolamento condominiale?
nulla
>
>> Chi paga i danno all'auto e alla saracinesca?
>
> che dice il regolamento condominiale?
Gianluca.
Oct 9, 2017, 5:30:50 PM10/9/17
to
"wuser" <wu...@mailnesia.com> ha scritto nel messaggio
news:orgiu2$11e5$1...@gioia.aioe.org...
quello della macchina aveva tutto il diritto di trovarsi la, è una zona
comune (condominiale), sia ferma che di passaggio.
Aioe
Oct 9, 2017, 5:55:14 PM10/9/17
to
Il Mon, 09 Oct 2017 23:28:08 +0200, Gianluca. ha scritto:
> nulla
tu come fai a saperlo? sembri una persona diversa da quella che ha
domandato, o no?
> nulla
tu come fai a saperlo? sembri una persona diversa da quella che ha
domandato, o no?
wuser
Oct 10, 2017, 1:36:46 AM10/10/17
to
wuser
Oct 10, 2017, 1:42:33 AM10/10/17
to
http://www.sicet.it/pages/condominio/regolamento_condominio.htm
Articolo 8 C (erroneamente indicato come B):
Ogni condomino è tenuto:
...
a non sostare con gli autoveicoli nelle parti comuni e a non disporre
gli stessi in modo(2) se esistenti che siano di intralcio ad altri; a
non sostare con gli autoveicoli con combustibile a GPL nelle aree
coperte del Condominio;
...
Chissà se il mio è differente... ma, intanto, una regola del genere è
sufficiente per dirimere la questione?
wuser
Oct 10, 2017, 1:53:40 AM10/10/17
to
Il 09/10/2017 23:05, Aioe ha scritto:
A nessuno è consentito parcheggiare o comunque far sostare automezzi,
cicli e motocicli in qualunque punto del corsello dei box, dello scivolo
carrabile e dei corridoi delle cantine, negli ingressi e in tutti i
locali comuni a essi accessibili, tranne che per il tempo strettamente
necessario a eventuali operazioni di carico e scarico.
E' dirimente?
Archaeopteryx
Oct 10, 2017, 2:40:48 AM10/10/17
to
> A nessuno Ú consentito parcheggiare o comunque far
giusto per un'operazione di carico e scarico :/
--
"Pompieri? Presto, venite, la mia casa sta bruciando"
"OK, quando ha avuto origine il fuoco?"
"Nel paleolitico, però sbrigatevi"
> sostare automezzi, cicli e motocicli in qualunque punto
> del corsello dei box, dello scivolo carrabile e dei
> corridoi delle cantine, negli ingressi e in tutti i
> locali comuni a essi accessibili, tranne che per il
> tempo strettamente necessario a eventuali operazioni di
> carico e scarico.
>
> E' dirimente?
Credo di no, potrà sempre dire che era lì per un attimo,
> del corsello dei box, dello scivolo carrabile e dei
> corridoi delle cantine, negli ingressi e in tutti i
> locali comuni a essi accessibili, tranne che per il
> tempo strettamente necessario a eventuali operazioni di
> carico e scarico.
>
> E' dirimente?
giusto per un'operazione di carico e scarico :/
--
"Pompieri? Presto, venite, la mia casa sta bruciando"
"OK, quando ha avuto origine il fuoco?"
"Nel paleolitico, però sbrigatevi"
Yersinia
Oct 10, 2017, 3:36:59 AM10/10/17
to
Archaeopteryx wrote on 10/10/2017 08:41:
>> A nessuno Ú consentito parcheggiare o comunque far
>> sostare automezzi, cicli e motocicli in qualunque punto
>> del corsello dei box, dello scivolo carrabile e dei
>> corridoi delle cantine, negli ingressi e in tutti i
>> locali comuni a essi accessibili, tranne che per il
>> tempo strettamente necessario a eventuali operazioni di
>> carico e scarico.
>>
>> E' dirimente?
>
>
> Credo di no, potrà sempre dire che era lì per un attimo,
> giusto per un'operazione di carico e scarico :/
Cosa già chiaramente specificata dall'OP.
>> A nessuno Ú consentito parcheggiare o comunque far
>> sostare automezzi, cicli e motocicli in qualunque punto
>> del corsello dei box, dello scivolo carrabile e dei
>> corridoi delle cantine, negli ingressi e in tutti i
>> locali comuni a essi accessibili, tranne che per il
>> tempo strettamente necessario a eventuali operazioni di
>> carico e scarico.
>>
>> E' dirimente?
>
>
> Credo di no, potrà sempre dire che era lì per un attimo,
> giusto per un'operazione di carico e scarico :/
A buon senso, direi che è sempre colpevole chi aziona qualunque
congegno meccanico senza averne il controllo. Poteva esserci un
bambino, un disabile in carrozzina, o quant'altro. Inoltre nessun
condomino può impedire ad altri di manovrare davanti alla sua
basculante, per cui l'abitudine di aprirla prima di averla in vista
è certamente pessima.
_merlinO_
Oct 10, 2017, 4:34:06 AM10/10/17
to
wuser <wu...@mailnesia.com> ha scritto:
> A nessuno è consentito parcheggiare o comunque far sostare automezzi,
> cicli e motocicli in qualunque punto del corsello dei box, dello scivolo
> carrabile e dei corridoi delle cantine, negli ingressi e in tutti i
> locali comuni a essi accessibili, tranne che per il tempo strettamente
> necessario a eventuali operazioni di carico e scarico.
>
> E' dirimente?
Parcheggiare e sostare sono sinonimi, comunque nel caso del condomino si
trattava di fermata e non sosta, che è consentita dal regolamento stesso.
Per come è stata descritta la situazione la responsabilità sembra ricada su
chi ha azionato la serranda ed eventualmente sul produttore che non ha
predisposto adeguati dispositivi di sicurezza.
> A nessuno è consentito parcheggiare o comunque far sostare automezzi,
> cicli e motocicli in qualunque punto del corsello dei box, dello scivolo
> carrabile e dei corridoi delle cantine, negli ingressi e in tutti i
> locali comuni a essi accessibili, tranne che per il tempo strettamente
> necessario a eventuali operazioni di carico e scarico.
>
> E' dirimente?
trattava di fermata e non sosta, che è consentita dal regolamento stesso.
Per come è stata descritta la situazione la responsabilità sembra ricada su
chi ha azionato la serranda ed eventualmente sul produttore che non ha
predisposto adeguati dispositivi di sicurezza.
Gianluca.
Oct 10, 2017, 4:51:17 AM10/10/17
to
andava di culo se non ti rompevo il naso al primo tentativo di scuse del
cazzo che vai cercando di trovare per la tua coglionata
Gianluca.
Oct 10, 2017, 4:57:09 AM10/10/17
to
news:orgr7v$1fdr$1...@gioia.aioe.org...
perchè secondo te nel regolamento c'è scritto quando azionare le serrande
dei garage?
nel regolamento ci sta scritto solo ed esclusivamente ciò che riguarda le
parti comuni del fabbricato e null'altro.
O pensi che ci sia scritto ad esempio che è vietato buttare vasi di fiori
dal terzo piano?
Il coglione qua ha aperto la serranda per risparmiare quanto? 5 secondi? ed
ha fatto un danno di qualche centinaia di euro alla portire dell'auto... che
ripagherà con chissà quante ore di lavoro o conuna grossa fetta della
pensione. Perchè già che chiede qua per una cosa di cui ha colpa grave, per
una sciocchezza di 3max 400 euro la dice lunga sul suo tenore di vita.
Quindi abbiamo un morto di fame, coglione o cmq distratto, che cerca
scappatoie legali o presunte tali su un ng frequentato da uno stundente di
giurisprudenza ragnarock ed un tossico e dal deboni che è forse quello dei
tre che ci capisce di più. Per tanto da aggiungere anche figlio di puttana
l'op visto che non ammette le sue colpe.
dei garage?
nel regolamento ci sta scritto solo ed esclusivamente ciò che riguarda le
parti comuni del fabbricato e null'altro.
O pensi che ci sia scritto ad esempio che è vietato buttare vasi di fiori
dal terzo piano?
Il coglione qua ha aperto la serranda per risparmiare quanto? 5 secondi? ed
ha fatto un danno di qualche centinaia di euro alla portire dell'auto... che
ripagherà con chissà quante ore di lavoro o conuna grossa fetta della
pensione. Perchè già che chiede qua per una cosa di cui ha colpa grave, per
una sciocchezza di 3max 400 euro la dice lunga sul suo tenore di vita.
Quindi abbiamo un morto di fame, coglione o cmq distratto, che cerca
scappatoie legali o presunte tali su un ng frequentato da uno stundente di
giurisprudenza ragnarock ed un tossico e dal deboni che è forse quello dei
tre che ci capisce di più. Per tanto da aggiungere anche figlio di puttana
l'op visto che non ammette le sue colpe.
Gianluca.
Oct 10, 2017, 4:58:48 AM10/10/17
to
sembri una persona diversa da quella che ha
> domandato, o no?
o potrebbe essere don camillo l'op !!
o quel coglione di pagliotz
WNC2
Oct 10, 2017, 5:09:34 AM10/10/17
to
Il 10/10/17 07:53, wuser ha scritto:
assolutamente no.
anche se è vietato non puoi non essere responsabile del danneggiamento.
sennò se parcheggi nel mio posto privato, secondo te posso bruciarti la
macchina?
normative EN 12453 ed EN 12445,
anche se è vietato non puoi non essere responsabile del danneggiamento.
sennò se parcheggi nel mio posto privato, secondo te posso bruciarti la
macchina?
normative EN 12453 ed EN 12445,
dr. Lizard
Oct 10, 2017, 5:24:31 AM10/10/17
to
Il 09/10/2017 21.33, wuser ha scritto:
> Un giorno un condominio ferma la sua auto di fronte al box di un altro
> condomino, la moglie scende con delle borse lasciando aperta la
> portiera, il marito si attarda ad accompagnarla lungo le scale e nel
> frattempo la saracinesca del box, azionata dal suo proprietario,
> comincia ad alzarsi e va a picchiare sulla portiera dell'auto.
> Chi paga i danno all'auto e alla saracinesca?
Io credo che il torto vada sempre a quello che va a fermarsi davanti ai
> Un giorno un condominio ferma la sua auto di fronte al box di un altro
> condomino, la moglie scende con delle borse lasciando aperta la
> portiera, il marito si attarda ad accompagnarla lungo le scale e nel
> frattempo la saracinesca del box, azionata dal suo proprietario,
> comincia ad alzarsi e va a picchiare sulla portiera dell'auto.
> Chi paga i danno all'auto e alla saracinesca?
basculanti altrui.
Mettiamo che il proprietario è dentro il garage, come casa mia in cui ho
la scala interna.
Cosa devo fare? Ogni volta devo fare il giro della casa e controllare
che non ci sia davanti nessuno prima di aprire?
Ma anche usando la logica non vedo come non debba essere così. Magari
per non fare un metro in più per portare le borse della spesa, cago la
macchina davanti al garage altrui e dovrei anche aver ragione?
E se davanti al basculante ci fosse un minore o un disabile, la colpa
sarebbe del genitore o del tutore. I minori e i disabili non devono
stare davanti ai basculanti motorizzati.
Archaeopteryx
Oct 10, 2017, 5:44:40 AM10/10/17
to
> Cosa già chiaramente specificata dall'OP.
ops, chiedo venia... per il resto mi pare che tu abbia
centrato il problema, ma lo dico solo "a naso".
ops, chiedo venia... per il resto mi pare che tu abbia
centrato il problema, ma lo dico solo "a naso".
Gianluca.
Oct 10, 2017, 5:59:47 AM10/10/17
to
"dr. Lizard" <adr...@is.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ori3kd$16kn$1...@gioia.aioe.org...
dr. Lizard
Oct 10, 2017, 6:54:19 AM10/10/17
to
Il 10/10/2017 12.00, Gianluca. ha scritto:
> tu sei un coglione ed è risaputo
Devi avere una vita triste per passare il tempo ad insultare gente a
> tu sei un coglione ed è risaputo
caso in un ng. Non mi va di litigare con un bambino demente e ritardato
Via nel filtro anticretini
Aioe
Oct 10, 2017, 8:17:38 AM10/10/17
to
Il Tue, 10 Oct 2017 07:53:38 +0200, wuser ha scritto:
> A nessuno è consentito parcheggiare o comunque far sostare automezzi,
> cicli e motocicli in qualunque punto del corsello dei box, dello scivolo
> carrabile e dei corridoi delle cantine, negli ingressi e in tutti i
> locali comuni a essi accessibili, tranne che per il tempo strettamente
> necessario a eventuali operazioni di carico e scarico.
> A nessuno è consentito parcheggiare o comunque far sostare automezzi,
> cicli e motocicli in qualunque punto del corsello dei box, dello scivolo
> carrabile e dei corridoi delle cantine, negli ingressi e in tutti i
> locali comuni a essi accessibili, tranne che per il tempo strettamente
> necessario a eventuali operazioni di carico e scarico.
> il marito si attarda ad accompagnarla lungo le scale
se puoi dimostrarlo, hai ragione tu. Poteva lasciare la macchina in quel
punto solo per il tempo *strettamente* *necessario* a scaricare la sua
autovettura, l'ha lasciata *incustodita* per un tempo più lungo e non
necessario, la sua colpa diventa la negligenza.
altrimenti, ci sarà un concorso di colpa fra entrambi ed il risarcimento
sarà diminuito
WNC2
Oct 10, 2017, 8:55:32 AM10/10/17
to
Il 10/10/17 10:34, _merlinO_ ha scritto:
non credo che il produttore abbia responsabilità alcuna
Nox
Oct 10, 2017, 9:41:29 AM10/10/17
to
"wuser" ha scritto nel messaggio news:orhn92$huu$1...@gioia.aioe.org...
all'autostrada e sarà sempre colpa di chi mi viene addosso.
Ti faccio però un altro ragionamento:
Se il cancello/portone automatico fosse stato condominiale e il danno subito
non fosse stato causato da un malfunzionamento ma da un imprudenza del
condomino che sostava nel raggio di azione, alla richiesta di risarcimento
il condominio avrebbe risposto "attaccati al cazzo".
Infatti le assicurazioni condominiali di solito non risarciscono questo
genere di danni.
>E' dirimente?
Solo il giudice è dirimente.
Si potrebbe buttarla così: Uno "forse" non avrebbe dovuto azionare il
portone, mentre l'altro "sicuramente" non doveva sostare nel raggio d'azione
di un cancello automatico
Quindi rimanere a guardare che ha intenzione di fare l'altro.
Andare da un giudice per 300-400€ senza nemmeno la certezza di vincere è
sempre un azzardo visto quello che tocca pagare se si perde.
>
>Trovato.
>
>A nessuno è consentito parcheggiare o comunque far sostare automezzi, cicli
>e motocicli in qualunque punto del corsello dei box, dello scivolo
>carrabile e dei corridoi delle cantine, negli ingressi e in tutti i locali
>comuni a essi accessibili, tranne che per il tempo strettamente necessario
>a eventuali operazioni di carico e scarico.
Non centra nulla, io posso fermarmi davanti un passo carraio o in mezzo
>Trovato.
>
>A nessuno è consentito parcheggiare o comunque far sostare automezzi, cicli
>e motocicli in qualunque punto del corsello dei box, dello scivolo
>carrabile e dei corridoi delle cantine, negli ingressi e in tutti i locali
>comuni a essi accessibili, tranne che per il tempo strettamente necessario
>a eventuali operazioni di carico e scarico.
all'autostrada e sarà sempre colpa di chi mi viene addosso.
Ti faccio però un altro ragionamento:
Se il cancello/portone automatico fosse stato condominiale e il danno subito
non fosse stato causato da un malfunzionamento ma da un imprudenza del
condomino che sostava nel raggio di azione, alla richiesta di risarcimento
il condominio avrebbe risposto "attaccati al cazzo".
Infatti le assicurazioni condominiali di solito non risarciscono questo
genere di danni.
>E' dirimente?
Solo il giudice è dirimente.
Si potrebbe buttarla così: Uno "forse" non avrebbe dovuto azionare il
portone, mentre l'altro "sicuramente" non doveva sostare nel raggio d'azione
di un cancello automatico
Quindi rimanere a guardare che ha intenzione di fare l'altro.
Andare da un giudice per 300-400€ senza nemmeno la certezza di vincere è
sempre un azzardo visto quello che tocca pagare se si perde.
wuser
Oct 10, 2017, 10:12:53 AM10/10/17
to
Il mentecatto (i i mentecatti?) lo aspetto solo a scrivere altre
minchiate per dare un senso alla sua meschina vita.
wuser
Oct 10, 2017, 11:22:15 AM10/10/17
to
Il 10/10/2017 16:16, Morgan ha scritto:
> Potrebbe essere lui il proprietaro della macchina e l'altro colui
> che ha azionato la saracinesca. Se no non si spiega tanta energia.
No, ti garantisco che io non sono parte in causa e lui nemmeno. Quindi
ha ragione Lizard, è proprio un mentecatto dalla vita molto, molto
triste che gode sperando di renderla triste anche agli altri.
Un tipo così insomma:
https://it.wikipedia.org/wiki/Bed_Time
> che ha azionato la saracinesca. Se no non si spiega tanta energia.
No, ti garantisco che io non sono parte in causa e lui nemmeno. Quindi
ha ragione Lizard, è proprio un mentecatto dalla vita molto, molto
triste che gode sperando di renderla triste anche agli altri.
Un tipo così insomma:
https://it.wikipedia.org/wiki/Bed_Time
WNC2
Oct 10, 2017, 12:32:13 PM10/10/17
to
Il 10/10/17 15:40, Nox ha scritto:
che se un'assicurazione non paga tu te ne freghi, se l'assicurazione non
paga, paga il solido il condominio.
> Non centra nulla, io posso fermarmi davanti un passo carraio o in mezzo
> all'autostrada e sarà sempre colpa di chi mi viene addosso.
> Ti faccio però un altro ragionamento:
> Se il cancello/portone automatico fosse stato condominiale e il danno
> subito non fosse stato causato da un malfunzionamento ma da un
> imprudenza del condomino che sostava nel raggio di azione, alla
> richiesta di risarcimento il condominio avrebbe risposto "attaccati al
> cazzo".
> Infatti le assicurazioni condominiali di solito non risarciscono questo
> genere di danni.
Un'assicurazione ti copre in proporzione a quello che paghi, ma non è
> all'autostrada e sarà sempre colpa di chi mi viene addosso.
> Ti faccio però un altro ragionamento:
> Se il cancello/portone automatico fosse stato condominiale e il danno
> subito non fosse stato causato da un malfunzionamento ma da un
> imprudenza del condomino che sostava nel raggio di azione, alla
> richiesta di risarcimento il condominio avrebbe risposto "attaccati al
> cazzo".
> Infatti le assicurazioni condominiali di solito non risarciscono questo
> genere di danni.
che se un'assicurazione non paga tu te ne freghi, se l'assicurazione non
paga, paga il solido il condominio.
Ponziopilato
Oct 10, 2017, 1:22:29 PM10/10/17
to
"wuser" ha scritto nel messaggio news:orgiu2$11e5$1...@gioia.aioe.org...
il proprietario della saracinesca deve pagarti i danni alla macchina e si
ripara la sua saracinesca.
La prossima volta la apre quando è sicuro di poterlo fare senza danni, ma se
ci fosse stato davanti un bambino, che faceva, gli dava un colpo?
deve pagare i danni.
il proprietario della saracinesca deve pagarti i danni alla macchina e si
ripara la sua saracinesca.
La prossima volta la apre quando è sicuro di poterlo fare senza danni, ma se
ci fosse stato davanti un bambino, che faceva, gli dava un colpo?
deve pagare i danni.
Ponziopilato
Oct 10, 2017, 1:28:56 PM10/10/17
to
"dr. Lizard" ha scritto nel messaggio news:ori3kd$16kn$1...@gioia.aioe.org...
scusami ma hai torto..
se causi un danno lo paghi..
devi pensare e prevedere che davanti alla porta del box ci possa essere un
ostacolo, metti che aprendo ribalti un neonato in carrozzina e questo batte
la testa e muore, ma davvero pensi di sfangarla dicendo "eh ma mica potevo
sapere.." certo che non potevi sapere, ma devi prevedere.. è come quando
scendi dall'auto e apri la portiera senza guardare se arriva uno in bici,
certo che non potevi saperlo, ma devi prevederlo..
hai torto e devi risarcire..
scusami ma hai torto..
se causi un danno lo paghi..
devi pensare e prevedere che davanti alla porta del box ci possa essere un
ostacolo, metti che aprendo ribalti un neonato in carrozzina e questo batte
la testa e muore, ma davvero pensi di sfangarla dicendo "eh ma mica potevo
sapere.." certo che non potevi sapere, ma devi prevedere.. è come quando
scendi dall'auto e apri la portiera senza guardare se arriva uno in bici,
certo che non potevi saperlo, ma devi prevederlo..
hai torto e devi risarcire..
Ponziopilato
Oct 10, 2017, 1:34:15 PM10/10/17
to
"Aioe" ha scritto nel messaggio news:orgoa1$1ao6$1...@gioia.aioe.org...
>che dice il regolamento condominiale?
ma che c'entra, un regolamento di condominio non può mica dire "se parcheggi
dove non puoi e ti rompiamo la macchina cazzi tuoi", non può normare questo.
la responsabilità è di chi ha fatto il danno, hai rotto la portiera? la
paghi. Chi rompe paga e i cocci sono suoi.
>che dice il regolamento condominiale?
dove non puoi e ti rompiamo la macchina cazzi tuoi", non può normare questo.
la responsabilità è di chi ha fatto il danno, hai rotto la portiera? la
paghi. Chi rompe paga e i cocci sono suoi.
dr. Lizard
Oct 10, 2017, 1:44:33 PM10/10/17
to
responsabilità è del genitore. Anche il genitore deve prevedere.
Scusa, mettiamo che il proprietario apra da dentro il garage, come fa a
sapere se c'e' davanti una macchina?
Al più potrei accettare un concorso di colpa. Ma solo in questo caso, in
quanto il proprietario ha aperto da fuori e poteva aspettare di giungere
sul posto.
Bruno
Oct 10, 2017, 2:26:09 PM10/10/17
to
Il 10/10/17 19:44, dr. Lizard ha scritto:
Vorrei ricordare a tutti che le basculanti motorizzate sono "macchine"
che devono rispondere ad apposite normative.
Prima di tutto si dovrebbe verificare se nel "fascicolo tecnico" del
produttore della basculante motorizzata come è stato valutato il rischio
di apertura con ostacolo.(il fascicolo è obbligatorio e deve essere
conservato dal costruttore dell'automazione per almeno 10 anni)
SE la basculante, aprendosi, occupa uno spazio condominiale l'area
andrebbe trattegiata con il "divieto di sosta".
Poi, sempre secondo la normativa, certi tipi di azionamenti o vengono
supervisionati con appositi dispositivi di protezione (fotocellule,
coste sensibili, limitazione di coppia) o dando delle limitazioni
all'uso (ad esempio apertura del dispositivo con comando ad uomo presente).
In questo caso la cosa è abbastanza chiara: la serranda, aprendosi, ha
provocato un danno (probabilmente non rilevato per mancanza delle
protezioni che ci dovevano essere, in questo caso limitazione di coppia).
Quindi il proprietario della serranda dovrà pagare i danni provocati,
eventualmente rivalendosi sul costruttore dell'automazione.
Non importa se c'era l'auto parcheggiata (poteva essere benissimo una
persona che passava e che magari sbatteva la testa sulla basculante
sporgente)
Ringraziate solo il cielo che non si è fatto male nessuno, altrimenti
sarebbero stati guai seri e li' poi si sarebbe aperto un mondo fatto di
perizie, controperizie, cause ed altro.
--
Saluti
Bruno
che devono rispondere ad apposite normative.
Prima di tutto si dovrebbe verificare se nel "fascicolo tecnico" del
produttore della basculante motorizzata come è stato valutato il rischio
di apertura con ostacolo.(il fascicolo è obbligatorio e deve essere
conservato dal costruttore dell'automazione per almeno 10 anni)
SE la basculante, aprendosi, occupa uno spazio condominiale l'area
andrebbe trattegiata con il "divieto di sosta".
Poi, sempre secondo la normativa, certi tipi di azionamenti o vengono
supervisionati con appositi dispositivi di protezione (fotocellule,
coste sensibili, limitazione di coppia) o dando delle limitazioni
all'uso (ad esempio apertura del dispositivo con comando ad uomo presente).
In questo caso la cosa è abbastanza chiara: la serranda, aprendosi, ha
provocato un danno (probabilmente non rilevato per mancanza delle
protezioni che ci dovevano essere, in questo caso limitazione di coppia).
Quindi il proprietario della serranda dovrà pagare i danni provocati,
eventualmente rivalendosi sul costruttore dell'automazione.
Non importa se c'era l'auto parcheggiata (poteva essere benissimo una
persona che passava e che magari sbatteva la testa sulla basculante
sporgente)
Ringraziate solo il cielo che non si è fatto male nessuno, altrimenti
sarebbero stati guai seri e li' poi si sarebbe aperto un mondo fatto di
perizie, controperizie, cause ed altro.
--
Saluti
Bruno
Gianluca.
Oct 10, 2017, 3:48:29 PM10/10/17
to
"Ponziopilato" <nonscr...@nonricevo.it> ha scritto nel messaggio
news:orj0al$fri$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
camillo
Gianluca.
Oct 10, 2017, 3:51:53 PM10/10/17
to
"Bruno" <tem...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:orj3bt$13j1$1...@gioia.aioe.org...
condominio e l'altro si mette in mano a ragnarock ....sai che cazzo di
processo esce fuori? ahahah
Gianluca.
Oct 10, 2017, 3:52:33 PM10/10/17
to
"wuser" <wu...@mailnesia.com> ha scritto nel messaggio
news:orioj4$ene$1...@gioia.aioe.org...
dr. Lizard
Oct 11, 2017, 5:16:08 AM10/11/17
to
Il 10/10/2017 20.26, Bruno ha scritto:
> In questo caso la cosa è abbastanza chiara: la serranda, aprendosi, ha
> provocato un danno (probabilmente non rilevato per mancanza delle
> protezioni che ci dovevano essere, in questo caso limitazione di coppia).
> Quindi il proprietario della serranda dovrà pagare i danni provocati,
> eventualmente rivalendosi sul costruttore dell'automazione.
> Non importa se c'era l'auto parcheggiata (poteva essere benissimo una
> persona che passava e che magari sbatteva la testa sulla basculante
> sporgente)
Innanzitutto mi pare fantascientifico che uno si possa fare male
> In questo caso la cosa è abbastanza chiara: la serranda, aprendosi, ha
> provocato un danno (probabilmente non rilevato per mancanza delle
> protezioni che ci dovevano essere, in questo caso limitazione di coppia).
> Quindi il proprietario della serranda dovrà pagare i danni provocati,
> eventualmente rivalendosi sul costruttore dell'automazione.
> Non importa se c'era l'auto parcheggiata (poteva essere benissimo una
> persona che passava e che magari sbatteva la testa sulla basculante
> sporgente)
considerando la lentezza con cui si muovono queste serrande.
Ma anche se fosse, per me sono affari suoi, non doveva stare in quel posto.
Tornando al merito. Io ho un garage con basculante motorizzato e accedo
da dentro con scala interna.
Se urto qualcuno o qualcosa che si è piazzato davanti sarebbe colpa mia?
Se così fosse, ci sono altri 3 garage di fianco al mio. E considerando
che ho la macchina tutta graffiata potrei parcheggiarla davanti a uno di
questi e attendere l'incidente. Così me la farei riparare aggratisse ;]
_merlinO_
Oct 11, 2017, 6:25:53 AM10/11/17
to
Nox <a...@def.ghi...ecc...ecc> ha scritto:
[...]
> Si potrebbe buttarla così: Uno "forse" non avrebbe dovuto azionare il
il raggio d'azione della serranda e/o ne intuisca il pericolo, potrebbe
persino ignorare che si tratta di una serranda automatica.
[...]
> Si potrebbe buttarla così: Uno "forse" non avrebbe dovuto azionare il
> portone, mentre l'altro "sicuramente" non doveva sostare nel raggio
d'azione
> di un cancello automatico
In assenza di apposite segnalazioni, non è presunto che una persona conosca
d'azione
> di un cancello automatico
il raggio d'azione della serranda e/o ne intuisca il pericolo, potrebbe
persino ignorare che si tratta di una serranda automatica.
_merlinO_
Oct 11, 2017, 6:33:17 AM10/11/17
to
dr. Lizard <adr...@is.invalid> ha scritto:
> Io credo che il torto vada sempre a quello che va a fermarsi davanti ai
> basculanti altrui.
>
> Mettiamo che il proprietario è dentro il garage, come casa mia in cui ho
> la scala interna.
>
> Cosa devo fare? Ogni volta devo fare il giro della casa e controllare
> che non ci sia davanti nessuno prima di aprire?
Ci sono cartelli di segnalazione? è indicato il pericolo? è stato installato ed è funzionante un
lampeggiate che segnala l'apertura? Il basculante ha un dispositivo di protezione che lo blocca in
caso di ostacoli? In poche parole: è a norma? Dalla dinamica descritta, oltre ad essere stato azionato
"alla cieca", direi di no.
> Ma anche usando la logica non vedo come non debba essere così. Magari
> per non fare un metro in più per portare le borse della spesa, cago la
> macchina davanti al garage altrui e dovrei anche aver ragione?
Il regolamento condominiale non vieta la fermata.
Anche se per assurdo ci fosse stata un'irregolarità, non avrebbe consentito ad alcuno di arrecare
danno. Non c'è nemmeno concorso di colpa.
> E se davanti al basculante ci fosse un minore o un disabile, la colpa
> sarebbe del genitore o del tutore. I minori e i disabili non devono
> stare davanti ai basculanti motorizzati.
Un dispositivo motorizzato deve avere adeguati sistemi di sicurezza per impedire che diventi un
pericolo. Non è che puoi installare una porta motorizzata e farla diventare un tritacarne.
> Io credo che il torto vada sempre a quello che va a fermarsi davanti ai
> basculanti altrui.
>
> Mettiamo che il proprietario è dentro il garage, come casa mia in cui ho
> la scala interna.
>
> Cosa devo fare? Ogni volta devo fare il giro della casa e controllare
> che non ci sia davanti nessuno prima di aprire?
lampeggiate che segnala l'apertura? Il basculante ha un dispositivo di protezione che lo blocca in
caso di ostacoli? In poche parole: è a norma? Dalla dinamica descritta, oltre ad essere stato azionato
"alla cieca", direi di no.
> Ma anche usando la logica non vedo come non debba essere così. Magari
> per non fare un metro in più per portare le borse della spesa, cago la
> macchina davanti al garage altrui e dovrei anche aver ragione?
Anche se per assurdo ci fosse stata un'irregolarità, non avrebbe consentito ad alcuno di arrecare
danno. Non c'è nemmeno concorso di colpa.
> E se davanti al basculante ci fosse un minore o un disabile, la colpa
> sarebbe del genitore o del tutore. I minori e i disabili non devono
> stare davanti ai basculanti motorizzati.
pericolo. Non è che puoi installare una porta motorizzata e farla diventare un tritacarne.
_merlinO_
Oct 11, 2017, 8:03:41 AM10/11/17
to
WNC2 <wn...@nospamwbc2.biz> ha scritto:
> non credo che il produttore abbia responsabilità alcuna
Deve prevedere sistemi di blocco in caso di ostacoli, altrimenti diventa
pericolosa.
> non credo che il produttore abbia responsabilità alcuna
pericolosa.
WNC2
Oct 11, 2017, 9:17:42 AM10/11/17
to
Il 11/10/17 14:03, _merlinO_ ha scritto:
penso che la responsabilità sia sempre del proprietario.
poi passi prima dall'installatore.
Ovviamente senza prendere neanche in considerazione i casi dove i furbi
di turno hanno comprato per risparmiare, un prodotto su alibabàciccìcoccò.cn
poi passi prima dall'installatore.
Ovviamente senza prendere neanche in considerazione i casi dove i furbi
di turno hanno comprato per risparmiare, un prodotto su alibabàciccìcoccò.cn
Ponziopilato
Oct 11, 2017, 9:26:34 AM10/11/17
to
"dr. Lizard" ha scritto nel messaggio news:orkngm$1fov$1...@gioia.aioe.org...
mio cancello io posso prendere il trattore e passare sopra la tua auto solo
perchè tu non dovevi parcheggiare li?
mia?
>Se così fosse, ci sono altri 3 garage di fianco al mio. E considerando
che ho la macchina tutta graffiata potrei parcheggiarla davanti a uno di
>questi e attendere l'incidente. Così me la farei riparare aggratisse
>
quindi in base al tuo ragionamento errato se tu mai parcheggiassi davanti al
>Se così fosse, ci sono altri 3 garage di fianco al mio. E considerando
che ho la macchina tutta graffiata potrei parcheggiarla davanti a uno di
>questi e attendere l'incidente. Così me la farei riparare aggratisse
>
mio cancello io posso prendere il trattore e passare sopra la tua auto solo
perchè tu non dovevi parcheggiare li?
Ponziopilato
Oct 11, 2017, 9:28:12 AM10/11/17
to
"dr. Lizard" ha scritto nel messaggio news:orj0tt$ujb$1...@gioia.aioe.org...
>Non la penso come te. Se un neonato sta davanti ad un basculante la
responsabilità è del genitore. Anche il genitore deve prevedere.>
la responsabilità è tua, sei tu che apri alla cieca, sei tu che devi pensare
a sistemi di sicurezza, o ti metti una basculante che si apre avvolgendosi o
non puoi rompere le cose altrui e fregartene..
dai su
>Non la penso come te. Se un neonato sta davanti ad un basculante la
responsabilità è del genitore. Anche il genitore deve prevedere.>
a sistemi di sicurezza, o ti metti una basculante che si apre avvolgendosi o
non puoi rompere le cose altrui e fregartene..
dai su
_merlinO_
Oct 11, 2017, 11:19:19 AM10/11/17
to
WNC2 <wn...@nospamwbc2.biz> ha scritto:
> penso che la responsabilità sia sempre del proprietario.
> poi passi prima dall'installatore.
> Ovviamente senza prendere neanche in considerazione i casi dove i furbi
> di turno hanno comprato per risparmiare, un prodotto su alibabàciccìcoccò.cn
Sì, potrebbe esserci una culpa in eligendo
> penso che la responsabilità sia sempre del proprietario.
> poi passi prima dall'installatore.
> Ovviamente senza prendere neanche in considerazione i casi dove i furbi
> di turno hanno comprato per risparmiare, un prodotto su alibabàciccìcoccò.cn
Yersinia
Oct 11, 2017, 12:00:32 PM10/11/17
to
dr. Lizard wrote on 11/10/2017 11:16:
> Se urto qualcuno o qualcosa che si è piazzato davanti sarebbe colpa
> mia?
Esatto. Come sono cazzi tuoi se apri la portiera mentre passa un
> Se urto qualcuno o qualcosa che si è piazzato davanti sarebbe colpa
> mia?
ciclista. Saranno cazzi tuoi farti uno spioncino o una telecamera
per controllare. Potresti aver ragione solo se l'area davanti fosse
tua proprietà privata, opportunamente segnalata e priva di servitù
di passaggio.
> Se così fosse, ci sono altri 3 garage di fianco al mio. E
> considerando che ho la macchina tutta graffiata potrei parcheggiarla
> davanti a uno di questi e attendere l'incidente. Così me la farei
> riparare aggratisse ;]
richiuderà. Farà il giro, troverà un rottame graffiato e chiamerà la
rimozione. Lui negherà di aver mai aperto la serranda a cazzo, e tu
ti arrangerai a dimostrare che i graffi li ha fatti lui.
dr. Lizard
Oct 11, 2017, 12:49:40 PM10/11/17
to
Il 11/10/2017 18.00, Yersinia ha scritto:
> Esatto. Come sono cazzi tuoi se apri la portiera mentre passa un
> ciclista. Saranno cazzi tuoi farti uno spioncino o una telecamera
> per controllare. Potresti aver ragione solo se l'area davanti fosse
> tua proprietà privata, opportunamente segnalata e priva di servitù
> di passaggio.
mmm
> Esatto. Come sono cazzi tuoi se apri la portiera mentre passa un
> ciclista. Saranno cazzi tuoi farti uno spioncino o una telecamera
> per controllare. Potresti aver ragione solo se l'area davanti fosse
> tua proprietà privata, opportunamente segnalata e priva di servitù
> di passaggio.
se apro la portiera è colpa mia perché devo guardare nello specchietto.
Non mi pare esistano garage con lo spioncino o la telecamera.
Continuo a non essere d'accordo.
> In quel caso il tizio, vedendo che la serranda si blocca, la
> richiuderà. Farà il giro, troverà un rottame graffiato e chiamerà la
> rimozione. Lui negherà di aver mai aperto la serranda a cazzo, e tu
> ti arrangerai a dimostrare che i graffi li ha fatti lui.
visto che so esattamente a che ora apre la serranda.
dr. Lizard
Oct 11, 2017, 12:52:37 PM10/11/17
to
Il 11/10/2017 15.28, Ponziopilato ha scritto:
> la responsabilità è tua, sei tu che apri alla cieca, sei tu che devi
> pensare a sistemi di sicurezza, o ti metti una basculante che si apre
> avvolgendosi o non puoi rompere le cose altrui e fregartene..
> dai su
Continuo a non essere d'accordo. D'altra parte il mondo è bello perché
> la responsabilità è tua, sei tu che apri alla cieca, sei tu che devi
> pensare a sistemi di sicurezza, o ti metti una basculante che si apre
> avvolgendosi o non puoi rompere le cose altrui e fregartene..
> dai su
vario.
Le cose altrui per me si rompono per carenza di diligenza da parte dei
proprietari, mica colpa mia, che apro nell'unico modo che posso
dr. Lizard
Oct 11, 2017, 12:55:28 PM10/11/17
to
Il 11/10/2017 15.26, Ponziopilato ha scritto:
> quindi in base al tuo ragionamento errato se tu mai parcheggiassi
> davanti al mio cancello io posso prendere il trattore e passare sopra la
> tua auto solo perchè tu non dovevi parcheggiare li?
Stai estremizzando troppo. Se dal cancello vedi la mia auto e la
> quindi in base al tuo ragionamento errato se tu mai parcheggiassi
> davanti al mio cancello io posso prendere il trattore e passare sopra la
> tua auto solo perchè tu non dovevi parcheggiare li?
danneggi, diventa dolo.
Se il cancello è completamente chiuso e non vedi nulla, sarebbe
assolutamente colpa mia e manco proverei a lamentarmi.
Gianluca.
Oct 11, 2017, 2:01:32 PM10/11/17
to
"dr. Lizard" <adr...@is.invalid> ha scritto nel messaggio
news:orli8h$th6$1...@gioia.aioe.org...
di piu niente di meno
Bruno
Oct 11, 2017, 2:30:40 PM10/11/17
to
Il 11/10/17 11:16, dr. Lizard ha scritto:
>
> Innanzitutto mi pare fantascientifico che uno si possa fare male
> considerando la lentezza con cui si muovono queste serrande.
>
Il problema non è la velocità ma la forza.
Quando stili il fascicolo tecnico devi calcolare i pericoli dovuti al
convogliamento e al cesoiamento, oltre alla forza d'impatto.
Tra l'altro la "basculante semisporgente" è una delle cose piu'
pericolose in assoluto da proteggere, anche perchè circa il 90% di
quelle esistenti sono praticamente illegali (mi piacerebbe sapere quante
di quelle hanno allegato la dichiarazione del fabbro che le stesse siano
"motorizzabili").
Ti faccio un esempio "pratico": cancello scorrevole che si chiude.
Il problema non è il cancello che ti viene addosso, ma il pericolo si
presenta nel momento in cui ti spinge contro il pilasto e l'anta mobile
si comporta come un coltello.
Si ti si segna la macchina chi se ne frega.Se ti spacca un braccio
allora sono dolori in tutti i sensi
Nelle basculanti devi calcolare:
1) L'area di movimentazione delle ante
2) La forza d'impatto in caso di urto(ci sono appositi strumenti di
misura e limiti da rispettare)
3) le idonee segnalazioni ottico-acustiche di anta in movimento (a
maggior ragione se il tutto apre su suolo "pubblico", ovvero non di tua
proprietà)
4) la presenza dei comandi di arresto di emergenza facilmente
raggiungibili ed attivabili
5) le protezioni nei punti in cui non puoi fare prevenzione (ad esempio
costola sensibile se entrambi i lati dell'anta mobile, fotocellule a 10
centimetri da terra per evitare che uno possa lasciare il piede sotto
l'anta, costole sensibli lungo i bordi lateriali per evitare il cesoiamento)
Come vedi non è una cosa "leggera".
Io quelle poche basculanti motorizzo le faccio con logica "ad uomo
presente", ovvero attivazione a vista con pressione costante di un pulsante.
Nel caso di attivazione a distanza inserico protezioni ulteriori o
faccio modificare la struttura in modo che non possa sporgere.
Nella stragrande maggioranza dei casi si cambia la basculante con una
sezionale che risolve parecchi problemi (si comporta quasi come uno
scorrevole)
--
Saluti
Bruno
>
> Innanzitutto mi pare fantascientifico che uno si possa fare male
> considerando la lentezza con cui si muovono queste serrande.
>
Quando stili il fascicolo tecnico devi calcolare i pericoli dovuti al
convogliamento e al cesoiamento, oltre alla forza d'impatto.
Tra l'altro la "basculante semisporgente" è una delle cose piu'
pericolose in assoluto da proteggere, anche perchè circa il 90% di
quelle esistenti sono praticamente illegali (mi piacerebbe sapere quante
di quelle hanno allegato la dichiarazione del fabbro che le stesse siano
"motorizzabili").
Ti faccio un esempio "pratico": cancello scorrevole che si chiude.
Il problema non è il cancello che ti viene addosso, ma il pericolo si
presenta nel momento in cui ti spinge contro il pilasto e l'anta mobile
si comporta come un coltello.
Si ti si segna la macchina chi se ne frega.Se ti spacca un braccio
allora sono dolori in tutti i sensi
Nelle basculanti devi calcolare:
1) L'area di movimentazione delle ante
2) La forza d'impatto in caso di urto(ci sono appositi strumenti di
misura e limiti da rispettare)
3) le idonee segnalazioni ottico-acustiche di anta in movimento (a
maggior ragione se il tutto apre su suolo "pubblico", ovvero non di tua
proprietà)
4) la presenza dei comandi di arresto di emergenza facilmente
raggiungibili ed attivabili
5) le protezioni nei punti in cui non puoi fare prevenzione (ad esempio
costola sensibile se entrambi i lati dell'anta mobile, fotocellule a 10
centimetri da terra per evitare che uno possa lasciare il piede sotto
l'anta, costole sensibli lungo i bordi lateriali per evitare il cesoiamento)
Come vedi non è una cosa "leggera".
Io quelle poche basculanti motorizzo le faccio con logica "ad uomo
presente", ovvero attivazione a vista con pressione costante di un pulsante.
Nel caso di attivazione a distanza inserico protezioni ulteriori o
faccio modificare la struttura in modo che non possa sporgere.
Nella stragrande maggioranza dei casi si cambia la basculante con una
sezionale che risolve parecchi problemi (si comporta quasi come uno
scorrevole)
--
Saluti
Bruno
Gianluca.
Oct 11, 2017, 3:54:51 PM10/11/17
to
"Bruno" <tem...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:orlo0c$17kv$1...@gioia.aioe.org...
condominio
Dr. Dimm
Oct 11, 2017, 3:58:29 PM10/11/17
to
serranda debba essere movimentata esclusivamente dopo essersi assicurati
dell'assenza di ostacoli.
E sai che c'è? Sicuramente c'è scritto. :)
Roberto Deboni DMIsr
Oct 12, 2017, 12:00:12 AM10/12/17
to
On 09/10/17 21:33, wuser wrote:
> I box di un condominio hanno le saracinesce motorizzate. I condomini
> sono soliti attivarle con un telecomando quando sono ancora sulle scale
> o lungo il corsello che dalle scale porta ai box, per trovarli già
> aperti al loro arrivo.
Scritto cosi' (la "pigrizia") qualcuno potrebbe essere
spinto a dare subito torto al proprietario della serranda
(un minimo di "diligenza" potrebbe suggerire di imporre i
proprietari ad attivare il comando solo a vista).
Per "ripulire" la questione da queste "collateralita'",
suggerisco prima di discutere di questo altro evento:
"Puo' il proprietario che ha una serranda motorizzata
attivarla quando si trova dentro il garage (non serve
che abbia un altro accesso, basta che vi si sia chiuso
per fare qualche hobby in pace) e quindi si suppone che
non possa vedere cosa c'e' dall'altro lato della
serranda"
Potrei anzi, generalizzare ancora di piu': immaginiamo
un portone manuale e che uno si chiuda dentro. Passa
un condomino, ed appoggio una cristallo, tutto o
parzialmente appoggiato al portone. Quello dentro, al
sentire i rumori, volendo magari salutare il vicino,
apre la basculante, ed il cristallo si ribalta,
rompendosi cadendo sul pavimento in calcestruzzo.
Se concordiamo una risposta a questi due casi, poi
possiamo risalire alla questione originale dell'OP.
> Un giorno un condominio ferma la sua auto di fronte al box di un altro
> condomino, la moglie scende con delle borse lasciando aperta la
> portiera, il marito si attarda ad accompagnarla lungo le scale e nel
> frattempo la saracinesca del box, azionata dal suo proprietario,
> comincia ad alzarsi e va a picchiare sulla portiera dell'auto.
> Chi paga i danno all'auto e alla saracinesca?
Giustamente e' stato scritto ( _merlinO_ ).
"Ci sono cartelli di segnalazione?"
"è indicato il pericolo?"
"è stato installato ed è funzionante un lampeggiate che
segnala l'apertura?"
"Il basculante ha un dispositivo di protezione che lo blocca
in caso di ostacoli?"
Ma il caso citato non e' diverso da chi, abitando in una villetta,
con collegamento al garage, entra in garage dalla porta interna,
e quindi apre ogni mattina il garage manualmente dall'interno.
E se dall'altra parte c'e' un auto parcheggiata, che magari
viene giusto sfiorata "in pieno" dal bordo della serranda che
segna con una vistosa rigatura la carrozzeria ? (direi il caso
peggiore e' questo piu' che l'impatto "di piatto" della serranda)
Idee/proposte piu' o meno provocatorie:
A) Potrebbe un regolamento condominiale stabilire che le basculanti
possono essere parte solo da fuori, in modo che chi le aziona
(manualmente o meccanicamente) abbia una piena visione della
situazione dal lato dove la "serranda" va ad "uscire" ?
B) Potrebbe un regolamento condominiale vietare drasticamente
la presenza di basculanti, per evitare la questione in partenza ?
C) Potrebbe avere senso l'obbligo di segnaletica orizzontale
(strisce gialle e nero di "pericolo") ad indicare l'area sul
pavimento sopra la cui verticale si muovera' la basculante in
apertura ?
D) Imporre l'installazione di un dispositivo acustico (che fa
bip-bip, come quello dei veicoli industriali quando fanno
retromarcia), anche per chi ha una basculante manuale, qualora
fosse manovrato dell'interno, da attivare (tre-cinque ?)
secondi prima di iniziare il movimento ?
E) Munire le basculanti di catenacci esterni che puo' inserire
chi dovesse "fermarsi" brevemente, onde essere sicuro che non si
muova la serranda, finche' ha finito lo scarico (potrebbe essere
il caso di una corsia cosi' stretta, che per scaricare davanti
alla porta che porta al giroscale, occorre parcheggiare troppo
vicino alle serrande "automatiche" per stare "tranquilli"
Nota: vietare operazioni di scarico/carico non eviterebbe il caso
di una vettura ferma per il tempo impiegato dal proprietario
di aprire una serranda manuale, prima di risalire sulla
macchina per entrare nel garage. Anzi, ho presente alcune
situazioni proprio di questo tipo, dove da amministratore, appena
installata la prima serranda automatica, mi e' stato lamentato
preoccupato dall'inquilino dirimpetaio: e se si apre la basculante
mentre sto aprendo la mia serranda manuale, e quindi devo smontare
con l'auto fermata subito li' ?
F) Per prevenire questo caso, il regolamento dovrebbe assurdamente
obbligare di aprire il proprio garage "manualmente", avendo fermato
la macchina nella posizione utile piu' vicina lontana dalla serrande.
Insomma, la questione e' sempre stata una gatta da pelare ...
Forse le basculanti dovrebbero essere proibite in partenza nei
condomini (peccato perche' sono piu' durature delle serrande
avvolgibili, a cui ogni tanto occorre cambiare la molla, a
me capitava una media ogni 5 anni).
> I box di un condominio hanno le saracinesce motorizzate. I condomini
> sono soliti attivarle con un telecomando quando sono ancora sulle scale
> o lungo il corsello che dalle scale porta ai box, per trovarli già
> aperti al loro arrivo.
Scritto cosi' (la "pigrizia") qualcuno potrebbe essere
spinto a dare subito torto al proprietario della serranda
(un minimo di "diligenza" potrebbe suggerire di imporre i
proprietari ad attivare il comando solo a vista).
Per "ripulire" la questione da queste "collateralita'",
suggerisco prima di discutere di questo altro evento:
"Puo' il proprietario che ha una serranda motorizzata
attivarla quando si trova dentro il garage (non serve
che abbia un altro accesso, basta che vi si sia chiuso
per fare qualche hobby in pace) e quindi si suppone che
non possa vedere cosa c'e' dall'altro lato della
serranda"
Potrei anzi, generalizzare ancora di piu': immaginiamo
un portone manuale e che uno si chiuda dentro. Passa
un condomino, ed appoggio una cristallo, tutto o
parzialmente appoggiato al portone. Quello dentro, al
sentire i rumori, volendo magari salutare il vicino,
apre la basculante, ed il cristallo si ribalta,
rompendosi cadendo sul pavimento in calcestruzzo.
Se concordiamo una risposta a questi due casi, poi
possiamo risalire alla questione originale dell'OP.
> Un giorno un condominio ferma la sua auto di fronte al box di un altro
> condomino, la moglie scende con delle borse lasciando aperta la
> portiera, il marito si attarda ad accompagnarla lungo le scale e nel
> frattempo la saracinesca del box, azionata dal suo proprietario,
> comincia ad alzarsi e va a picchiare sulla portiera dell'auto.
> Chi paga i danno all'auto e alla saracinesca?
Giustamente e' stato scritto ( _merlinO_ ).
"Ci sono cartelli di segnalazione?"
"è indicato il pericolo?"
"è stato installato ed è funzionante un lampeggiate che
segnala l'apertura?"
"Il basculante ha un dispositivo di protezione che lo blocca
in caso di ostacoli?"
con collegamento al garage, entra in garage dalla porta interna,
e quindi apre ogni mattina il garage manualmente dall'interno.
E se dall'altra parte c'e' un auto parcheggiata, che magari
viene giusto sfiorata "in pieno" dal bordo della serranda che
segna con una vistosa rigatura la carrozzeria ? (direi il caso
peggiore e' questo piu' che l'impatto "di piatto" della serranda)
Idee/proposte piu' o meno provocatorie:
A) Potrebbe un regolamento condominiale stabilire che le basculanti
possono essere parte solo da fuori, in modo che chi le aziona
(manualmente o meccanicamente) abbia una piena visione della
situazione dal lato dove la "serranda" va ad "uscire" ?
B) Potrebbe un regolamento condominiale vietare drasticamente
la presenza di basculanti, per evitare la questione in partenza ?
C) Potrebbe avere senso l'obbligo di segnaletica orizzontale
(strisce gialle e nero di "pericolo") ad indicare l'area sul
pavimento sopra la cui verticale si muovera' la basculante in
apertura ?
D) Imporre l'installazione di un dispositivo acustico (che fa
bip-bip, come quello dei veicoli industriali quando fanno
retromarcia), anche per chi ha una basculante manuale, qualora
fosse manovrato dell'interno, da attivare (tre-cinque ?)
secondi prima di iniziare il movimento ?
E) Munire le basculanti di catenacci esterni che puo' inserire
chi dovesse "fermarsi" brevemente, onde essere sicuro che non si
muova la serranda, finche' ha finito lo scarico (potrebbe essere
il caso di una corsia cosi' stretta, che per scaricare davanti
alla porta che porta al giroscale, occorre parcheggiare troppo
vicino alle serrande "automatiche" per stare "tranquilli"
Nota: vietare operazioni di scarico/carico non eviterebbe il caso
di una vettura ferma per il tempo impiegato dal proprietario
di aprire una serranda manuale, prima di risalire sulla
macchina per entrare nel garage. Anzi, ho presente alcune
situazioni proprio di questo tipo, dove da amministratore, appena
installata la prima serranda automatica, mi e' stato lamentato
preoccupato dall'inquilino dirimpetaio: e se si apre la basculante
mentre sto aprendo la mia serranda manuale, e quindi devo smontare
con l'auto fermata subito li' ?
F) Per prevenire questo caso, il regolamento dovrebbe assurdamente
obbligare di aprire il proprio garage "manualmente", avendo fermato
la macchina nella posizione utile piu' vicina lontana dalla serrande.
Insomma, la questione e' sempre stata una gatta da pelare ...
Forse le basculanti dovrebbero essere proibite in partenza nei
condomini (peccato perche' sono piu' durature delle serrande
avvolgibili, a cui ogni tanto occorre cambiare la molla, a
me capitava una media ogni 5 anni).
WNC2
Oct 12, 2017, 3:52:42 AM10/12/17
to
Il 11/10/17 21:58, Dr. Dimm ha scritto:
le istruzioni non bypassano il codice civile, non manlevano nessuno da
nulla, al limite se le danneggi ammazzando qualcuno, avendone fatto un
uso improprio, non saranno coperte da garanzia....
nulla, al limite se le danneggi ammazzando qualcuno, avendone fatto un
uso improprio, non saranno coperte da garanzia....
WNC2
Oct 12, 2017, 3:54:59 AM10/12/17
to
Il 11/10/17 18:00, Yersinia ha scritto:
Se hai un passo carrabile chiami i vigili o il carroattrezzi o boh
sporgi hai una denuncia per violazione di domicilio o quant'altro, ma
non puoi danneggiare nulla lo stesso
> dr. Lizard wrote on 11/10/2017 11:16:
>
>> Se urto qualcuno o qualcosa che si è piazzato davanti sarebbe colpa
>> mia?
>
> Esatto. Come sono cazzi tuoi se apri la portiera mentre passa un
> ciclista. Saranno cazzi tuoi farti uno spioncino o una telecamera
> per controllare. Potresti aver ragione solo se l'area davanti fosse
> tua proprietà privata, opportunamente segnalata e priva di servitù
> di passaggio.
Neanche in questi casi.
>
>> Se urto qualcuno o qualcosa che si è piazzato davanti sarebbe colpa
>> mia?
>
> Esatto. Come sono cazzi tuoi se apri la portiera mentre passa un
> ciclista. Saranno cazzi tuoi farti uno spioncino o una telecamera
> per controllare. Potresti aver ragione solo se l'area davanti fosse
> tua proprietà privata, opportunamente segnalata e priva di servitù
> di passaggio.
Se hai un passo carrabile chiami i vigili o il carroattrezzi o boh
sporgi hai una denuncia per violazione di domicilio o quant'altro, ma
non puoi danneggiare nulla lo stesso
Dr. Dimm
Oct 16, 2017, 11:59:03 AM10/16/17
to
responsabilità del produttore.
Sempre ovviamente ammesso e non concesso che il prodotto sia conforme
alla normativa di riferimento, commercializzato secondo tutti i crismi e
non marcato China Export e "comprato per risparmiare, [...] su
alibabàciccìcoccò.cn" (cit.).
Davide
Oct 18, 2017, 4:05:52 AM10/18/17
to
Il 11/10/2017 15:28, Ponziopilato ha scritto:
> la responsabilità è tua, sei tu che apri alla cieca, sei tu che devi
> pensare a sistemi di sicurezza, o ti metti una basculante che si apre
> avvolgendosi o non puoi rompere le cose altrui e fregartene..
> dai su
La penso anch'io cosi'.
> la responsabilità è tua, sei tu che apri alla cieca, sei tu che devi
> pensare a sistemi di sicurezza, o ti metti una basculante che si apre
> avvolgendosi o non puoi rompere le cose altrui e fregartene..
> dai su
Davide
Oct 18, 2017, 4:07:02 AM10/18/17
to
Il 10/10/2017 19:22, Ponziopilato ha scritto:
> "wuser" ha scritto nel messaggio news:orgiu2$11e5$1...@gioia.aioe.org...
>
> il proprietario della saracinesca deve pagarti i danni alla macchina e
> si ripara la sua saracinesca.
> La prossima volta la apre quando è sicuro di poterlo fare senza danni,
> ma se ci fosse stato davanti un bambino, che faceva, gli dava un colpo?
> deve pagare i danni.
Sacrosanta verita'. !
> "wuser" ha scritto nel messaggio news:orgiu2$11e5$1...@gioia.aioe.org...
>
> il proprietario della saracinesca deve pagarti i danni alla macchina e
> si ripara la sua saracinesca.
> La prossima volta la apre quando è sicuro di poterlo fare senza danni,
> ma se ci fosse stato davanti un bambino, che faceva, gli dava un colpo?
> deve pagare i danni.
Sacrosanta verita'. !
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