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copia di un documento firmato
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giulio g
May 22, 2019, 5:59:04 AM5/22/19
to
Ho notato che c'è la brutta abitudine di vari soggetti di far firmare
documenti senza rilasciare una copia e spesso senza far leggere.
Vai dal commercialista in sede di dichiarazione o dal medico prima
dell'intervento: metti una firmetta qui, è la prassi. Sono consapevole
che per loro sono firme salvachiappe ma ti pongono in una situazione di
fretta per non fargli perdere tempo, per cui o firmi o gli fai la
scortesia di leggere tutto con calma e poi richiedere copia. Voi come vi
comportate? Esiste una legge che obbliga la parte che richiede la firma,
il consenso, l'autodichiarazione ecc... a rilasciare copia di quanto
firmato?
documenti senza rilasciare una copia e spesso senza far leggere.
Vai dal commercialista in sede di dichiarazione o dal medico prima
dell'intervento: metti una firmetta qui, è la prassi. Sono consapevole
che per loro sono firme salvachiappe ma ti pongono in una situazione di
fretta per non fargli perdere tempo, per cui o firmi o gli fai la
scortesia di leggere tutto con calma e poi richiedere copia. Voi come vi
comportate? Esiste una legge che obbliga la parte che richiede la firma,
il consenso, l'autodichiarazione ecc... a rilasciare copia di quanto
firmato?
Max max
May 22, 2019, 12:59:57 PM5/22/19
to
Il 22/05/2019 11.59, giulio g ha scritto:
> comportate? Esiste una legge che obbliga la parte che richiede la firma,
> il consenso, l'autodichiarazione ecc... a rilasciare copia di quanto
> firmato?
Ci arrivi attraverso la norma sul trattamento dei dati personali
> comportate? Esiste una legge che obbliga la parte che richiede la firma,
> il consenso, l'autodichiarazione ecc... a rilasciare copia di quanto
> firmato?
Tarantola
May 22, 2019, 4:35:09 PM5/22/19
to
Il 22/05/2019 11:59, giulio g ha scritto:
Sono consapevole
> che per loro sono firme salvachiappe ma ti pongono in una situazione di
> fretta per non fargli perdere tempo, per cui o firmi o gli fai la
> scortesia di leggere tutto con calma e poi richiedere copia. Voi come vi
> comportate?
Nei consensi informati io scrivo che non sono stato informato e poi firmo.
Sono consapevole
> che per loro sono firme salvachiappe ma ti pongono in una situazione di
> fretta per non fargli perdere tempo, per cui o firmi o gli fai la
> scortesia di leggere tutto con calma e poi richiedere copia. Voi come vi
> comportate?
Loro guardano solo se c'è la firma, se poi ci sono qualche problema
avranno la sorpresa di rendersi conto che ho firmato qualcosa di diverso
da quello che si aspettavano...
Le rare volte che se ne accorgono capiscono l'antifona e spiegano le cose.
Roberto Deboni DMIsr
May 22, 2019, 6:37:16 PM5/22/19
to
On 22/05/19 11:59, giulio g wrote:
> Ho notato che c'è la brutta abitudine di vari soggetti di far firmare
> documenti senza rilasciare una copia e spesso senza far leggere.
> Vai dal commercialista in sede di dichiarazione o dal medico prima
> dell'intervento: metti una firmetta qui, è la prassi.
Attenzione: non deve esserci scritto "acconsento". Qualcuno
> Ho notato che c'è la brutta abitudine di vari soggetti di far firmare
> documenti senza rilasciare una copia e spesso senza far leggere.
> Vai dal commercialista in sede di dichiarazione o dal medico prima
> dell'intervento: metti una firmetta qui, è la prassi.
ne approfitta per raccogliere dati da vendere legittimamente.
> Sono consapevole
> che per loro sono firme salvachiappe ma ti pongono in una situazione di
> fretta per non fargli perdere tempo, per cui o firmi o gli fai la
> scortesia di leggere tutto con calma e poi richiedere copia. Voi come vi
> comportate?
di farmi difficolta': forse una prassi che si sta diffondendo ?
> Esiste una legge che obbliga la parte che richiede la firma,
> il consenso, l'autodichiarazione ecc... a rilasciare copia di quanto
> firmato?
per avere dei dubbi se sgridare l'imbecille che avete di
fronte, dovete essere dei gran timidoni) e chiedere fantozzianamente
un copia.
Attenzione: un paio di banche (non mi capita di avere rapporti
con altri idioti) fa il giochetto: ma le abbiamo dato copia!
Risposta: voglio la fotocopia della *MIA* firma (e cosi'
scoprite che ci sono delle leggere differenze tra il foglio
che avete fermato e la "vostra" copia).
giulio g
May 23, 2019, 3:25:15 AM5/23/19
to
Il 22/05/2019 22:35, Tarantola ha scritto:
> Nei consensi informati io scrivo che non sono stato informato e poi firmo.
> Loro guardano solo se c'è la firma, se poi ci sono qualche problema
> avranno la sorpresa di rendersi conto che ho firmato qualcosa di diverso
> da quello che si aspettavano...
> Le rare volte che se ne accorgono capiscono l'antifona e spiegano le cose.
Interessante strategia, me la segno :-)
> Nei consensi informati io scrivo che non sono stato informato e poi firmo.
> Loro guardano solo se c'è la firma, se poi ci sono qualche problema
> avranno la sorpresa di rendersi conto che ho firmato qualcosa di diverso
> da quello che si aspettavano...
> Le rare volte che se ne accorgono capiscono l'antifona e spiegano le cose.
giulio g
May 23, 2019, 4:08:12 AM5/23/19
to
Il 23/05/2019 00:37, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> No. Dovete prendere quel poco di coraggio che avete (perche'
> per avere dei dubbi se sgridare l'imbecille che avete di
> fronte, dovete essere dei gran timidoni) e chiedere fantozzianamente
> un copia.
Non sempre è facile ma hai ragione tu, il mondo sarebbe migliore se la
> No. Dovete prendere quel poco di coraggio che avete (perche'
> per avere dei dubbi se sgridare l'imbecille che avete di
> fronte, dovete essere dei gran timidoni) e chiedere fantozzianamente
> un copia.
gente facesse valere sempre i propri diritti.
Dante Laba
May 23, 2019, 4:17:56 AM5/23/19
to
Roberto Deboni DMIsr wrote on 5/23/19 12:37 AM:
> ...Devo dire che ultimamente le banche hanno smesso
i salti mortali per farti andar via nel più breve tempo possibile. :-D
> ...Devo dire che ultimamente le banche hanno smesso
> di farmi difficolta': forse una prassi che si sta diffondendo ?
Più che altro ormai si mettono le mani nei capelli ogni volta che entri, e fanno
i salti mortali per farti andar via nel più breve tempo possibile. :-D
Roberto Deboni DMIsr
May 23, 2019, 9:54:51 AM5/23/19
to
E' pacifico che i funzionari che mi conoscono non mi fanno
neanche porre la domanda: mi mettono sul tavolo le fotocopie
insieme agli originali.
Ma oggi, mi e' venuto fuori un altra ipotesi: che sia l'eta' ?
Ovvero con chi ha una certa eta' ed abituato a firmare
contratti e girare da notai e per tribunali, forse cambia
il tono della voce e l'espressione del viso (neutrale, di
chi si aspetta pacificamente un "si'" alla richiesta) ?
In ogni caso, oggi, chi ha lo smartphone, puo' usarlo per
avere un copia appena firmato il documento: basta una foto.
Dimenticavo: proprio l'era digitale fornisce una giustificazione:
"Pretendo una fotocopia di ogni mia firma, per il caso che una
venga scannerizzata e poi utilizzata da qualche funzionario
infedele."
Avere le fotocopie, qualora salti una firma digitale mai
apposta, permette, con un po' di pazienza, di risalire alla
fonte originale della firma abusata.
Davide
May 23, 2019, 11:49:47 AM5/23/19
to
Il 22/05/2019 11:59, giulio g ha scritto:
> Ho notato che c'è la brutta abitudine di vari soggetti di far firmare
> documenti senza rilasciare una copia e spesso senza far leggere.
L'ho notato anch'io nel settore degli uffici pubblici.
> documenti senza rilasciare una copia e spesso senza far leggere.
E se chiedi copia fanno pure gli offesi facendoti
sentire reo di lesa maesta'.
Ma non ti potranno mai vietare l'uso della
fotocamera della smartphone.
Roberto Deboni DMIsr
May 23, 2019, 9:46:41 PM5/23/19
to
On 23/05/19 20:25, Unilì wrote:
> Il 23/05/19 15:54, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> Il problema è che viene dato valore legale ai documenti con firma
> autografa scannerizzata.
Dice che se so da dove viene la firma "abusata", non posso
fare nulla, mostrando il documento da cui e' stato
scannerizzato, magari 5 anni prima, da parte di una
parte giuridica che fa altro ?
> Questo è pazzesco. Perfino la PA accetta istanze inviate con firma
> autografa scannerizzata corredate da scansione di documento di identità.
Sta al consumatore evitare di scannerizzare sempre la stessa firma
oppure di usare sempre la stessa scannerizzazione. Io le faccio
sempre diverse, riservandomi in futuro di provare che non ha mai
utilizzato una scansione piu' di una volta. Quindi ponendo una
prova indiziaria che una scansione usata due volte, la seconda
volta sia stata fatta in modo fraudolento.
La questione ovviamente sta tutta nella coerenza di comportamento
di ogni consumatore. Io, per esempio, dopo avere "usato" la
scansione, la cancello, tenendo solo lo specimen cartaceo allegato
alla stampata del documento per cui e' stata usata. In questo modo
non puo' neanche accadere per sbaglio che uso la scansione una
seconda volta. Se in tribunale mostrate questa coerenza (e sara'
la contropparte a dovere provare che non e' vero), giocando anche
sul fatto che in caso di truffa, il truffatore ha anche una certa
storia alle spalle, il cumulo di prove indiziarie citate e
passato del truffatore, pesa a vostro favore.
...snip...
> Il 23/05/19 15:54, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> autografa scannerizzata.
Dice che se so da dove viene la firma "abusata", non posso
fare nulla, mostrando il documento da cui e' stato
scannerizzato, magari 5 anni prima, da parte di una
parte giuridica che fa altro ?
> Questo è pazzesco. Perfino la PA accetta istanze inviate con firma
> autografa scannerizzata corredate da scansione di documento di identità.
Sta al consumatore evitare di scannerizzare sempre la stessa firma
oppure di usare sempre la stessa scannerizzazione. Io le faccio
sempre diverse, riservandomi in futuro di provare che non ha mai
utilizzato una scansione piu' di una volta. Quindi ponendo una
prova indiziaria che una scansione usata due volte, la seconda
volta sia stata fatta in modo fraudolento.
La questione ovviamente sta tutta nella coerenza di comportamento
di ogni consumatore. Io, per esempio, dopo avere "usato" la
scansione, la cancello, tenendo solo lo specimen cartaceo allegato
alla stampata del documento per cui e' stata usata. In questo modo
non puo' neanche accadere per sbaglio che uso la scansione una
seconda volta. Se in tribunale mostrate questa coerenza (e sara'
la contropparte a dovere provare che non e' vero), giocando anche
sul fatto che in caso di truffa, il truffatore ha anche una certa
storia alle spalle, il cumulo di prove indiziarie citate e
passato del truffatore, pesa a vostro favore.
...snip...
Max max
May 24, 2019, 4:26:15 AM5/24/19
to
Il 23/05/2019 20.25, Unilì ha scritto:
> Il problema è che viene dato valore legale ai documenti con firma
> autografa scannerizzata.
Non è esatto. Come le fotocopie basta disconoscerla (senza dover provare
> Il problema è che viene dato valore legale ai documenti con firma
> autografa scannerizzata.
nulla)
> Questo è pazzesco. Perfino la PA accetta istanze inviate con firma
> autografa scannerizzata corredate da scansione di documento di identità.
sulla eventuale prova.
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