Treni senza bagni: è legale?
Lukano
vi scrivo per segnalare una situazione che ha dell'incredibile: i treni
delle
Ferrovie Appulo-Lucane (FAL) e, in particolare, i *nuovi* convogli, sono
sprovvisti di servizi igienici!
No, non sto farneticando: purtroppo è tutto vero e verificabile da chiunque.
Per denunciare questa mancanza gravissima da parte dell'azienda sopra
citata, ho contattato Fabio e Mingo di "Striscia la notizia".
Ecco il testo dell'e-mail:
> Gentili Fabio e Mingo,
> Vi scrivo per segnalare un grave problema che da molto tempo grava sui
>cittadini di Puglia e Basilicata: l'assenza di servizi igienici nei treni
>delle Ferrovie Appulo-lucane. Riassumo la situazione: circa tre anni fa, la
>sopra citata azienda ha deciso di sostituire i vecchi treni con nuovi
>convogli di *moderna concezione* che, tra l'altro, presentano la
sorprendente
>caratteristica di essere sprovvisti di servizi igienici;attenzione: non sto
>dicendo che *alcuni vagoni* siano sprovvisti di servizi, ma che *l'intero
>treno* è sprovvisto di toilette!Da indiscrezioni ho appreso che quei treni
>in origine erano destinati ad una linea metropolitana e che, per ragioni
>poco chiare, sono stati acquistati dalle FAL per collegare Bari a Potenza e
>Matera. Vi faccio notare che il tempo impiegato dai treni FAL per
percorrere
>la tratta Bari-Matera è pari a *un'ora e mezza*, che diventano *tre ore*
per la
>Bari-Potenza. Per taluni individui trattenere i bisogni fisiologici per tre
>ore è impossibile e, per tale ragione, i macchinisti, su richiesta degli
interessati, possono,
> a loro discrezione, fermare il treno, per permettere alla gente di
scendere e adempiere a questi
>bisogni (con tutti gli inconvenienti che questi fuori programma comportano)
> La situazione è obiettivamente grave e diventa ancor piu' grave se si
>considera che la FAL detiene il monopolio assoluto dei trasporti tra Bari
>e i capoluoghi lucani e che questa condizione permette loro di ignorare,
con fare sprezzante,
>le sacrosante proteste degli utenti, costretti ogni giorno a viaggiare in
maniera disumana.
> Spero che voi possiate aiutarci a risolvere una situazione che va avanti
da anni e che è diventata davvero insostenibile
> Gradirei essere informato degli eventuali sviluppi del caso.
>Vi porgo i miei saluti
> Luca
Avrei bisogno di qualche consiglio: innanzitutto vorrei sapere se sia stato
superato il limite della legalita' ( se poteste fornirmi qualche riferimento
di legge, ve ne sarei grato) e, in ogni caso, gradirei sapere cosa fare e a
chi rivolgersi per risolvere, una volta per tutte, questa gravosa situazione
Grazie
Luca
Hispanico
Mi servo delle Ferrovie Appulo Lucane da alcuni anni, e precisamente per il
tratto più lungo servito dalle stesse: Potenza Bari e viceversa. Quello che
dici non mi risulta o meglio....
Nel tratto da me spessissimo percorso (Potenza Bari,) collegato da otto
trenii giornalieri, quattro di andata e quattro di ritorno, la Fal fa uso
solamente dei mezzi più vecchi, per intenderci quelli di colore giallo e
rosso, i quali sono PROVVISTI di bagno, anche se di dimensioni ridottissime,
che cmq permette l'espletamento delle proprie esigenze fisiologiche.
Per il tratto Matera Bari e viceversa vengono usati anche i mezzi più nuovi
di cui parli, di cui non posso parlare non essendoci mai salito, tranne che
una sola volta; ma sui restanti, quelli più vecchi, il bagno è esistente e
funzionante.
Quindi ti consiglio di escludere apriori il riferimento al tratto Potenza
Bari e anche ai mezzi più vecchi, nelle tue eventuali proteste
Ciao
Lukano
> Mi servo delle Ferrovie Appulo Lucane da alcuni anni, e precisamente per
il
> tratto più lungo servito dalle stesse: Potenza Bari e viceversa. Quello
che
> dici non mi risulta o meglio....
> Nel tratto da me spessissimo percorso (Potenza Bari,) collegato da otto
> trenii giornalieri, quattro di andata e quattro di ritorno, la Fal fa uso
> solamente dei mezzi più vecchi, per intenderci quelli di colore giallo e
> rosso, i quali sono PROVVISTI di bagno, anche se di dimensioni
ridottissime,
> che cmq permette l'espletamento delle proprie esigenze fisiologiche.
> Per il tratto Matera Bari e viceversa vengono usati anche i mezzi più
nuovi
> di cui parli, di cui non posso parlare non essendoci mai salito, tranne
che
> una sola volta; ma sui restanti, quelli più vecchi, il bagno è esistente e
> funzionante.
> Quindi ti consiglio di escludere apriori il riferimento al tratto Potenza
> Bari e anche ai mezzi più vecchi, nelle tue eventuali proteste
Ciao hispanico,
innanzitutto grazie per la risposta.
I treni nuovi (quelli sprovvisti di bagni) vengono usati, *di solito*, per
le corse "veloci" (ovvero quelle contrassegnate dal simbolo '$' nella
tabella degli orari).
Potresti verificare, se non ti arreca disturbo, quali treni vengano usati
per le corse seguenti?
PZ-BA delle 8,54
BA-PZ delle 14,46
Mi risulta che per le suddette corse, a volte, vengano utilizzati i treni in
questione (ma non solo per quelle).
Per la tratta Matera-Bari e viceversa, i treni senza bagni sono utilizzati
*molto spesso*.
In un altro ng avevo riportato le altre "anomalie" del servizio FAL; le
sintetizzo:
1) Succede (molto spesso) che la biglietteria non riesca a fornire il resto,
con tutti i disagi che cio' comporta
2) I vagoni sono in pessimo stato (paragonarli a quelli del Terzo Mondo non
è affatto
un'esagerazione): sporchi, nauseabondi, con i sedili rotti, senza tendine
(soprattutto i treni vecchi che, in
compenso, hanno i bagni).
3) Se, per dimenticanza, vi capita di non obliterare il biglietto, sono
dolori! (ma fin qui non ci sarebbe nulla da obiettare): una volta (è
capitato a me di vederlo una sola volta, ma sicuramente capita spesso) è
stato multato un ottantenne malato (si recava al policlinico di Bari ed
aveva pure le lastre in mano!) perche' si era dimenticato di obliterare il
biglietto (e,data la situazione, non penso proprio che volesse fare il
furbo!); è ovvio che quest'ultimo caso ha suscitato le proteste di molti
viaggiatori, ma non c'e' stato nulla da fare: i controllori sono
estremamente severi e cercano in ogni modo di arrotondare lo stipendio (e la
loro intransigenza rende ancora piu' incomprensibili, oltre che
insopportabili, le gravissime carenze dell'azienda: il viaggiatore deve
pagare anche il minimo errore mentre loro possono permettersi di far
viaggiare gli utenti senza servizi igienici, sicuri di restare impuniti!).
La situazione è obiettivamente molto grave e diventa ancor piu' grave se si
considera che la FAL detiene il monopolio assoluto dei trasporti tra Bari e
i capoluoghi lucani e che questa condizione permette loro di ignorare, con
fare sprezzante, le sacrosante proteste degli utenti, costretti ogni giorno
a viaggiare in maniera disumana.
Cosa pensi del punto 2? Ti sembra normale viaggiare in queste condizioni?
Grazie
Luca
Hispanico
proprio quelli che prendo più spesso e ti posso assicurare che le corse sono
sempre composte con materiale "vecchio" anche se c'è da fare una
precisazione. La tratta in oggetto è divisibile in due parti:
Potenza-Gravina e viceversa, e Gravina-Bari e viceversa. Nella prima tratta,
nel 100% dei casi, si viaggia in vetture più vecchie, a Gravina invece molto
spesso si effettua il cambio e in circa 4 anni di viaggi, una sola volta mi
è captato di salire sulle vetture "nuove". Da quello che so io invece
vengono usate molto più spesso per il tratto Bari-Matera e per il servizio
"locale" Bari-Gravina.
Voglio precisarti che io non ho alcun interesse a difendere la FAL, anche
perchè sono campano e vivo in campania, ma è solamente una precisazione che
faccio.
Sul resto dei problemi elencati, relativi alla mancanza delle tendine e allo
stato generale dei vagoni, invece, hai tutte le ragioni.
Per l'obliterazione non posso risponderti: non mi è mai capitato di
assistere a qualche episodio, ma devo dire che il personale lucano, che si
ferma a Gravina e poi torna indietro, sembra abbastanza disponibile.
Ciao
Ciccia
ti rispondo per esperienza personale e per darti altri due occhi piu'
obiettivi sulla situazione da te lamentata.
Perchè concordo con te in alcuni punti, ma la mia esperienza non mi permette
di darti ragione su altri punti.
Tuttavia saro' felicissima di appoggiare la tua battaglia.
> I treni nuovi (quelli sprovvisti di bagni) vengono usati, *di solito*, per
> le corse "veloci" (ovvero quelle contrassegnate dal simbolo '$' nella
> tabella degli orari).
> Potresti verificare, se non ti arreca disturbo, quali treni vengano usati
> per le corse seguenti?
>
> PZ-BA delle 8,54
> BA-PZ delle 14,46
Proprio la scorsa settimana ho preso il treno da Bari diretto verso Potenza
delle 14.46. La prima vettura (dico prima perchè per arrivare a Potenza ho
dovuto fare ben due cambi manco dovessi arrivare in America!) era una di
quelle nuove senza bagni. Ma questa vettura si è limitata a trasportarci
solo da Bari ad Altamura (circa una mezz 'oretta di viaggio), mentre da
Altamura a Gravina vecchia vettura; ancora cambio e verso Potenza ancora con
la vecchia carrozza rosso gialla.
In tutti gli anni di cui mi sono servita della Fal ho sempre viaggiato per
andare a Potenza nelle vecchie carrozze ed anche ultimamente.
> Mi risulta che per le suddette corse, a volte, vengano utilizzati i treni
in
> questione (ma non solo per quelle).
> Per la tratta Matera-Bari e viceversa, i treni senza bagni sono utilizzati
> *molto spesso*.
> In un altro ng avevo riportato le altre "anomalie" del servizio FAL; le
> sintetizzo:
>
> 1) Succede (molto spesso) che la biglietteria non riesca a fornire il
resto,
> con tutti i disagi che cio' comporta
VERO.mi è capitato spessissimo. ma d'altronde non è colpa dei bigliettai se
allo sportellino ci si presenta con 20 euri solo per un biglietto da 2 ?...
e alla fine succede di trovarsi sprovvisti di spiccioli.
> 2) I vagoni sono in pessimo stato (paragonarli a quelli del Terzo Mondo
non
> è affatto
> un'esagerazione): sporchi, nauseabondi, con i sedili rotti, senza tendine
> (soprattutto i treni vecchi che, in
> compenso, hanno i bagni).
La sporcizia dei vagoni è una faccenda ormai consolidata.una volta ho
viaggiato e stavo lì lì per prendermi un infarto perchè viaggiando coi
finestrini semi aperti verso giugno, mi son ritrovata con un animale
....ORRIBILE VERDE e schifoso sul finestrino, che mi ha fatto saltare
dall'altra parte. Ho viaggiato con i finestrini chiusi tutto il tempo in una
sauna senza fine. Un 'altra volta mi sono beccata un'infezione (da nulla ma
sempre infezione) perchè il sedile si era attaccato al mio braccio....
incredibile ma vero.... ematona da strappo andato via dopo due settimane.
Le tendine ci sono e non... dipende da quanto vecchie e usate sono le
carrozze. Lultima volta il mio sedile era staccato e se mi sporgevo in
avanti mi cadeva addosso O_O
> 3) Se, per dimenticanza, vi capita di non obliterare il biglietto, sono
> dolori!
beh la legge e legge e su questo non si puo' dar torto ai controllori se non
auspicare ad un po' di cuore nei cfr dei vecchietti...
(ma fin qui non ci sarebbe nulla da obiettare): una volta (è
> capitato a me di vederlo una sola volta, ma sicuramente capita spesso) è
> stato multato un ottantenne malato (si recava al policlinico di Bari ed
> aveva pure le lastre in mano!) perche' si era dimenticato di obliterare il
> biglietto (e,data la situazione, non penso proprio che volesse fare il
> furbo!);
anche a me è capitato ma non con un vecchietto. era proprio uno dei quei
intelligentissimi....
è ovvio che quest'ultimo caso ha suscitato le proteste di molti
> viaggiatori, ma non c'e' stato nulla da fare: i controllori sono
> estremamente severi e cercano in ogni modo di arrotondare lo stipendio (e
la
> loro intransigenza rende ancora piu' incomprensibili, oltre che
> insopportabili, le gravissime carenze dell'azienda: il viaggiatore deve
> pagare anche il minimo errore mentre loro possono permettersi di far
> viaggiare gli utenti senza servizi igienici, sicuri di restare impuniti!).
Ecco. Mentre sono d'accordo nel richiedere un po' di cuore, qui mi sa che
confondi qualcosina. C'è da distinguere il lavoro dei controllori che nel
far rispettare la legge, devono farlo con tutti nessuno escluso.Altrimenti,
il ragazzino che vede il controllore fare un occhio di riguardo nei cfr del
vecchietto, domani non paga il biglietto inventandosi un'altra scusa e via
dicendo. Purtroppo la questione è questa.
E ti assicuro che il comportamento dei controllori è stato per mia
esperienza davvero impeccabile anzi. Se proprio vogliamo parlare di buon
cuore, ti diro' che quando ho cominciato a viaggiare avevo davvero molta
paura in quanto ero piccola, non avevo mai viaggiato da sola e dovevo
attraversare dei posti mai visti. e invece ho trovato un sacco di persone
buone e sempre èìpronte ad aiutare chiunque avesse bisogno e per qls
necessità.
Non credo dipenda dai controllori la scelta del tipo di carrozza da
utilizzare e soprattutto non credo che i soldi delle multe vadano in tasca
loro.... (o almeno spero che sia così)
La situazione è obiettivamente molto grave e diventa ancor piu' grave se si
> considera che la FAL detiene il monopolio assoluto dei trasporti tra Bari
e
> i capoluoghi lucani e che questa condizione permette loro di ignorare, con
> fare sprezzante, le sacrosante proteste degli utenti, costretti ogni
giorno
> a viaggiare in maniera disumana.
Ed io sono d'accordissimo con te per quanto riguarda le condizioni di
viaggio che sono pessime e non permettono agli utenti di poter ribellarsi o
di optare per altre soluzioni visto il monopolio da te accennato. Insomma, o
viaggiamo così o nulla. Per me la Fal è vitale, ma mi deprime abbastanza
pensare di dover indossare i jeans piu' usati che ho per il viaggio vista la
sporcizia in cui passero' tre ore del mio viaggio.
Sono con te. ciao
Lukano
> i due treni da te citati, ossia PZ-BA delle 8.54 e BA-PZ delle 14.46 sono
> proprio quelli che prendo più spesso e ti posso assicurare che le corse
sono
> sempre composte con materiale "vecchio" anche se c'è da fare una
> precisazione. La tratta in oggetto è divisibile in due parti:
> Potenza-Gravina e viceversa, e Gravina-Bari e viceversa. Nella prima
tratta,
> nel 100% dei casi, si viaggia in vetture più vecchie, a Gravina invece
molto
> spesso si effettua il cambio e in circa 4 anni di viaggi, una sola volta
mi
> è captato di salire sulle vetture "nuove". Da quello che so io invece
> vengono usate molto più spesso per il tratto Bari-Matera e per il servizio
> "locale" Bari-Gravina.
E' strano che per le corse "locali" Bari-Gravina e viceversa vengano
utilizzati *spesso* i treni nuovi, mentre, per la stessa tratta, le corse
rapide sia effettuate con i treni vecchi (trattandosi, queste ultime, di
corse rapide, a rigor di logica dovrebbe essere il contrario).
Ti ringrazio per la tua segnalazione e rettifico l'informazione in mio
possesso.
Ovviamente, la costatazione che le corse BA-PZ siano effettuate con treni
provvisiti di bagni non modifica il discorso generale: è accettabile che le
corse Bari -Matera (lo stesso discorso puo' essere applicato anche alla
BA-Gravina) e viceversa (della durata di 75 o 90 minuti, a seconda che siano
rapide o meno) siano effettuale con treni sprovvisti di bagni?
Sicuramente no.
E dal punto di vista legale?
Cosa prevede la giurisprudenza?
> Voglio precisarti che io non ho alcun interesse a difendere la FAL, anche
> perchè sono campano e vivo in campania, ma è solamente una precisazione
che
> faccio.
> Sul resto dei problemi elencati, relativi alla mancanza delle tendine e
allo
> stato generale dei vagoni, invece, hai tutte le ragioni.
> Per l'obliterazione non posso risponderti: non mi è mai capitato di
> assistere a qualche episodio, ma devo dire che il personale lucano, che si
> ferma a Gravina e poi torna indietro, sembra abbastanza disponibile
Anche il personale pugliese?
Ciao
Luca
Lukano
> ti rispondo per esperienza personale e per darti altri due occhi piu'
> obiettivi sulla situazione da te lamentata.
> Perchè concordo con te in alcuni punti, ma la mia esperienza non mi
permette
> di darti ragione su altri punti.
> Tuttavia saro' felicissima di appoggiare la tua battaglia.
Sono molto contento di poter contare sul tuo appoggio.
Una sola precisazione: non è la *mia* battaglia, ma la *nostra* battaglia.
> Proprio la scorsa settimana ho preso il treno da Bari diretto verso
Potenza
> delle 14.46. La prima vettura (dico prima perchè per arrivare a Potenza ho
> dovuto fare ben due cambi manco dovessi arrivare in America!)
In effetti, quello dei cambi frequenti è un problema che avevo dimenticato:
grazie per averlo ricordato
>Ma questa vettura si è limitata a trasportarci
> solo da Bari ad Altamura (circa una mezz 'oretta di viaggio)
Per l'esattezza 50 minuti (corse rapide) e un'ora per le altre (il discorso
sull'inadeguatezza dei treni senza bagni è applicabile anche a questa
tratta)
> La sporcizia dei vagoni è una faccenda ormai consolidata.una volta ho
> viaggiato e stavo lì lì per prendermi un infarto perchè viaggiando coi
> finestrini semi aperti verso giugno, mi son ritrovata con un animale
> ....ORRIBILE VERDE e schifoso sul finestrino, che mi ha fatto saltare
> dall'altra parte. Ho viaggiato con i finestrini chiusi tutto il tempo in
una
> sauna senza fine. Un 'altra volta mi sono beccata un'infezione (da nulla
ma
> sempre infezione) perchè il sedile si era attaccato al mio braccio....
> incredibile ma vero.... ematona da strappo andato via dopo due settimane.
> Le tendine ci sono e non... dipende da quanto vecchie e usate sono le
> carrozze. Lultima volta il mio sedile era staccato e se mi sporgevo in
> avanti mi cadeva addosso O_O
Le infezioni mi mancavano :-)
Stai fornendo elementi molto utili all'organizzazione della protesta
> beh la legge e legge e su questo non si puo' dar torto ai controllori se
non
> auspicare ad un po' di cuore nei cfr dei vecchietti...
> Mentre sono d'accordo nel richiedere un po' di cuore, qui mi sa che
> confondi qualcosina. C'è da distinguere il lavoro dei controllori che nel
> far rispettare la legge, devono farlo con tutti nessuno
escluso.Altrimenti,
> il ragazzino che vede il controllore fare un occhio di riguardo nei cfr
del
> vecchietto, domani non paga il biglietto inventandosi un'altra scusa e via
> dicendo. Purtroppo la questione è questa.
> E ti assicuro che il comportamento dei controllori è stato per mia
> esperienza davvero impeccabile anzi. Se proprio vogliamo parlare di buon
> cuore, ti diro' che quando ho cominciato a viaggiare avevo davvero molta
> paura in quanto ero piccola, non avevo mai viaggiato da sola e dovevo
> attraversare dei posti mai visti. e invece ho trovato un sacco di persone
> buone e sempre èìpronte ad aiutare chiunque avesse bisogno e per qls
> necessità.
> Non credo dipenda dai controllori la scelta del tipo di carrozza da
> utilizzare e soprattutto non credo che i soldi delle multe vadano in tasca
> loro.... (o almeno spero che sia così)
Certe esperienze, per essere capite fino in fondo, vanno vissute: ti
assicuro che il vecchietto era conciato male
e faceva davvero pena :-(
Soltanto un soldatino dagli occhi di vetro, in quel caso, poteva applicare
la legge senza rendersi conto della situazione (al suo posto io me ne sarei
fregato del regolamento e gli avrei semplicemente obliterato il biglietto, a
costo di perdere il posto di lavoro ... te lo garantisco!).
Comunque questo problema riguarda piu' la sensibilita' dell'individuo
(fortunatamente non tutti i dipendenti Fal si comportano in questo modo) che
l'inefficienza cronica dell'azienda in questione: ho sbagliato ad elencare
questo caso nella lista delle "anomalie Fal" (volevo solo farvi toccare con
mano la becera mentalita' di alcuni dipendenti di quest'azienda ... ma ho
scelto un esempio poco ideoneo) e di questo mi scuso con tutti
> Sono d'accordissimo con te per quanto riguarda le condizioni di
> viaggio che sono pessime e non permettono agli utenti di poter ribellarsi
o
> di optare per altre soluzioni visto il monopolio da te accennato. Insomma,
o
> viaggiamo così o nulla. Per me la Fal è vitale, ma mi deprime abbastanza
> pensare di dover indossare i jeans piu' usati che ho per il viaggio vista
la
> sporcizia in cui passero' tre ore del mio viaggio.
> Sono con te. ciao
Benvenuta tra i nostri, Ciccia ;-)
PS: Teniamoci in contatto via e-mail
Grazie
Luca
Ciccia
da http://www.fal-srl.it/gruppo.php
Gli impegni delle F.A.L
Obiettivo principale dell'azienda è quello di offrire sempre più
servizi adeguati.
Per il raggiungimento di tali obiettivi intende confrontarsi con i
clienti o con i loro organismi di rappresentanza e, pertanto, definisce i
seguenti standard qualitativi:
a.. Sicurezza del viaggio
b.. Sicurezza personale e patrimoniale del viaggiatore
c.. Regolarità del servizio e puntualità dei mezzi
d.. Pulizia e condizioni igieniche dei mezzi e delle strutture
e.. Confortevolezza del viaggio
f.. Servizi per viaggiatori disabili
g.. Informazioni alla clientela
h.. Livello di servizio nelle operazioni di vendita biglietti
i.. Integrazione modale
j.. Attenzione all'ambiente
per maggiori info consulatre la carta dei servizi.
mi sembra un appiglio giuridico valido...