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falso titolo di studio dichiarato a datore di lavoro

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Robertino

unread,
Oct 12, 2012, 1:12:56 PM10/12/12
to
Ho alle mie dipendenze un apprendista a cui, tra l'altro, dovrei pure
insegnare a gestire della amministrazione di routine, anche tramite
sistermi informatici.
Il contratto di assunzione recitava: "il presente contratto viene
stipulato anche in considerazione delle notizie da Lei fornite nel
curriculum presentato in sede di selezione e che Lei con la
sottoscrizione della presente conferma essere veritiere e corrispondenti
alla realtà".
Nel curriculum (firmato pure quello)diceva di avere il diploma di perito
informatico, invece è perito industriale (mi ha detto che riteneva che
il primo titolo valesse di più....).

Preciso che in realtà il curriculum cui si fa sopra riferimento era si
stato presentato dall'interessato, ma qualche mese prima avendolo io
assunto una prima volta a tempo determinato con la qualifica di usciere,
ma comunque io sempre a quel curriculum facevo riferimento.
Il tipo si era dimostrato onesto, disponibile e di buon carattere, mi
era sembrato volenteroso ed attivo, anche se molto a digiuno del campo
per cui ho poi deciso di assumerlo come apprendista.
In realtà, pur confermandosi le buone qualità sopra menzionate, il tipo
è del tutto inidoneo all'apprendistato per cui è stato assunto
(distratto e disordinato oltre misura, se gli dico di fare due cose
insieme la seconda se la dimentica regolarmente e, pertanto, totalmente
inaffidabile).
Mi sono accorto subito che il tipo ne sapeva meno di me di informatica,
ma sul momento non ho dato peso alla cosa, convinto che con la buona
volontà si impara tutto, ma questo proprio non ci arriva....
Avrei o meno un appiglio per buttarlo fuori prima della scadenza
dell'apprendistato?
Grazie in anticipo
Ciao
Robertino

Bruno

unread,
Oct 12, 2012, 2:52:59 PM10/12/12
to
Robertino wrote:
[CUT]
> Mi sono accorto subito che il tipo ne sapeva meno di me di
> informatica, ma sul momento non ho dato peso alla cosa, convinto che
> con la buona volontą si impara tutto, ma questo proprio non ci
> arriva....
> Avrei o meno un appiglio per buttarlo fuori prima della scadenza
> dell'apprendistato?
> Grazie in anticipo
> Ciao
> Robertino

se l'hai preso con il contratto di apprendistato, significa che il tizio in
questione č li' per "apprendere" per cui il vincolo che dici per il titolo
di studio non c'entra una cippa
inoltre sul piano formativo che cosa hai segnato?
Oltretutto hai il "precedente" dell'assunzione come usciere.
Sinceramente la vedo molto dura


--
--
Saluti
Bruno


Robertino

unread,
Oct 12, 2012, 3:17:53 PM10/12/12
to
Bruno <tem...@hotmail.com> ha scritto:

> se l'hai preso con il contratto di apprendistato, significa che il tizio in
> questione è li' per "apprendere" per cui il vincolo che dici per il titolo
> di studio non c'entra una cippa
> inoltre sul piano formativo che cosa hai segnato?
le attività varie di un assistente in campo medico: principalmente sono
trattasi di attività varie: attività di tipo infermieristico, oltre che si
sanitizzazione e disinfezione degli ambienti di lavoro, ma è previsto
anche l'utilizzo delle strumentazioni di lavoro e dei relativi software
per il loro utilizzo.
Genericamente saper archiviare cartelle cliniche o fare fatture anche con
tecnologia informatica.
Ad esempio dovevo insegnarli la normativa sulla privacy (ricezione senza
fare nomi delle persone davanti ad altri, segretezza dei dati personali,
ecc.) e pur l'ho fatto con ordini di servizio e test di verifica ripetuti
già più volte e proprio ora mi accorgo che porta via la spazzatura senza
chiudere il sacchetto (contravvendo sia allo specifico regolamento del
comune sia alla normativa sulla privacy): ho predisposto un apposito
ordine di servizio con divieto ad hoc, ma francamente non mi era mai
capitato finora di dover insegnare di queste cose a taluno ed è evidente
che il livello intellettivo è di gran lunga inferiore al minimo richiesto
per acquisire competenze idonee in questo campo.

> Oltretutto hai il "precedente" dell'assunzione come usciere.
ma l'uscere non maneggiare documentazioni con dati sensibili, col rischio
di perderli, nè mmaneggiare strumentazione costosa (che pur mi ha già
fatto cadere per terra), nè assistermi durante operazioni sul paziente
(appoggia la mano sul corpo del paziente, per riposarsi, invece di
sostenere il braccio pronto ed attento ad aspirare dove occorra, ecc.):
trattasi di attività completamente diverse.



AndryAtWork

unread,
Oct 13, 2012, 4:48:40 AM10/13/12
to
Come ti chiami? 'Robertino'!,
Dove hai scritto? su 'it.diritto'!,
Allora puoi andare ...

> Nel curriculum (firmato pure quello)diceva di avere il diploma di perito
> informatico, invece è perito industriale (mi ha detto che riteneva che
> il primo titolo valesse di più....).

Guarda che sono la stessa cosa, tutti i periti informatici sono in
realta' periti industriali con specializzazione in informatica.

> In realtà, pur confermandosi le buone qualità sopra menzionate, il tipo
> è del tutto inidoneo all'apprendistato per cui è stato assunto
> (distratto e disordinato oltre misura, se gli dico di fare due cose
> insieme la seconda se la dimentica regolarmente e, pertanto, totalmente
> inaffidabile).

beh, un buon motivo per non confermarlo alla fine dell'apprendistato.

> Mi sono accorto subito che il tipo ne sapeva meno di me di informatica,

e ci credo, ha fatto informatica all'ITI, che conoscenze pretendi che
abbia appena uscito da scuola (ho fatto la stessa scuola quasi 15 anni
fa)?

E poi scusa, l'hai o no assunto come apprendista?
Pensi che sia solo un modo per farti risparmiare avendo una persona gia'
autonoma?

> ma sul momento non ho dato peso alla cosa, convinto che con la buona
> volontà si impara tutto, ma questo proprio non ci arriva....

qui hai ragione, non tutti sono portati per un certo tipo di lavoro.

> Avrei o meno un appiglio per buttarlo fuori prima della scadenza
> dell'apprendistato?

te lo dico non da giurista, quindi prendilo molto con le molle, secondo
me puoi non confermarlo proprio perche' non apprende e non e'
affidabile.
Lo sta facendo l'apprendistato, vero? quindi i corsi obbligatori, la
formazione obbligatori, ecc, altrimenti e' come mettere le palle sotto
una pressa...


--
Windows mi da' quella sensazione di Indiana Jones che Linux non penso
mi dara' mai, l'oscura impressione di avere una legione di thugs alle
calcagna e di non sapere se riusciro' a portare a casa la pelle.
Leonardo Serni

Rodriguez

unread,
Oct 14, 2012, 8:51:45 AM10/14/12
to
Recesso per giustificato motivo soggettivo, da valutare anche in
riguardo al termine di scadenza e al Giudice del Lavoro competente
eventualmente a giudicarlo in caso di opposizione.

Ad ogni buon conto, non dimenticare il preavviso al termine del periodo
di apprendistato previsto dal contratto; in difetto, il rapporto
prosegue come un ordinario rapporto di lavoro subordinato a tempo
indeterminato.

Saluti





--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

Renaissance

unread,
Oct 15, 2012, 1:55:39 PM10/15/12
to
Robertino wrote:

> Nel curriculum (firmato pure quello)diceva di avere il diploma di perito
> informatico, invece è perito industriale (mi ha detto che riteneva che
> il primo titolo valesse di più....).

Ma non avevi gia' postato qualcosa del genere in passato?
Ok, vorresti avere un appiglio per disfartene prima della scadenza del
contratto di apprendistato.
Comunque, lui si puo' definire "perito informatico" se ha un diploma di
"perito capotecnico industriale per l'informatica".

bye G.L.
--
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

Robertino

unread,
Oct 16, 2012, 12:48:29 PM10/16/12
to
AndryAtWork <andry...@bofhland.org> ha scritto:


> te lo dico non da giurista, quindi prendilo molto con le molle, secondo
> me puoi non confermarlo proprio perche' non apprende e non e'
> affidabile.
> Lo sta facendo l'apprendistato, vero? quindi i corsi obbligatori, la
> formazione obbligatori, ecc, altrimenti e' come mettere le palle sotto
> una pressa...
gli faccio firmare tutte le settimane sia un verbale relativo alla
formazione impartitagli sia un test di verifica dell'apprendimento datato
e sottoscritto.
I corsi esterni nella mia regione non sono obbligatori nel suo caso,
perchè assunto prima della delibera regionale di quest'anno che obbliga il
datore di lavoro a fornire la formazione esterna a proprie spese, pertanto
vale sempre la precedente normativa, per cui la regione deve chiamarlo a
proprie spese (se ci saranno i fondi).



Robertino

unread,
Oct 16, 2012, 12:54:30 PM10/16/12
to
Rodriguez <Rodr...@nospam.it> ha scritto:

> Recesso per giustificato motivo soggettivo, da valutare anche in
> riguardo al termine di scadenza e al Giudice del Lavoro competente
> eventualmente a giudicarlo in caso di opposizione.
ho capito: mi conviene tenermelo, perchè mi costerà meno di una causa del
lavoro, ad esito incerto

> Ad ogni buon conto, non dimenticare il preavviso al termine del periodo
> di apprendistato previsto dal contratto; in difetto, il rapporto
> prosegue come un ordinario rapporto di lavoro subordinato a tempo
> indeterminato.
In cosa consiste esattamente tale preavviso, e di quanto tempo deve essere?
Finora ho confermato tutti gli apprendisti che hanno completato il termine
dell'apprendistato (al momento già tutti dimessisi), oppure ho avuto
apprendisti che se ne sono andati prima della scadenza di propria
iniziativa, ma non mi è mai capitato un caso del genere...

Robertino

unread,
Oct 16, 2012, 1:02:20 PM10/16/12
to
Renaissance <gluc...@tiscali.it> ha scritto:


> Ma non avevi gia' postato qualcosa del genere in passato?
ho postato diverse volte in passato per problemi relativi ad apprendisti
(è un pò di tempo che pare impossibile trovare personale a modo), ma forse
tu ti riferisci ad un altro apprendista svogliato e distratto che, però, è
già più di un anno che se ne è andato per conto suo: gli ho fatto capire
che non gradivo la sua presenza, lui ha trovato un altro posto più vicino
a casa e siamo stati tutti e due felici e contenti.
Il primo era svogliato e distratto ma furbo, invece questo non è molto
intelligente ed anche se lo riprendo ad ogni più sospinto continua
imperterrito come se niente fosse, senza rendersi conto che stà buttando
via il suo tempo nell'ottica di aver trovato un posto fisso...


> Comunque, lui si puo' definire "perito informatico" se ha un diploma di
> "perito capotecnico industriale per l'informatica".
lui mi ha detto di essere perito industriale e basta, pertanto non credo
sia il caso di cui sopra.

Renaissance

unread,
Oct 16, 2012, 4:24:33 PM10/16/12
to
Robertino wrote:

>>Comunque, lui si puo' definire "perito informatico" se ha un diploma di
>>"perito capotecnico industriale per l'informatica".

> lui mi ha detto di essere perito industriale e basta, pertanto non credo
> sia il caso di cui sopra.

"Perito industriale e basta" non mi pare esista, ci dovrebbe essere
comunque una specializzazione, che sia meccanica, chimica,
elettrotecnica, elettronica, etc. etc.: dovresti accertartene in
qualche maniera prima di eventualmente procedere per mendaci
dihiarazioni, mi pare ovvio.

Robertino

unread,
Oct 17, 2012, 11:54:36 AM10/17/12
to
Renaissance <gluc...@tiscali.it> ha scritto:


> "Perito industriale e basta" non mi pare esista, ci dovrebbe essere
> comunque una specializzazione, che sia meccanica, chimica,
> elettrotecnica, elettronica, etc. etc.: dovresti accertartene in
> qualche maniera prima di eventualmente procedere per mendaci
> dihiarazioni, mi pare ovvio.
Glielo ho chiesto giusto ora: ha fatto l'istituto industriale (ora dice si
chiama in modo diverso), alla fine esistevano due specializzazioni a) in
informatica (quella che ha scelto lui), e b) in telecomunicazioni.
Quindi sarebbe un perito industriale in informatica ed allora, non credo si
possa parlare di mendaci dichiarazioni...

Renaissance

unread,
Oct 17, 2012, 12:18:08 PM10/17/12
to
Robertino wrote:

>>"Perito industriale e basta" non mi pare esista, ci dovrebbe essere
>>comunque una specializzazione, che sia meccanica, chimica,
>>elettrotecnica, elettronica, etc. etc.: dovresti accertartene in
>>qualche maniera prima di eventualmente procedere per mendaci
>>dihiarazioni, mi pare ovvio.

> Glielo ho chiesto giusto ora: ha fatto l'istituto industriale (ora dice si
> chiama in modo diverso),

Mah... e come si dovrebbe chiamare, ora?

Robertino

unread,
Oct 17, 2012, 12:45:03 PM10/17/12
to
Renaissance <gluc...@tiscali.it> ha scritto:


> > Glielo ho chiesto giusto ora: ha fatto l'istituto industriale (ora dice si
> > chiama in modo diverso),
>
> Mah... e come si dovrebbe chiamare, ora?
comprende i termini scientifico e liceo: mi pare liceo scientifico tecnologico,
o qualcosa del genere...

Renaissance

unread,
Oct 17, 2012, 2:00:59 PM10/17/12
to
Robertino wrote:

>>> Glielo ho chiesto giusto ora: ha fatto l'istituto industriale
>>> (ora dice si chiama in modo diverso),

>> Mah... e come si dovrebbe chiamare, ora?

> comprende i termini scientifico e liceo: mi pare liceo scientifico
> tecnologico, o qualcosa del genere...

C'e' il "liceo scientifico tecnologico", ma mi pare cosa diversa.
Se ha cambiato nome, al piu' sara' semmai "istituto tecnico tecnologico"
in luogo di "istituto tecnico industriale":

http://it.wikipedia.org/wiki/Istituto_tecnico_tecnologico

Forse sara' stata la riforma Gelmini, boh.

Non so, ma ho come la sensazione che il tuo apprendista "ciurli nel
manico". :-) Con qualche prestesto, chiedigli *dove* ha studiato.
Almeno avrai un punto di partenza per "indagare" (nel rispetto della
privacy, si intenda). ;-)

Corrado

unread,
Oct 17, 2012, 4:03:24 PM10/17/12
to
MA una copia del diploma in allegato al CV non ti é venuto in mente di
chiedergliela? Certo che come datore di lavoro sei un filo sprovveduto eh?
--
Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: http://www.opera.com/mail/

Robertino

unread,
Oct 18, 2012, 2:36:30 AM10/18/12
to
Renaissance <gluc...@tiscali.it> ha scritto:


> Non so, ma ho come la sensazione che il tuo apprendista "ciurli nel
> manico". :-)
sicuramente no: è fondamentalmente onesto, solo estremamente ignorante

Con qualche prestesto, chiedigli *dove* ha studiato.
me lo ha scritto fin da subito nel curriculum:
ITIS ....(nome scuola e città)

> Almeno avrai un punto di partenza per "indagare" (nel rispetto della
> privacy, si intenda). ;-)
sono giunto alla convinzione che la qualifica di perito informatico che mi ha
detto, ammettendo poi solo successivamente non essere esatta, sia del tutto
analoga a quella che ha veramente: perito industriale ad indirizzo informatico e
che neppure lui si renda conto di quanto sopra... Cercando su internet ho solo
trovato che il perito informatico ha fatto l'istituto industriale con indirizzo,
appunto, informatico, e non altro...
solo mi meravigliavo che non sapesse fare un accidente con Office, ma forse
questo non fa parte del programma informatico...?!

Robertino

unread,
Oct 18, 2012, 2:41:28 AM10/18/12
to
Corrado <almi...@arcor.de> ha scritto:



> MA una copia del diploma in allegato al CV non ti =C3=A9 venuto in mente=
> di =
>
> chiedergliela? Certo che come datore di lavoro sei un filo sprovveduto e=
> h?
in realtà io non chiedevo affatto nessuna competenza informatica perchè ai
dipendenti migliori che ho avuto finora, pur se sapevano usare pochissimo il PC
avevo insegnato tutto io e filavano alla meraviglia (ci sono poche cose da
imparare, per quanto attiene al mio lavoro, se uno è sveglio ed ha voglia di
darsi da fare).
Ho visto che in una precedente assunzione gli avevano chiesto il certificato dei
carichi pendenti e d'ora in avanti lo chiederò anche io ai nuovi assunti.


Robertino

unread,
Oct 18, 2012, 2:46:37 AM10/18/12
to
Corrado <almi...@arcor.de> ha scritto:

> MA una copia del diploma in allegato al CV non ti =C3=A9 venuto in mente=
> di =
>
> chiedergliela? Certo che come datore di lavoro sei un filo sprovveduto e=
> h?
in realtà indagavo ora quanto sopra relativamente alle false dichiarazioni, solo
per vedere se potevo liberarmente prima, perchè il problema principale non è il
fatto che sa poco usare il PC, ma che è distratto oltre misura e non è
interessato a fare bene il lavoro, ma a farlo e basta, comunque sia.
Tanto per fare un esempio: uno dei giorni passati si è portato via la chiave del
quadro elettrico (chiudiamo un interruttore parziale tutte le sere prima di
andar via, ma lasciamo la chiave dello sportello inserita per riattivare
l'interruttore subito al rientro la mattina successiva) ed ho dovuto arrangiarmi
io a cercarne una di riserva, ma in pratica non potrò mai lasciargli la chiave
dello studio per aprire e chiudere quando non ci sono io ed in genere non mi
posso fidare per nessun lavoro che comporti un minimo di autonomia.

Renaissance

unread,
Oct 18, 2012, 3:16:57 AM10/18/12
to
Robertino wrote:

> solo mi meravigliavo che non sapesse fare un accidente con Office, ma
> forse questo non fa parte del programma informatico...?!

Beh, c'e' gente che e' interessata solo al pezzo di carta, non gli
interessa minimamente studiare, fa il minimo indispensabile per
ottenere un diploma.
Purtroppo sovente questa "filosofia" si riflette poi sul lavoro (della
serie: stare nel luogo di lavoro piu' che altro aspettando la fine del
mese per prendere lo stipendio).
Si', non e' il massimo della furbizia...

Robertino

unread,
Oct 18, 2012, 10:07:09 AM10/18/12
to
Renaissance <gluc...@tiscali.it> ha scritto:

> Robertino wrote:
>
> > solo mi meravigliavo che non sapesse fare un accidente con Office, ma
> > forse questo non fa parte del programma informatico...?!
>
> Beh, c'e' gente che e' interessata solo al pezzo di carta, non gli
> interessa minimamente studiare, fa il minimo indispensabile per
> ottenere un diploma.
> Purtroppo sovente questa "filosofia" si riflette poi sul lavoro (della
> serie: stare nel luogo di lavoro piu' che altro aspettando la fine del
> mese per prendere lo stipendio).
hai inquadrato perfettamente il tipo

Ciao
Robertino

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