Controllori autobus - trattenere e' sequestro di persona?
Ttodir
sugli autobus che salgono e con fare terroristico ordinano all'autista
di chiudere le porte alle persone che si sono già preparate per
scendere, perchè gli si deve controllare PRIMA il biglietto.
I controllori potrebbero benissimo o salire prima o, al limite,
controllare i biglietti una volta scesi dall'autobus, ma invece
bloccano di fatto le persone. Ora, molti non si lamentano di questo
comportamento, e in questo caso probabilmente non ci sarebbe nessun
illecito. Ma mi è capitato più volte di sentire delle lamentele
soprattutto da parte di extracomunitari, che a quanto pare sono più
sensibili e meno assopiti in tema di diritti, i quali pretendevano che
la porta di uscita si aprisse in ogni caso - ed alcuni di questi
AVEVANO SI il biglietto, quindi non cercavano la via di fuga.
Vorrei sapere se questo comportamento è un sequestro di persona e
quali diritti abbiano questi controllori , che non sono forze
dell'ordine, di trattenere le persone sugli autobus come ho indicato.
Cosa fare in questi casi, perchè la tentazione è quella di sfondare la
porta e di minacciare di denunciare autista, controllori ed azienda di
trasporto.
Grazie
alberto
"Ttodir" <sanm...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:291d1366-3aee-4ab3...@i5g2000yqe.googlegroups.com...
C'e' una cosa che mi fa imbestialire: i controllori dei biglietti
sugli autobus che salgono e con fare terroristico ordinano all'autista
scendere, perch� gli si deve controllare PRIMA il biglietto.
scusa, ma secondo te cosa dovrebbero fare, aprire le porte,
fare entrare i controllori e lasciarle aperte, e magari pensare
che chi non ha il biglietto stia li ad aspettare il controllore?
Allora tiriamo via anche i metal detector all'aeroporto... perche'
far mettere in coda tutti e far perdere tempo, quando la maggior
parte poi passa senza farlo suonare? ... ...
certo che ci vuole tutta...
alberto
Roberto Tagliaferri
mah... allora secondo il tuo ragionamento anche quando ti chiedono al
supermercato di seguirli ed aprire le berse te dovresti obbedire all'istante
ma in realt� non possono proprio.
Solo un pubblico ufficiale pu� chiedere una perquisizione
--
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)tosnet.it
www.robyt.eu
Squash
> Solo un pubblico ufficiale pu� chiedere una perquisizione
Non un pubblico ufficiale ma un ufficiale di P.G. che � figura ben diversa.
Squash
> Vorrei sapere se questo comportamento � un sequestro di persona
No.
> quali diritti abbiano questi controllori
Quelli che hanno i P.U.
> che non sono forze
> dell'ordine, di trattenere le persone sugli autobus come ho indicato.
> Cosa fare in questi casi, perch� la tentazione � quella di sfondare la
> porta e di minacciare di denunciare autista, controllori ed azienda di
> trasporto.
Inizia con l'obliterare il biglietto quando sali sull'autobus.
Il resto e' una passeggiata.
P.S. Non multipostare.
Ttodir
> Ttodir ha scritto:
>
>
> No.
No, sulla base di cosa?
>
> > quali diritti abbiano questi controllori
>
> Quelli che hanno i P.U.
Cioè il diritto di trattenere le persone contro la loro volontà, senza
mandato? Dove sta scritto? Hai riferimenti? Non è mica così scontato.
So per esempio che i vigili non possono fare inseguimenti - GIUSTO PER
DIRNE UNA.
>
> > che non sono forze
> > dell'ordine, di trattenere le persone sugli autobus come ho indicato.
> > Cosa fare in questi casi, perchè la tentazione è quella di sfondare la
> > porta e di minacciare di denunciare autista, controllori ed azienda di
> > trasporto.
>
> Inizia con l'obliterare il biglietto quando sali sull'autobus.
> Il resto e' una passeggiata.
Appunto perchè timbro il biglietto regolarmente esigo rispetto ed
essere trattato non da ladruncolo ma da persona innocente fino a prova
contraria. Ripeto, uno può mostrare il biglietto una volta sceso
dall'autobus. Immagina tu su quegli autobus lunghi e colmi di persone,
essere costretti ad aspattare chiuso dentro il tuo turno, perchè il
controllore deve finire il giro.
> P.S. Non multipostare.
Posto dove mi pare e dove l'argomento possa avere una qualche
attinenza con questo o quel gruppo di discussione. Mi piace avere
pareri diversi su argomenti ampi. Non tutti frequentano gli stessi
newsgroup.
E poi cosa fai, controlli? ;)
Squash
[cut]
>> P.S. Non multipostare.
>
> Posto dove mi pare
Bene, visto che vuoi trollare evidentemente non ti interessano risposte
circostanziate.
Vai tranquillo nel killfile.
Bye.
Ttodir
> "Ttodir" <sanmrt...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:291d1366-3aee-4ab3...@i5g2000yqe.googlegroups.com...
> C'e' una cosa che mi fa imbestialire: i controllori dei biglietti
> sugli autobus che salgono e con fare terroristico ordinano all'autista
>
> scusa, ma secondo te cosa dovrebbero fare, aprire le porte,
> fare entrare i controllori e lasciarle aperte, e magari pensare
> che chi non ha il biglietto stia li ad aspettare il controllore?
Su quello che possano pensare, non voglio parlare. Son fatti loro. Sul
resto io esigo che le porte vengano aperte alla fermata dove voglio
scendere.
>
> Allora tiriamo via anche i metal detector all'aeroporto... perche'
> far mettere in coda tutti e far perdere tempo, quando la maggior
> parte poi passa senza farlo suonare? ... ...
L'analogia non calza. Nessuno ti obbliga a passare al metal detector:
sei tu che scegli nel momento in cui decidi di prendere l'aereo. Il
metal detector è una misura di SICUREZZA che ovviamente ha la priorità
su tutto. Le regole son chiare e prestabilite e in ogni caso sono
presenti le forze dell'ordine.
Sull'autobus spero sia evidente che si tratta di un'altra circostanza,
non mi dilungo.
alberto
"Roberto Tagliaferri" <tagli...@bofhland.org> ha scritto nel messaggio
news:i9rhqj$2rka$1...@newsreader2.mclink.it...
> alberto wrote:
>
> mah... allora secondo il tuo ragionamento anche quando ti chiedono al
> supermercato di seguirli ed aprire le berse te dovresti obbedire
> all'istante
> ma in realt� non possono proprio.
> Solo un pubblico ufficiale pu� chiedere una perquisizione
>
allora spiegami come farebbe il controllore a verificare il biglietto.
... e comunque, qui non c'e' nessuna perquisizione, l'ambito e' totalmente
diverso.
alberto
alberto
"Ttodir" <sanm...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:d201ffab-a028-4b03...@l8g2000yql.googlegroups.com...
On 22 Ott, 10:54, Squash <squ...@nomailnopain.invalid> wrote:
> Ttodir ha scritto:
Appunto perch� timbro il biglietto regolarmente esigo rispetto ed
essere trattato non da ladruncolo ma da persona innocente fino a prova
contraria. Ripeto, uno pu� mostrare il biglietto una volta sceso
dall'autobus. Immagina tu su quegli autobus lunghi e colmi di persone,
essere costretti ad aspattare chiuso dentro il tuo turno, perch� il
controllore deve finire il giro.
o sei un troll o sei stupido.
Al cinema, a teatro, ... in qualsiasi posto dove si paga il biglietto, si fa
la fila perche' questo biglietto venga controllato prima dell'ingresso...
in molte citta' addirittura devi fare la fila fuori dall'autobus anche sotto
la pioggia.
Qui ti si da la possibilita' di viaggiare senza controlli, tranne qualche
caso raro. Non c'e' nessun sequestro, c'e' la stessa coda che ci
sarebbe se il biglietto fosse controllato in ingresso.
alberto
Ttodir
> "Ttodir" <sanmrt...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:d201ffab-a028-4b03...@l8g2000yql.googlegroups.com...
> On 22 Ott, 10:54, Squash <squ...@nomailnopain.invalid> wrote:
>
> > Ttodir ha scritto:
> Al cinema, a teatro, ... in qualsiasi posto dove si paga il biglietto, si fa
> la fila perche' questo biglietto venga controllato prima dell'ingresso...
> in molte citta' addirittura devi fare la fila fuori dall'autobus anche sotto
> la pioggia.
> Qui ti si da la possibilita' di viaggiare senza controlli, tranne qualche
> caso raro. Non c'e' nessun sequestro, c'e' la stessa coda che ci
> sarebbe se il biglietto fosse controllato in ingresso.
C'è una differenza: a cinema e a teatro se ti rompi le palle di far la
fila te ne vai, nessuno ti costringe a rimanere. Qui invece ti
costringono a restare. La possibilità di viaggiare senza controlli non
è una gentile concessione, ma non conviene economicamente. E in ogni
caso "la possibilità" come la chiami tu non prevale su alcuna libertà
individuale. Non è uno scambio, non può essere uno scambio.
St4rM4t3
> So per esempio che i vigili non possono fare inseguimenti - GIUSTO PER
> DIRNE UNA.
Ma ROTFL !
Smettila di leggere il manuale delle Giovani Marmotte.
Ttodir
volevo dire "ma conviene economicamente"
alberto
On 22 Ott, 10:23, "alberto" <alber...@tin.it> wrote:
> "Ttodir" <sanmrt...@gmail.com> ha scritto nel
> messaggionews:291d1366-3aee-4ab3...@i5g2000yqe.googlegroups.com...
> C'e' una cosa che mi fa imbestialire: i controllori dei biglietti
> sugli autobus che salgono e con fare terroristico ordinano all'autista
>
> scusa, ma secondo te cosa dovrebbero fare, aprire le porte,
> fare entrare i controllori e lasciarle aperte, e magari pensare
> che chi non ha il biglietto stia li ad aspettare il controllore?
Su quello che possano pensare, non voglio parlare. Son fatti loro. Sul
resto io esigo che le porte vengano aperte alla fermata dove voglio
scendere.
certo, vengono aperte e devi fare la coda per il controllo del biglietto,
la stessa che fanno tutti nei paesi civili quando salgono in autobus.
Non ci sono sequestri, c'e' solo un tempo di attesa per uscire.
alberto
On 22 Ott, 11:42, "alberto" <alber...@tin.it> wrote:
> "Ttodir" <sanmrt...@gmail.com> ha scritto nel
> messaggionews:d201ffab-a028-4b03...@l8g2000yql.googlegroups.com...
> On 22 Ott, 10:54, Squash <squ...@nomailnopain.invalid> wrote:
>
> > Ttodir ha scritto:
> o sei un troll o sei stupido.
> Al cinema, a teatro, ... in qualsiasi posto dove si paga il biglietto, si
> fa
> la fila perche' questo biglietto venga controllato prima dell'ingresso...
> in molte citta' addirittura devi fare la fila fuori dall'autobus anche
> sotto
> la pioggia.
> Qui ti si da la possibilita' di viaggiare senza controlli, tranne qualche
> caso raro. Non c'e' nessun sequestro, c'e' la stessa coda che ci
> sarebbe se il biglietto fosse controllato in ingresso.
C'� una differenza: a cinema e a teatro se ti rompi le palle di far la
fila te ne vai, nessuno ti costringe a rimanere. Qui invece ti
costringono a restare.
no, ti costringono a pagare il biglietto, non ci sono sequestri, c'e'
solo un tempo di attesa per uscire dall'autobus, tra l'altro non tutti
i giorni ma solo in giornate casuali. Tempi di attesa a cui devi sottostare
perche' per viaggiare hai scelto un mezzo che puo' essere sottoposto
a controlli campione. Tutte le modalita' dei controlli sono indicati nel
regolamento di servizio che dovresti conoscere; se non lo leggi
o non ti interessa, non e' colpa del fornitore ma tua.
alberto
Ttodir
> solo un tempo di attesa per uscire dall'autobus, tra l'altro non tutti
> i giorni ma solo in giornate casuali. Tempi di attesa a cui devi sottostare
> perche' per viaggiare hai scelto un mezzo che puo' essere sottoposto
> a controlli campione. Tutte le modalita' dei controlli sono indicati nel
> regolamento di servizio che dovresti conoscere; se non lo leggi
> o non ti interessa, non e' colpa del fornitore ma tua.
"solo in giornate causali" potrebbe anche volere dire "casualmente
tutti i giorni". Sui tempi "corti"...ma hai mai preso l'autobus?
Inoltre, pochi secondi possono essere fatali. Metti il caso che uno
stia male, l'autista con che diritto può chiudere la porta pensando,
per esempio, che si tratti tutto di una simulazione? Queste cose
accadono spesso, non è fantasia, perchè gli autobus sono spesso usati
da anziani. Se fanno una cosa simile e ci scappa il morto poi sono
cazzi amari per controllori ed autisti.
E poi siamo precisi, si tratta di una costrizione fisica a rimanere.
Ripeto, chiudono le porte nonostante qualcuno si opponga. Non sono un
esperto di diritto, ma credo sia sequestro di persona, non essendoci
probabilmente alcuna legislazione specifica in merito (finora nessuno
ha risposto con riferimenti precisi), e valendo pertanto a buon senso
la regola generale che la libertà del cittadino viene prima di tutto.
Ettore
> Vorrei sapere se questo comportamento � un sequestro di persona e
> quali diritti abbiano questi controllori , che non sono forze
> dell'ordine, di trattenere le persone sugli autobus come ho indicato.
> porta e di minacciare di denunciare autista, controllori ed azienda di
> trasporto.
> Grazie
Se non vuoi sottoporti al controllo, sei liberissimo di viaggiare in taxi,,
con la tua auto, con la bicicletta o con i tuoi piedi.
Nel momento che sali sull'autobus accetti incondizionatamente il regolamento
di trasporto e quindi anche di essere sottoposto a controllo.
Il regolamento � visibile in ogni stazione di rimessa, ed alcune aziende lo
pubblicano anche su internet.
Se ti senti male puoi sempre invocare lo stato di emergenza, e apri la porta
con il dispositivo apposito che c'� in ogni autobus, e anche in questo caso
ne accetti le conseguenze.
Siamo in un paese (forse) civile, e invocando il mio e il tuo buon senso,
vivremo tutti meglio.
Ttodir
> > Vorrei sapere se questo comportamento è un sequestro di persona e
> > quali diritti abbiano questi controllori , che non sono forze
> > dell'ordine, di trattenere le persone sugli autobus come ho indicato.
> > porta e di minacciare di denunciare autista, controllori ed azienda di
> > trasporto.
> > Grazie
>
> Se non vuoi sottoporti al controllo, sei liberissimo di viaggiare in taxi,,
> con la tua auto, con la bicicletta o con i tuoi piedi.
Sottoposto al controllo sì, al sequestro no.
> Nel momento che sali sull'autobus accetti incondizionatamente il regolamento
> di trasporto e quindi anche di essere sottoposto a controllo.
> Il regolamento è visibile in ogni stazione di rimessa, ed alcune aziende lo
> pubblicano anche su internet.
I regolamenti aziendali non sono necessariamente legge (anzi spesso se
ne vedono di grosse). Se uno
conosce il regolamento a memoria e sale comunque sull'autobus il
regolamente non potrebbe valere in sede giuridica, se ci sono scritte
fesserie di libero arbitrio.
Ttodir
> > quali diritti abbiano questi controllori , che non sono forze
> > dell'ordine, di trattenere le persone sugli autobus come ho indicato.
> > porta e di minacciare di denunciare autista, controllori ed azienda di
> > trasporto.
> > Grazie
>
> Se non vuoi sottoporti al controllo, sei liberissimo di viaggiare in taxi,,
> con la tua auto, con la bicicletta o con i tuoi piedi.
Sottoportormi al controllo del biglietto si, ma non sequestrandomi.
> Nel momento che sali sull'autobus accetti incondizionatamente il regolamento
> di trasporto e quindi anche di essere sottoposto a controllo.
> Il regolamento è visibile in ogni stazione di rimessa, ed alcune aziende lo
> pubblicano anche su internet.
I regolamenti aziendali non sono necessariamente legge, anzi spesso se
ne vedono di grosse. Non c'e' regolamento che tenga che possa
autorizzare un sequestro.
Parsifal
<news:4cc15cbe$0$6832$5fc...@news.tiscali.it>, alberto, dichiarava:
> Al cinema, a teatro, ... in qualsiasi posto dove si paga il biglietto, si fa
> la fila perche' questo biglietto venga controllato prima dell'ingresso...
> in molte citta' addirittura devi fare la fila fuori dall'autobus anche sotto
> la pioggia.
Credo che il punto sia un altro:
Se io devo scendere alla fermata X ed a quella fermata sale il controllore
o l'autobus rimane fermo fino a che non sono sceso o mi controlli il
biglietto a terra; non esiste che chiudi le porte e riparti senza farmi
scendere.
Con em ci hanno provato una volta, dovevo scendere ed alla fermata � salito
il controllore. Hanno chiuso le porte e l'autobus ha fatto per ripartire.
Ho spiegato che io dovevo scendere l� e mi hanno risposto "scender� alla
prossima". Al che gli ho chietso i dati suoi e quelli dell'autista per
denunciarli per violenza privata.
L'autobus � rimasto fermo finch� non mi hanno controllato il biglietto e
lasciato scendere.
--
"Non muoio neanche se mi ammazzano"
G.Guareschi
simon lester
Ma mi � capitato pi� volte di sentire delle lamentele
> soprattutto da parte di extracomunitari, che a quanto pare sono pi�
> sensibili e meno assopiti in tema di diritti, i quali pretendevano che
> la porta di uscita si aprisse in ogni caso - ed alcuni di questi
> AVEVANO SI il biglietto, quindi non cercavano la via di fuga.
> Grazie
A Torino aprono le porte; gli extracomunitari senza biglietto scendono;
salgono i controllori e chiedono il biglietto ai 3 italiani rimasti
multando la vecchietta 70enne che ha dimenticato di timbrare ;-))
Ciao
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Ragnarok
>> quali diritti abbiano questi controllori
> Quelli che hanno i P.U.
Direi che i dirittisono tendenzialmente quelli che hanno tutti i
cittadini.. Se intendevi i poteri prova a chiedere ad un controllore di
formare un atto pubblico...
--
Partecipa anche tu al nuovo (e unico) forum sul mystery shopping
http://mysteryshopping.forumup.it/
Ragnarok
> o sei un troll o sei stupido.
No. Sei tu che proprio non ci arrivi alle cose... Secondo me lavori in
qualche ufficio pubblico. Solo i peggiori burocrati ragionano come te.
> Al cinema, a teatro, ... in qualsiasi posto dove si paga il biglietto, si fa
> la fila perche' questo biglietto venga controllato prima dell'ingresso...
Quindi tu sei liberissimo di andartene se non vuoi farti controllare.
> in molte citta' addirittura devi fare la fila fuori dall'autobus anche sotto
> la pioggia.
E sarebbe la cosa migliore, se non vuoi far la fila te ne vai pure li.
> Qui ti si da la possibilita' di viaggiare senza controlli, tranne qualche
> caso raro. Non c'e' nessun sequestro, c'e' la stessa coda che ci
> sarebbe se il biglietto fosse controllato in ingresso.
No invece. Se la coda ￜ all'ingresso nessuno ti trattiene, se ￜ
all'uscita vieni trattenuto oltre il consentito.
Ragnarok
> Se io devo scendere alla fermata X ed a quella fermata sale il controllore
> o l'autobus rimane fermo fino a che non sono sceso o mi controlli il
> biglietto a terra; non esiste che chiudi le porte e riparti senza farmi
> scendere.
Secondo me c'� di pi�. Il controllo � un diritto ma deve essere fatto
contemperando anche il diritto di farmi scendere alola fermata giusta e
in orario. I rimedisono molti: mandano 6-8 controllori invece che due,
controllano a campione, controllano prima chi scende e poi salgono.
Insomma, facciano come gli pare ma non esiste che per far risparmiare
sui contorllori blocchino la gente sui mezzi.
Ragnarok
> Se non vuoi sottoporti al controllo, sei liberissimo di viaggiare in
> taxi,
Ci cuol tanto a capire che non � quello il problema?
Ttodir
vero, non si tratta di "diritti" , ma di "poteri", grazie per la
precisazione
Alessandro Topo Galileo
> "solo in giornate causali" potrebbe anche volere dire "casualmente
> tutti i giorni". Sui tempi "corti"...ma hai mai preso l'autobus?
> Inoltre, pochi secondi possono essere fatali. Metti il caso che uno
> stia male, l'autista con che diritto pu� chiudere la porta pensando,
> per esempio, che si tratti tutto di una simulazione? Queste cose
> accadono spesso, non � fantasia, perch� gli autobus sono spesso usati
> da anziani. Se fanno una cosa simile e ci scappa il morto poi sono
> cazzi amari per controllori ed autisti.
>
> E poi siamo precisi, si tratta di una costrizione fisica a rimanere.
> Ripeto, chiudono le porte nonostante qualcuno si opponga. Non sono un
> esperto di diritto, ma credo sia sequestro di persona, non essendoci
> probabilmente alcuna legislazione specifica in merito (finora nessuno
> ha risposto con riferimenti precisi), e valendo pertanto a buon senso
> la regola generale che la libert� del cittadino viene prima di tutto.
Difficile leggere una sequenza di assurdit� in cos� poche righe.
Il servizio si paga, il controllo fa parte del servizio e va fatto in
qualche momento, se non ti va non scegli il servizio.
Se stai male il controllore stesso ti dar� una mano, basta che dici che
stai male e lui stesso chiamer� il 118.
A parte tutto questo, quando prendevo il bus non c'� mai stata nessuna
scena di porte chiuse e bus fermo o gente costretta a scendere le
fermata dopo: i controllori erano 3, controllavano chi scendeva, quindi
salivano e controllavano i restanti mentre il bus andava alla fermata
dopo. Non ci vuole una scienza.
Ttodir
> Il 22/10/2010 13:33, Parsifal ha scritto:
>
> > Se io devo scendere alla fermata X ed a quella fermata sale il controllore
> > o l'autobus rimane fermo fino a che non sono sceso o mi controlli il
> > biglietto a terra; non esiste che chiudi le porte e riparti senza farmi
> > scendere.
>
> contemperando anche il diritto di farmi scendere alola fermata giusta e
> in orario. I rimedisono molti: mandano 6-8 controllori invece che due,
> controllano a campione, controllano prima chi scende e poi salgono.
> Insomma, facciano come gli pare ma non esiste che per far risparmiare
> sui contorllori blocchino la gente sui mezzi.
>
> --
> Partecipa anche tu al nuovo (e unico) forum sul mystery shoppinghttp://mysteryshopping.forumup.it/
Volendo essere pignoli, si può dire persino di più. Molti autisti di
fatto non si fermano neanche per il tempo necessario al controllo di
tutti quelli che devono scendere, obbligandoti di fatto a scendere
"alla prossima fermata", potrebbero cioè obbligarti a scendere oltre
la tratta consentita dal biglietto in possesso, costringendoti a
commettere un illecito. Costringerti a commettere un illecito non è
esso stesso un illecito ben più grave? Motivo per cui sarebbe
conveniente che le aprissero le porte e si adoperassero a controllare
i biglietti fuori.
Uplbet
ha scritto:
>Ora, molti non si lamentano di questo
>comportamento, e in questo caso probabilmente non ci sarebbe nessun
>illecito. Ma mi � capitato pi� volte di sentire delle lamentele
>soprattutto da parte di extracomunitari, che a quanto pare sono pi�
>sensibili e meno assopiti in tema di diritti,
imho sono invece proprio quelli che generalmente (eufemismo) non
comprano il biglietto, ritenendo loro diritto che il biglietto lo
paghi io per loro
>i quali pretendevano che
>la porta di uscita si aprisse in ogni caso - ed alcuni di questi
>AVEVANO SI il biglietto,
solo alcuni??
>Vorrei sapere se questo comportamento � un sequestro di persona
anche se lo fosse, il controllo diventa efficiente, il che mi soddisfa
non poco
>quali diritti abbiano questi controllori , che non sono forze
>dell'ordine, di trattenere le persone sugli autobus come ho indicato.
Imho qualunque azione di "controllo sul posto" comporta qualche forma
di privazione per il controllato, sequestro o non sequestro.
Ciao
---
Uplbet
alberto
On 22 Ott, 13:48, Ragnarok <ragnar...@fastwebnet.it> wrote:
> Il 22/10/2010 13:33, Parsifal ha scritto:
Volendo essere pignoli, si pu� dire persino di pi�. Molti autisti di
fatto non si fermano neanche per il tempo necessario al controllo di
tutti quelli che devono scendere, obbligandoti di fatto a scendere
"alla prossima fermata", potrebbero cio� obbligarti a scendere oltre
la tratta consentita dal biglietto in possesso, costringendoti a
commettere un illecito. Costringerti a commettere un illecito non �
esso stesso un illecito ben pi� grave? Motivo per cui sarebbe
conveniente che le aprissero le porte e si adoperassero a controllare
i biglietti fuori.
e poi la marmotta incartava le tavolette di cioccolato...
l'abbinata vincente, troll + ragnarock...
alberto
Ttodir
>
> anche se lo fosse, il controllo diventa efficiente, il che mi soddisfa
> non poco
efficiente? economico vorrai dire. L'azienda prende due pincopallini
qualunque, li investe di poteri fittizi e li fa rimbalzare da un
autobus all'altro. L'obiettivo è ovviamente quello di fare più multe
possibili, per dare almeno lo stipendio ai due poveracci. Per far
questo sono autorizzati a trattenerti nell'autobus finchè non passano
al setaccio tutti.
eccola qua la tua efficienza.
Ttodir
> "Ttodir" <sanmrt...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:89dce033-ff26-496c...@e14g2000yqe.googlegroups.com...
> On 22 Ott, 13:48, Ragnarok <ragnar...@fastwebnet.it> wrote:
>
> > Il 22/10/2010 13:33, Parsifal ha scritto:
>
> fatto non si fermano neanche per il tempo necessario al controllo di
> tutti quelli che devono scendere, obbligandoti di fatto a scendere
> la tratta consentita dal biglietto in possesso, costringendoti a
> esso stesso un illecito ben più grave? Motivo per cui sarebbe
> conveniente che le aprissero le porte e si adoperassero a controllare
> i biglietti fuori.
>
> e poi la marmotta incartava le tavolette di cioccolato...
>
> l'abbinata vincente, troll + ragnarock...
>
> alberto
Sta di fatto che non sei riuscito a convincere nessuno. Sei senza
argomentazioni valide. Probabilmente un semplice burocrate.
alberto
"Ragnarok" <ragn...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:_Newo.23004$%a.1...@tornado.fastwebnet.it...
> Il 22/10/2010 11:42, alberto ha scritto:
>
>
ma di cosa stai parlando? consentito da chi e per cosa?
c'e' solo un po' di coda per uscire dall'autobus, se non ti va bene
non lo prendi, fine. E' un diritto controllare che gli utenti abbiano
il biglietto pagato e per effettuare qualsiasi controllo ci vuole del
tempo. Chi era gia' pronto sulla porta dell'uscita ci mettera'
quei 30 secondi in piu'... Ovviamente e' pieno diritto delle persone
che devono uscire di poter uscire, non certo di essere trasportati
alla fermata successiva; in questo caso si tratta di un'abuso da punire.
alberto
Squash
> Se intendevi i poteri prova a chiedere ad un controllore di
> formare un atto pubblico...
Basta che tu sia senza biglietto e, come per magia, compare l'atto
pubblico dato che il controllore provvedera' a redigere un bel verbale
di contravvenzione.
Bah.
Squash
LOL
Non ci sono piu' nemmeno i troll di una volta. ;-D
alberto
> Il 22/10/2010 12:42, Ettore ha scritto:
>
>> Se non vuoi sottoporti al controllo, sei liberissimo di viaggiare in
>> taxi,
>
> Ci cuol tanto a capire che non � quello il problema?
>
probabilmente lo stesso tempo a capire che se il controllore salisse
e lasciasse le porte aperte con la possibilita' per chiunque di andarsene,
non avrebbe senso controllare...
in qualsiasi citta' italiana o estera funziona cosi', dalla polonia alla
germania,
dalla francia alla spagna... da padova a roma...
alberto
alberto
"Ttodir" <sanm...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:bcfa4b34-e217-426b...@i5g2000yqe.googlegroups.com...
> >Vorrei sapere se questo comportamento � un sequestro di persona
>
> anche se lo fosse, il controllo diventa efficiente, il che mi soddisfa
> non poco
efficiente? economico vorrai dire. L'azienda prende due pincopallini
qualunque, li investe di poteri fittizi e li fa rimbalzare da un
autobus all'altro. L'obiettivo � ovviamente quello di fare pi� multe
possibili, per dare almeno lo stipendio ai due poveracci. Per far
questo sono autorizzati a trattenerti nell'autobus finch� non passano
al setaccio tutti.
eccola qua la tua efficienza.
in molte citta' della germania il senso civico fa si che per salire
in metropolitana non ci sia nemmeno bisogno dei tornelli
e che l'autista dell'autobus possa verificare all'ingresso i biglietti degli
utenti.
in italia no, quindi servono delle modalita' diverse.
Comunque con la tua ultima frase si e' capito chiaramente che a te
interessa dare ragione a chi sale in autobus senza biglietto, visto che
le "quante piu' multe possibili" si danno perche' c'e' molta gente che
viaggia senza biglietto e quindi e' giusto un controllo deciso.
alberto
Ttodir
> "Ttodir" <sanmrt...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:bcfa4b34-e217-426b...@i5g2000yqe.googlegroups.com...
>
> > >Vorrei sapere se questo comportamento è un sequestro di persona
>
> > anche se lo fosse, il controllo diventa efficiente, il che mi soddisfa
> > non poco
>
> efficiente? economico vorrai dire. L'azienda prende due pincopallini
> qualunque, li investe di poteri fittizi e li fa rimbalzare da un
> possibili, per dare almeno lo stipendio ai due poveracci. Per far
> al setaccio tutti.
> eccola qua la tua efficienza.
>
> in molte citta' della germania il senso civico fa si che per salire
> in metropolitana non ci sia nemmeno bisogno dei tornelli
> e che l'autista dell'autobus possa verificare all'ingresso i biglietti degli
> utenti.
> in italia no, quindi servono delle modalita' diverse.
>
> Comunque con la tua ultima frase si e' capito chiaramente che a te
> interessa dare ragione a chi sale in autobus senza biglietto, visto che
> le "quante piu' multe possibili" si danno perche' c'e' molta gente che
> viaggia senza biglietto e quindi e' giusto un controllo deciso.
>
> alberto
è chiaro che non hai capito niente.
Uplbet
ha scritto:
>> >Vorrei sapere se questo comportamento � un sequestro di persona
>>
>> anche se lo fosse, il controllo diventa efficiente, il che mi soddisfa
>> non poco
>
>efficiente? economico vorrai dire.
no, voglio dire proprio efficiente. Assumere piu' persone sarebbe
antieconomico, e le antieconomie le paga proprio chi compra il
biglietto. Puoi anche raddoppiare i controlli, ma se poi permetti che
chi non ha biglietto se ne scappi via ridacchiando ... a che serve il
raddoppio?
>L'azienda prende due pincopallini
>qualunque, li investe di poteri fittizi e li fa rimbalzare da un
>autobus all'altro. L'obiettivo � ovviamente quello di fare pi� multe
>possibili, per dare almeno lo stipendio ai due poveracci.
non e' vero. L'obbiettivo, molto piu' "efficiente", e' quello di
aumentare la percentuale dei paganti
>Per far
>questo sono autorizzati a trattenerti nell'autobus finch� non passano
>al setaccio tutti.
>eccola qua la tua efficienza.
la tua idea di azienda e' evidentemente influenzata dal tuo intuibile
disprezzo per la stessa. A proposito, hai mai lavorato in una azienda?
Ciao
---
Uplbet
Roberto Tagliaferri
> Il Fri, 22 Oct 2010 06:23:24 -0700 (PDT), Ttodir <sanm...@gmail.com>
> ha scritto:
>
>>L'azienda prende due pincopallini
>>qualunque, li investe di poteri fittizi e li fa rimbalzare da un
>>autobus all'altro. L'obiettivo � ovviamente quello di fare pi� multe
>>possibili, per dare almeno lo stipendio ai due poveracci.
>
> non e' vero. L'obbiettivo, molto piu' "efficiente", e' quello di
> aumentare la percentuale dei paganti
>
Anni fa l'azienda dei trasporti fiorentina tir� fuori uno studio in cui
sosteneva che il costo dei controllori non bilanciava l'aumento di entrate
(leggi: erano a rimessa).
Un incitamento a fare i portoghesi in pratica
--
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)tosnet.it
www.robyt.eu
Uplbet
<tagli...@bofhland.org> ha scritto:
>Anni fa l'azienda dei trasporti fiorentina tir� fuori uno studio in cui
>sosteneva che il costo dei controllori non bilanciava l'aumento di entrate
>(leggi: erano a rimessa).
>Un incitamento a fare i portoghesi in pratica
ammesso (e non concesso aprioristicamente) che si trattasse di studio
serio, esso significava un non bilanciamento nel caso specifico della
azienda fiorentina e della relativa organizzazione. Magari l'azienda
imponeva ai suoi controllori di aprire le porte del mezzo sotto
controllo?
Imho era un incitamento alla azienda fiorentina volto a migliorare il
suo processo di controllo.
Ciao
---
Uplbet
alberto
On 22 Ott, 15:51, "alberto" <alber...@tin.it> wrote:
> L'obiettivo � ovviamente quello di fare pi� multe
> possibili, per dare almeno lo stipendio ai due poveracci. Per far
> questo sono autorizzati a trattenerti nell'autobus finch� non passano
> al setaccio tutti.
> eccola qua la tua efficienza.
� chiaro che non hai capito niente.
ho capito benissimo. .
alberto
Ragnarok
> probabilmente lo stesso tempo a capire che se il controllore salisse
> e lasciasse le porte aperte con la possibilita' per chiunque di andarsene,
> non avrebbe senso controllare...
A Milano non funziona come dici tu.
Ragnarok
>> Vorrei sapere se questo comportamento � un sequestro di persona
> anche se lo fosse, il controllo diventa efficiente, il che mi soddisfa
> non poco
Quindi oper te non sarebbe un problema se, per garantire l'efficienza
del controllo antiterrorismo, ti venissero a svegliare in piena notte
ogni due-tre giorni per verificare che non nascondi nessuno..
Ragnarok
> � chiaro che non hai capito niente.
Questo era chiaro da tempo...
Ragnarok
> no, voglio dire proprio efficiente. Assumere piu' persone sarebbe
> antieconomico, e le antieconomie le paga proprio chi compra il
> biglietto. Puoi anche raddoppiare i controlli, ma se poi permetti che
> chi non ha biglietto se ne scappi via ridacchiando ... a che serve il
> raddoppio?
Ad evitare di bloccare le persone dentro un autobus in attesa dei comodi
dei controllori.
Ragnarok
Vedo che hai capito di aver scritto una cazzata...
Ragnarok
>> No invece. Se la coda ￜ all'ingresso nessuno ti trattiene, se ￜ all'uscita
>> vieni trattenuto oltre il consentito.
> ma di cosa stai parlando?
Dei fagioli con le cotiche.
consentito da chi e per cosa?
Da ciￜ che tu non hai.
> c'e' solo un po' di coda per uscire dall'autobus, se non ti va bene
> non lo prendi, fine.
Non si parla di coda per uscire ma di bloccare la gente dentro. E' un
po' diverso.
E' un diritto controllare che gli utenti abbiano
> il biglietto pagato e per effettuare qualsiasi controllo ci vuole del
> tempo. Chi era gia' pronto sulla porta dell'uscita ci mettera'
> quei 30 secondi in piu'...
E l'ultimo 5-10 minuti. Sempre che il primo venga fatto uscire dopo aver
effettuato il controllo.
Ovviamente e' pieno diritto delle persone
> che devono uscire di poter uscire, non certo di essere trasportati
> alla fermata successiva;
Devono uscire subito, il tempo minimo necessario per il controllo, non
aspettare i comodi dell'unico controllore o, peggio ancora, essere
bloccato dentro il mezzo. E, aggiungo, anche chi non deve scendere ci
rimette perchￜ l'autobus fa ritardo a causa dell'inefficienza del controllo.
Uplbet
ha scritto:
>>Puoi anche raddoppiare i controlli, ma se poi permetti che
>> chi non ha biglietto se ne scappi via ridacchiando ... a che serve il
>> raddoppio?
>
>Ad evitare di bloccare le persone dentro un autobus in attesa dei comodi
>dei controllori
e ad evitare di sanzionare i senza-biglietto scappati via ... con
sprezzo del dovere e alto senso del pericolo.
Ciao
---
Uplbet
Uplbet
ha scritto:
>>> Vorrei sapere se questo comportamento � un sequestro di persona
>> anche se lo fosse, il controllo diventa efficiente, il che mi soddisfa
>> non poco
>
>Quindi oper te non sarebbe un problema se, per garantire l'efficienza
>del controllo antiterrorismo, ti venissero a svegliare in piena notte
>ogni due-tre giorni per verificare che non nascondi nessuno..
e questa sarebbe una argomentazione???
Ciao
---
Uplbet
Ragnarok
>> Quindi oper te non sarebbe un problema se, per garantire l'efficienza
>> del controllo antiterrorismo, ti venissero a svegliare in piena notte
>> ogni due-tre giorni per verificare che non nascondi nessuno..
> e questa sarebbe una argomentazione???
Cosa vuoi rispondere ad una assurdit�?
THe_ZiPMaN
> probabilmente lo stesso tempo a capire che se il controllore salisse
> e lasciasse le porte aperte con la possibilita' per chiunque di andarsene,
> non avrebbe senso controllare...
Balle.
> in qualsiasi citta' italiana o estera funziona cosi', dalla polonia alla
> germania,
> dalla francia alla spagna... da padova a roma...
Balle. In molte cittￜ i controllori viaggiano in numero maggiore. Due o tre
salgono e tre stanno a terra a controllare chi scende. In altri stati non mi
ￜ mai capitato di vedere questa idiozia del chiudere le porte e trattenere a
bordo i passeggeri.
Peraltro ￜ una cosa idiota dato che comuqnue il controllore non ha alcun
titolo per chiederti i documenti, non sei obbligato a fornire le tue
generalitￜ, non puￜ trattenerti con la forza, non puￜ impedirti di scendere
se l'autobus ￜ fermo con porte aperte.
Al piￜ puￜ chiamare un vigile o un pubblico ufficiale, ma mentre questo
arriva cosa fanno? Restano lￜ fermi finchￜ non arriva un vigile?
Se ci mette mezz'ora ad arrivare restano fermi mezz'ora? Se io fossi un
passeggero e dei controllori mi tenessero a bordo di un mezzo fermo per
mezz'ora li denuncio veramente per sequestro di persona.
Oppure vanno alla stazione successiva? Anche in questo caso direi che il
sequestro di persona ci puￜ stare visto che senza un motivo valido sono
stato costretto a rimanere sull'autobus verso una localitￜ in cui non dovevo
nￜ volevo andare.
--
Flavio Visentin
2006: l'onestￜ 2007: la storia 2008: la leggenda 2009: il mito epico
2010: l'apoteosi!! 3 TITULI!!! Scudetto, Coppa Italia, Champions League
http://www.zipman.it/ot/Gufi_Rosicate.jpg
Far rodere un cretino come ponziopilato ￜ godurioso come 4 TITULI!
alberto
"THe_ZiPMaN" <sp...@zipman.it> ha scritto nel messaggio
news:i9srma$tp7$1...@tdi.cu.mi.it...
> On 10/22/2010 03:44 PM, alberto wrote:
>> probabilmente lo stesso tempo a capire che se il controllore salisse
>> e lasciasse le porte aperte con la possibilita' per chiunque di
>> andarsene,
>> non avrebbe senso controllare...
>
> Balle.
>
>> in qualsiasi citta' italiana o estera funziona cosi', dalla polonia alla
>> germania,
>> dalla francia alla spagna... da padova a roma...
>
> salgono e tre stanno a terra a controllare chi scende.
tram...
ma dove hai visto 5 controllori per un autobus???
>In altri stati non mi
> � mai capitato di vedere questa idiozia del chiudere le porte e trattenere
> a
> bordo i passeggeri.
non e' che trattengono a bordo... l'autista apre una porta, chi sta uscendo
viene controllato prima di scendere, poi durante la corsa si controllano
gli altri... capitato a brema, ad amsterdam, a cracovia...
>
> Peraltro � una cosa idiota dato che comuqnue il controllore non ha alcun
> titolo per chiederti i documenti,
qui ti consiglio una lettura di certi articoli di legge facilmente
reperibili
anche su internet.
ritorna quando li avrai letti.
alberto
alberto
"Ragnarok" <ragn...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:4%jwo.23220$%a.1...@tornado.fastwebnet.it...
> Il 22/10/2010 16:04, Uplbet ha scritto:
>
>> no, voglio dire proprio efficiente. Assumere piu' persone sarebbe
>> antieconomico, e le antieconomie le paga proprio chi compra il
>> biglietto. Puoi anche raddoppiare i controlli, ma se poi permetti che
>> chi non ha biglietto se ne scappi via ridacchiando ... a che serve il
>> raddoppio?
>
> Ad evitare di bloccare le persone dentro un autobus in attesa dei comodi
> dei controllori.
se tu sei un esempio di laureato in discipline attinenti alla legge,
possiamo
veramente dire che in italia siamo nella merda fino al collo...
del resto basta aprire per esempio il codice penale per vedere la nozione
di pubblico ufficiale, poi andare a vedere altri articoli di legge, tipo la
689 del... lascio a te scoprire l'anno ... ...
alberto
alberto
"Uplbet" <nes...@nessunia.it> ha scritto nel messaggio
news:u3o3c69fn3pfqh82u...@4ax.com...
secondo me da qui a poco lo vedremo da mi manda raitre o trasmissioni
simili dove ci sono degli (spero finti) avvocati che con le argomentazioni
piu' fantasiose e assurde riescono a dar ragione ai consumatori anche se
hanno comprato i gioielli del "valore di 6000" euro a 99.90 :)
alberto
Squash
> Vedo che hai capito di aver scritto una cazzata...
Io ?
Ma LOLLISSIMO
Squash
> Peraltro ￜ una cosa idiota dato che comuqnue il controllore non ha alcun
> titolo per chiederti i documenti, non sei obbligato a fornire le tue
> generalitￜ
Quindi secondo te il controllore non sarebbe un pubblico ufficiale ?
Mmmhhh, interessante, piu' che altro per il fatto che nel 2009 qualcuno
che la pensava come te si e' guadagnato una contravvenzione per essere
priva del biglietto + una condanna ex 651 c.p. + 60 Euro di ammenda +
1000 Euro alla Cassa delle Ammende.
ponziopilato
"alberto" <albe...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4cc288d5$0$6835$5fc...@news.tiscali.it...
>
> qui ti consiglio una lettura di certi articoli di legge facilmente
> reperibili
> anche su internet.
> ritorna quando li avrai letti.
lascia stare, non sa leggere
--
finch� sulla strada ci saranno megalomani boriosi irresponsabili inetti alla
guida (ed ho omesso circostanze :-)) ) come lo Zipman (punto sul vivo
eh?:-) )non si sar� mai al sicuro :-)
Ragnarok
> ma dove hai visto 5 controllori per un autobus???
A Milano anche di piￜ...
> non e' che trattengono a bordo... l'autista apre una porta, chi sta uscendo
> viene controllato prima di scendere, poi durante la corsa si controllano
> gli altri... capitato a brema, ad amsterdam, a cracovia...
Prova a farlo sulla 90 alle 8 di mattina e vedi che rimane solo il
telaio dell'autobus...
> qui ti consiglio una lettura di certi articoli di legge facilmente
> reperibili
> anche su internet.
Che ovviamente tu non sai nￜ trovare nￜ citare...
Ragnarok
> se tu sei un esempio di laureato in discipline attinenti alla legge,
> possiamo
> veramente dire che in italia siamo nella merda fino al collo...
Nella merda ci siamo per dei minus habentes che la pensano come te.
> del resto basta aprire per esempio il codice penale per vedere la nozione
> di pubblico ufficiale,
Chiedi a qualsiasi penalista e ti dirￜ proprio il contrario...
Anonimo
>
>> Vorrei sapere se questo comportamento � un sequestro di persona e
>> quali diritti abbiano questi controllori , che non sono forze
>> dell'ordine, di trattenere le persone sugli autobus come ho indicato.
>> Cosa fare in questi casi, perch� la tentazione � quella di sfondare la
>> porta e di minacciare di denunciare autista, controllori ed azienda di
>> trasporto.
>
>> Grazie
>
>
> Se non vuoi sottoporti al controllo, sei liberissimo di viaggiare in
> Nel momento che sali sull'autobus accetti incondizionatamente il
> regolamento di trasporto e quindi anche di essere sottoposto a controllo.
Mi sembra che tu non abbia capito bene il punto della domanda. Non si
parla del problema del "controllo" in s�, ovvero di non volere essere
controllati, ma del fatto che una persona sia trattenuta sull'autobus a
porte chiuse per un determinato tempo contro la sua volont�, quando ha
pagato correttamente per salire e scendere dove e quando � previsto dal
biglietto in possesso. Il controllo pu� essere fatto fuori se uno deve
scendere dove salgono i controllori, ma mai trattenendo. I controllori
possono denunciare particolari episodi alle forze dell'ordine
eventualmente, se alla richiesta dei documenti il passeggero si rifiuta
di fornirli.
> Il regolamento � visibile in ogni stazione di rimessa, ed alcune aziende
> lo pubblicano anche su internet.
Molto molto discutibile. Io ho sempre visto nei regolamenti che il
controllore pu� controllare il biglietto dentro e ANCHE FUORI dagli
autobus entro un determinato raggio. Ma non ho MAI visto di regolamenti
in cui si dice che il passeggero pu� essere **trattenuto** contro la sua
volont� dentro un autobus.
E' come dire che uno pu� essere trattenuto nel ristorante finch� non
paga il conto della cena. Non si � mai visto. ci sono mille motivi per
cui uno possa essere costretto ad uscire diversi dal semplice fatto di
non volere pagare.
Nelle discoteche accadono cose simili a quanto avviene per l'autobus: il
cliente prende un biglietto all'entrata in cui si segnano le
consumazioni, prima di uscire paga il conto e mostra lo scontrino al
"buttafuori". Ma se il cliente vuole uscire per qualsiasi motivo, anche
un'urgenza, che non deve o non pu� essere dimostrata, non c'e'
buttafuori che possa trattenere una persona. A parte fare smorfie per
intimorire il cliente, il buttafuori non pu� fare altro che denunciare
la cosa alle forze dell'ordine, le quali poi provvederanno con le
opportune misure.
> Se ti senti male puoi sempre invocare lo stato di emergenza, e apri la
> porta con il dispositivo apposito che c'� in ogni autobus, e anche in
> questo caso ne accetti le conseguenze.
> Siamo in un paese (forse) civile, e invocando il mio e il tuo buon
> senso, vivremo tutti meglio.
>
Anonimo
> certo, vengono aperte e devi fare la coda per il controllo del biglietto,
> la stessa che fanno tutti nei paesi civili quando salgono in autobus.
> Non ci sono sequestri, c'e' solo un tempo di attesa per uscire.
Se uno si rifiuta di aspettare, a ragione o torto, il controllore non
puￜ rincorrerlo per trattenerlo con la forza. Ma puￜ segnalare
l'episodio alle forze dell'ordine. Se la cosa non conviene all'azienda,
perchￜ tutti ne approfittano, ￜ bene che cambino strategia e non badino
al risparmio. Del resto si sa che lo scopo ultimo di un'azienda ￜ quello
di far soldi, non di far rispettare la legge.
Gian
news:8ifi15...@mid.individual.net...
> Io ?
> Ma LOLLISSIMO
Please don't feed the self-evident troll.
Usa googlegroups.
THe_ZiPMaN
> THe_ZiPMaN ha scritto:
>
>> Peraltro ￜ una cosa idiota dato che comuqnue il controllore non ha alcun
>> titolo per chiederti i documenti, non sei obbligato a fornire le tue
>> generalitￜ
>
> Quindi secondo te il controllore non sarebbe un pubblico ufficiale ?
IMHO No. Ricadono nel 358 e non nel 357.
> Mmmhhh, interessante, piu' che altro per il fatto che nel 2009 qualcuno
> che la pensava come te si e' guadagnato una contravvenzione per essere
> priva del biglietto + una condanna ex 651 c.p. + 60 Euro di ammenda +
> 1000 Euro alla Cassa delle Ammende.
38389/2009. Mi pare un caso molto diverso. Non si trattava di controllore di
autobus ma di Capotreno e (IANAL) AFAIR il Capotreno sul treno ￜ sempre
stato un pubblico ufficiale al pari del comandante di un aereo sull'aereo o
del capitano di una nave sulla nave.
Un controllore di autobus, magari pure di un'azienda privata, IMHO non
rientra nella definizione di pubblico ufficiale.
Totò & Peppino
>> controllore
>> o l'autobus rimane fermo fino a che non sono sceso o mi controlli il
>> biglietto a terra; non esiste che chiudi le porte e riparti senza farmi
>> scendere.
>
> Secondo me c'� di pi�. Il controllo � un diritto ma deve essere fatto
> contemperando anche il diritto di farmi scendere alola fermata giusta e in
> orario. I rimedisono molti: mandano 6-8 controllori invece che due,
> controllano a campione, controllano prima chi scende e poi salgono.
> Insomma, facciano come gli pare ma non esiste che per far risparmiare sui
> contorllori blocchino la gente sui mezzi.
>
sono d'accordo... il fatto si inquadra in una pi� generale limitazione della
libert� nel nostro Paese, ma sono discorsi altissimi e complicati da fare e
da accettare qui...
Scendendo di dieci livelli, le Soc. di Trasporti (municipalizzate o meno)
sono delle entit� economiche (come i supermercati o le aziende di
costruzioni), � loro l'onere di fare profitto (se previsto) e tutelarsi
dagli inadempienti nel rispetto dei codici... Se temono che qualcuno non
rispetti il contratto insito nel trasporto, ci� non deve violare i diritti
del cittadino... Che poi una delibera (prefetto ?) gli permetta di bloccare
le persone � un'altra cosa...
Altri trasporti in altri Paesi prevedono che non si sale senza titolo, non
il contrario...
Mi ricordo benissimo quando era demandato ad un cretino che lavorava allo
sportello delle poste valutare la falsit� o meno delle banconote... C'erano
personaggi (specie una donna) che arrivavano a valutare false almeno il 10 %
(dieci) delle banconote che le venivano sottoposte per pagamento, erano
sempre tagli da 50.000 o 100.000 della met� degli anni Ottanta, venivano
sequestrate e rimandate alla Banca d'Italia per una verifica *pi�
tecnica*... Quindi per riaverle era una croce lunghissima e forse da
rinunciarvici...
Oppure la guradia muncipale che - disperatone - andava a multare le vetture
che alle 23:50 (ininfluente per il traffico) parcheggiavano in una data
area quando alle 24:00 scattava il permesso di sosta... Ovvio lui aveva
finito il suo turno alle 18:00..
Ovvio, il sequesto "per sospetta falsit�" (brrr...!) veniva sempre fatto a
danno di pensionati molto anziani, giovani studenti universitari ... Ufficio
del PT traversa di via Genzano, Roma..
Di queste mille punture di spilli si pu� morire, non sono stimoli come disse
De Benedetti...
T&P
Totò & Peppino
> salito
> il controllore. Hanno chiuso le porte e l'autobus ha fatto per ripartire.
> Ho spiegato che io dovevo scendere l� e mi hanno risposto "scender� alla
> prossima". Al che gli ho chietso i dati suoi e quelli dell'autista per
> denunciarli per violenza privata.
capirai, con il titolo di viaggio a posto, prendevo il cellulare e chiamavo
113, giornale e sindaco...
T&P
Milos
news:i9v3s0$edc$1...@tdi.cu.mi.it...
> 38389/2009. Mi pare un caso molto diverso. Non si trattava di controllore
> di
> autobus ma di Capotreno e (IANAL) AFAIR il Capotreno sul treno ￜ sempre
> stato un pubblico ufficiale al pari del comandante di un aereo sull'aereo
> o
> del capitano di una nave sulla nave.
>
> Un controllore di autobus, magari pure di un'azienda privata, IMHO non
> rientra nella definizione di pubblico ufficiale.
Esco dal lurking per chiedere.
Mi elencheresti, gentilmente, le differenze di incarico, con particolare
attenzione alle funzioni autoritative e certificative qualora ne abbiano,
tra un controllore di Trenitalia S.p.A. e, a solo scopo esemplificativo e
non esaustivo, un controllore della ATM S.p.A. di Milano ?
Ringrazio anticipatamente per la risposta.
THe_ZiPMaN
> tra un controllore di Trenitalia S.p.A. e, a solo scopo esemplificativo e
> non esaustivo, un controllore della ATM S.p.A. di Milano ?
Tra controllori che io sappia nessuna. Ma difatti nella sentenza ￜ citato il
capotreno che non ￜ un controllore come tutti gli altri.
Totò & Peppino
fila te ne vai, nessuno ti costringe a rimanere. Qui invece ti
costringono a restare.
>qui hai molta ragione, per l'entit� dell'inadempienza (un euro...?)
>l'applicazione del metodo di controllo � molto coercitivo e antiliberale...
>Siamo ancora nell'ambito di un controllo, non della certezza dell'avvenuta
>inadempienza contrattuale (non ho pagato per il trasporto)
Se l'azienda - per assurdo - perdesse un milione di euro al giorno per un
milione di passeggeri inadempienti, � un problema suo... mettesse i
"controllori" - ad alcune fermate e controllasse alla salita su mezzo di
trasporto.. oppure facesse in amniera che non si PUO' salire SENZA
biglietto...
T&P
Totò & Peppino
> no, ti costringono a pagare il biglietto, non ci sono sequestri, c'e'
> solo un tempo di attesa per uscire dall'autobus, tra l'altro non tutti
> i giorni ma solo in giornate casuali. Tempi di attesa a cui devi
> sottostare
> perche' per viaggiare hai scelto un mezzo che puo' essere sottoposto
> a controlli campione. Tutte le modalita' dei controlli sono indicati nel
> regolamento di servizio che dovresti conoscere; se non lo leggi
> o non ti interessa, non e' colpa del fornitore ma tua.
>
>
> alberto
ok, ma l'importanza sociale del trasp. non pu� ammettere che nel regolamento
di controllo -benvenuto- venga applicata una norma antiliberale e
coercitiva: cio� il mezzo pu� proseguire la sua marcia... Oggi le citt� in
periferia sono enormi, la prossima fermata pu� essere dopo un chilometro...
No, od appare chiaro e tondo il diritto / dovere dell'azienda a controllare
ma con vettura ferma, oppure io scendo, ti mostro il titolo e ciao...
Le norme pi� illeberali appaiono sempre caricate dalla molla della giustizia
uguale per tutti 8tutti devono pagare il biglietto) ma chi rispetta la norma
non deve subire il disagio di chi compie l'inadempienza...
Poi si sa che l'Italia non � il Paese di frustratoni che gli dai un cappello
con una striscetta o sei un autista che la notte prima si � strafatto di
alcol, sostanze psicodinamiche, etc.
T&P
Milos
> Tra controllori che io sappia nessuna.
Ah, ecco.
Perchￜ entrambi, come disciplina il 357/2ￜ c.p. svolgono, e cito "(...) atti
autoritativi e caratterizzata dalla formazione e dalla manifestazione della
volontￜ della pubblica amministrazione o dal suo svolgersi per mezzo di
poteri autoritativi o certificativi", compito che non compete all'autista
dell'autobus che, come ben saprai ￜ meramente incaricato di pubblico
servizio.
Quindi entrambi, sia il controllore di Trenitalia S.p.A. che il controllore
della ATM S.p.A. di Milano sono pubblici ufficiali, ne convieni ?
> Ma difatti nella sentenza ￜ citato il
> capotreno che non ￜ un controllore come tutti gli altri.
Prova a rileggere la sentenza che, per inciso, non cita assolutamente *solo*
il capotreno ma le *funzioni* che il capotreno svolgeva nel momento del
controllo, ovvero esattamente quelle autoritative.
Ti aiuto con un link diretto:
http://www.ricercagiuridica.com/sentenze/index.php?num=3129
Quando l'hai letta, per intero, mi dici, sempre gentilmente, se la pensi
ancora come prima ?
Poi, magari se ne hai voglia e con molta calma perchￜ ￜ lunghetto, leggi
anche questo:
http://www.giustizia-amministrativa.it/documentazione/studi_contributi/200_5_Palliggiano_La_disciplina_dei_servizi_pubblici_localii.htm
Ringrazio nuovamente.
w.2009
> Ttodir ha scritto:
>
>> Vorrei sapere se questo comportamento � un sequestro di persona
>
>
>> quali diritti abbiano questi controllori
>
>
>> che non sono forze
>> dell'ordine, di trattenere le persone sugli autobus come ho indicato.
>> Cosa fare in questi casi, perch� la tentazione � quella di sfondare
>> la porta e di minacciare di denunciare autista, controllori ed
>> azienda di trasporto.
>
> Il resto e' una passeggiata.
>
> P.S. Non multipostare.
w.2009
>> On 22 Ott, 10:54, Squash <squ...@nomailnopain.invalid> wrote:
>>
>> P.S. Non multipostare.
>
> Posto dove mi pare e dove l'argomento possa avere una qualche
> attinenza con questo o quel gruppo di discussione. Mi piace avere
> pareri diversi su argomenti ampi. Non tutti frequentano gli stessi
> newsgroup.
> E poi cosa fai, controlli? ;)
Quando si vuol postare sui NG � bene leggere prima cosa si pu�
e cosa � meglio evitare. Insomma vi � un modo di comportamento
ben preciso che va rispettato.Un regolamento....e tu perch� non
vuoi rispettarlo ?
w
Squash
> IMHO No. Ricadono nel 358 e non nel 357.
Hai fatto bene a premettere "IMHO" perche' sei in errore.
L'autista dell'autobus e' un incaricato di pubblico servizio, il tutor
di linea e' un incaricato di pubblico servizio, non certo un controllore
che e' un P.U. a tutti gli effetti.
> 38389/2009. Mi pare un caso molto diverso.
E ti pare male.
> Non si trattava di controllore di
> autobus ma di Capotreno e (IANAL) AFAIR il Capotreno sul treno ￜ sempre
> stato un pubblico ufficiale al pari del comandante di un aereo sull'aereo o
> del capitano di una nave sulla nave.
Vedo che qualcuno te lo ha gia' consigliato ma io te lo ripeto: leggiti
la sentenza che' in essa non si fa propriamente riferimento alle FF.SS.
(rectius: il riferimento c'e' ma e' solamente indirizzato alla obiezione
della ricorrente sulla "pubblicita'" dell'incarico, poi pienamente
smentita dalla S.C.) ma alle funzioni svolte dal controllore.
> Un controllore di autobus, magari pure di un'azienda privata, IMHO non
> rientra nella definizione di pubblico ufficiale.
Ecco, bravo: IYHO.
Ora, se sei cosￜ convinto, non ti resta che fare la prova del nove e
rifiutarti di esibire i documenti al controllore dell'autobus.
Poi fai sapere. :-D
Parsifal
<news:8ilhbk...@mid.individual.net>, Squash, dichiarava:
> Ora, se sei cos� convinto, non ti resta che fare la prova del nove e
> rifiutarti di esibire i documenti al controllore dell'autobus.
> Poi fai sapere. :-D
Non credo gli convenga.
La cassazione � piuttosto costante nel ritenere il controllore un P.U.
Resta il fatto che � comunque possibile reagire agli atti arbitrari del
P.U., tra i quali vi � indubbiamente il trattenere, senza alcun
giustificato motivo, un passeggero paganrte sull'autobus.
--
Contrordine compagni! La frase pubblicata nell'Unit�: "Tutti i lavoratori
devono essere legati a un unico gatto", contiene un errore di stampa, e
pertanto va letta: "Tutti i lavoratori devono essere legati a un unico
patto". (dal Candido, 27 marzo 1948)
THe_ZiPMaN
> Quindi entrambi, sia il controllore di Trenitalia S.p.A. che il controllore
> della ATM S.p.A. di Milano sono pubblici ufficiali, ne convieni ?
Personalmente permango convinto che non lo siano, ma accetto mio malgrado
che giudici e avvocati la pensino diversamente, e visto che son loro ad
interpretare le leggi mi rimetto alla clemenza della corte.
>> Ma difatti nella sentenza ￜ citato il
>> capotreno che non ￜ un controllore come tutti gli altri.
>
> Prova a rileggere la sentenza che, per inciso, non cita assolutamente *solo*
> il capotreno ma le *funzioni* che il capotreno svolgeva nel momento del
> controllo, ovvero esattamente quelle autoritative.
> Ti aiuto con un link diretto:
> http://www.ricercagiuridica.com/sentenze/index.php?num=3129
> Quando l'hai letta, per intero, mi dici, sempre gentilmente, se la pensi
> ancora come prima ?
L'avevo letta proprio dallo stesso link, e come detto in cuor mio rimango
convinto che capotreno e controllori siano figure diverse, con il primo PU e
il secondo IPS. Ovviamente IANAL e quindi confido piￜ nella vostra
interpretazione, che siete del mestiere, che non della mia da profano.
> Poi, magari se ne hai voglia e con molta calma perchￜ ￜ lunghetto, leggi
> anche questo:
> http://www.giustizia-amministrativa.it/documentazione/studi_contributi/200_5_Palliggiano_La_disciplina_dei_servizi_pubblici_localii.htm
>
> Ringrazio nuovamente.
Ho aperto il link ma ￜ troppo lungo per completarlo :-)
Ti ringrazio per il materiale ma ti dico sinceramente che non ho proprio
materialmente il tempo da dedicare all'approfondimento dell'argomento che mi
tocca piￜ come curiositￜ che non come interesse. :-)
THe_ZiPMaN
> Ora, se sei cosￜ convinto, non ti resta che fare la prova del nove e
> rifiutarti di esibire i documenti al controllore dell'autobus.
> Poi fai sapere. :-D
Veramente mi capitￜ, in metropolitana a Milano, ormai oltre 15 anni fa (era
il 1994). Anche da quella esperienza nasce il mio convincimento, perchￜ in a
posteriori mi informai e quello che mi fu detto era proprio che il
controllore non era un PU e quindi non avrebbe comunque potuto nￜ obbligarmi
a presentare i documenti nￜ tantomeno a trattenermi contro la mia volontￜ.
In quel periodo c'era stato anche qualcosa salito alla ribalta della cronaca
milanese (non ne ricordo i particolari) e mi pare che i controllori avessero
iniziato ad operare in sinergia con i vigili urbani. Ho cercato info ma non
ho trovato nulla dato il tempo trascorso, ma magari qualche milanese sa
essere piￜ preciso.
Parsifal
<news:ia7a6o$3m0$1...@tdi.cu.mi.it>, THe_ZiPMaN, dichiarava:
> L'avevo letta proprio dallo stesso link, e come detto in cuor mio rimango
> convinto che capotreno e controllori siano figure diverse, con il primo PU e
> interpretazione, che siete del mestiere, che non della mia da profano.
condivisibile.
Tuttavia i fini dell'identificazione e richiesta di documenti la differenza
è irrilevante.
BTW, non è che per caso ti stai confondendo tra "pubblico ufficiale",
"ufficiale di PG" (Polizia Giudiziaria) e "Ufficiale di PS" (Pubblica
sicurezza)?
lì effettivamnete ci sono compiti e competenze parecchio differenti e la
distinzione non è sempre immediata né semplice.
--
“Per rimanere liberi bisogna a un bel momento prendere senza esitare la
via della prigione” G.Guareschi
Squash
> Non credo gli convenga.
Ma va ?! ;-)
> La cassazione � piuttosto costante nel ritenere il controllore un P.U.
Evidentemente non *cos�* costante come vorrebbe The_Zipman.
> Resta il fatto che � comunque possibile reagire agli atti arbitrari del
> P.U., tra i quali vi � indubbiamente il trattenere, senza alcun
> giustificato motivo, un passeggero paganrte sull'autobus.
Si puo' sempre ricorrere alle vie di fatto e poi "tentare" una difesa ex
art. 4 del 288/44, ma la vedrei nera comunque in giudizio.
Oppure provare ad adire le "normali" vie legali ?
Rammento che qualcuno a Bolzano lo ha fatto ma la Procura,
*stranamente*, ha archiviato.
BTW l'ipotesi dell'OP/troll, ex 605 c.p., e' fuori di qualsivoglia
ipotesi giuridica, anche la piu' strampalata, e chiunque abbia mai letto
un manuale di diritto, anche solo di straforo, ne conosce il perch�.
Squash
> Veramente mi capitￜ, in metropolitana a Milano, ormai oltre 15 anni fa (era
> il 1994). Anche da quella esperienza nasce il mio convincimento, perchￜ in a
> posteriori mi informai e quello che mi fu detto era proprio che il
> controllore non era un PU e quindi non avrebbe comunque potuto nￜ obbligarmi
> a presentare i documenti nￜ tantomeno a trattenermi contro la mia volontￜ.
Chi ti ha "informato" ti ha informato male.
> In quel periodo c'era stato anche qualcosa salito alla ribalta della cronaca
> milanese (non ne ricordo i particolari) e mi pare che i controllori avessero
> iniziato ad operare in sinergia con i vigili urbani. Ho cercato info ma non
> ho trovato nulla dato il tempo trascorso, ma magari qualche milanese sa
> essere piￜ preciso.
Sorry, non sono milanese e comunque non ho mai avuto modo di leggere e/o
sapere di controllori "accompagnati" dai VV.UU., se non per arginare
l'eventuale reazione fisica di qualche "steroidomane". :-D
ponziopilato
"Squash" <squ...@nomailnopain.invalid> ha scritto nel messaggio
news:8iqr7t...@mid.individual.net...
>
> Chi ti ha "informato" ti ha informato male.
no, lui si documenta da solo ￜ solo che non capisce cosa legge..
perￜ che lo Zipperman vada in autobus ￜ cosa buona e giusta e sarebbe meglio
continuasse a farlo ..
ciao
--
finchￜ sulla strada ci saranno megalomani boriosi irresponsabili inetti alla
guida (ed ho omesso circostanze :-)) ) come il flammatore Zipman (punto sul
vivo eh?:-) )non si sarￜ mai al sicuro :-)