Guidare avendo dimenticato di portare con se il foglio rosa

[Antonio]

Se mi esercito con mio padre (che ha i requisiti per fare da
istruttore: eta' non superiore ai 65 anni e patente da piu' di dieci
anni) ma dimentico di portare con me il foglio rosa (ho gia' sostenuto
l'esame di teoria ed il foglio rosa NON e' scaduto di validita') sono
cmq soggetto a multa?....in pratica ci sono tutti i requisiti ma
dimentico di portare con me il foglio rosa, cosa succede?...debbo avre
con me anche un documento di riconoscimento oltre il foglio rosa?

Ciao e grazie mille!

[Sparrow�]

Antonio scrisse:

Art. 180, comma 1, lett. c) CdS.
Sanzione: comma 6 (ed eventualmente, comma 7).

[Piernicola Comuniello]

Antonio wrote:

> Se mi esercito con mio padre (che ha i requisiti per fare da
> istruttore: eta' non superiore ai 65 anni e patente da piu' di dieci

Copioincollo da Wikipedia:

> Per la patente B è consentito esercitarsi alla guida purché si abbia a
> fianco una persona con la specifica funzione di istruttore; costui deve
> possedere una patente della stessa categoria da almeno 10 anni, oppure
> una patente di categoria superiore, e con al massimo 65 anni di età
> (tale età è diminuita a 60 anni in caso di veicolo sprovvisto di doppi
> comandi). Inoltre l'auto utilizzata deve avere il freno a mano e la
> chiave d'avviamento accessibili al passeggero.

Se non hai i doppi comandi l'età dell'istruttore va diminuita a 60 anni,
per iniziare.

[Sparrow�]

Piernicola Comuniello scrisse:
> Se non hai i doppi comandi l'et� dell'istruttore va diminuita a 60
> anni, per iniziare.

No. Dal 10/02/2012 quella "diminuizione" e' stata soppressa, ex art. 11,
comma 1, lett. d) del D.L. n. 5/2012.

[Antonio]

On 26 Gen, 18:44, Unilì <stef...@nospam-u.it> wrote:
> Il 26/01/13 16.32, Antonio ha scritto:

>
> > Se mi esercito con mio padre (che ha i requisiti per fare da
> > istruttore: eta' non superiore ai 65 anni e patente da piu' di dieci
> > anni) ma dimentico di portare con me il foglio rosa (ho gia' sostenuto
> > l'esame di teoria ed il foglio rosa NON e' scaduto di validita') sono
> > cmq soggetto a multa?
>

> sì, di 41 euro

>
> >....in pratica ci sono tutti i requisiti ma
> > dimentico di portare con me il foglio rosa, cosa succede?
>

> sanzione amministrativa di 41 euro e obbligo di portare i documenti
> entro una certa data

>
> >...debbo avre
> > con me anche un documento di riconoscimento oltre il foglio rosa?
>

> sì

OK...grazie a tutti...altro dubbio: la validita' *di sei mesi* del
foglio rosa e' a partire dalla *data in cui ho sostenuto *l'esame di
teoria?*

Inoltre, in caso di incidente, ci sono problemi con l'assicurazione se
sono io alla guida (chiaramente rispettando tutti i regolamenti
previsti: istruttore e documenti)?

Ciao e grazie mille!

[Sparrow®]

Antonio scrisse:

> OK...grazie a tutti...altro dubbio: la validita' *di sei mesi* del
> foglio rosa e' a partire dalla *data in cui ho sostenuto *l'esame di
> teoria?*

No. Dalla data di presentazione della domanda per il conseguimento della
patente.

> Inoltre, in caso di incidente, ci sono problemi con l'assicurazione se
> sono io alla guida (chiaramente rispettando tutti i regolamenti
> previsti: istruttore e documenti)?

No.

[Antonio]

Sparrow® ha scritto:

> Antonio scrisse:
> > OK...grazie a tutti...altro dubbio: la validita' *di sei mesi* del
> > foglio rosa e' a partire dalla *data in cui ho sostenuto *l'esame di
> > teoria?*
>
> No. Dalla data di presentazione della domanda per il conseguimento della
> patente.

Credo sia cambiata la normativa a partire dal 11/11/2010:

http://www.patente.it/attualita/nuove-norme-amministrative-rilascio-foglio-rosa

"Una volta che il candidato è risultato idoneo alla teoria viene reso
valido il foglio rosa per le esercitazioni alla guida. Il candidato
può sostenere l’esame di guida (dopo un mese e un giorno dall'idoneità
di teoria) e fino a 2 volte nell’arco dei 6 mesi di validità del
foglio rosa (attendendo un mese dal primo tentativo in caso di non
idoneità)."

Ciao e grazie milleeee!

[Sparrow�]

Antonio scrisse:
> Credo sia cambiata la normativa...

Art. 122, comma 1 CdS:
"A chi ha fatto domanda per sostenere l'esame per la patente di guida
ovvero per l'estensione di validit� della patente ad altre categorie di
veicoli ed � in possesso dei requisiti fisici e psichici prescritti e'
rilasciata un'autorizzazione per esercitarsi alla guida, previo
superamento della prova di controllo delle cognizioni di cui al comma
1 dell'art. 121, che _deve avvenire entro sei mesi dalla data di_
_presentazione della domanda_ per il conseguimento della patente.
Entro il termine di cui al periodo precedente non sono consentite piu'
di due prove".

[Antonio]

Sparrow® ha scritto:

...pero' anche al seguente link, oltre all'articolo che hai citato
viene evidenziato:

"...Questa avra' validita' su tutto il territorio nazionale a
qualsiasi ora del giorno e per la durata di sei mesi dalla * data di
superamento della prova teorica *, ma solo sui veicoli per cui è
stata richiesta la patente di guida o la sua estensione e purché
sieda, a fianco dell’allievo, in funzione di istruttore, una persona
patentata ed avente specifici requisiti."

...ma forse mi sfugge qualcosa?

Ciao e grazie mille!

[Antonio]

Antonio ha scritto:

ops..avevo dimenticato il link per il suddetto articolo:

http://www.scuolaguida.it/News/index/art/74-Nuove-disposizioni-per-il-rilascio-del-FOGLIO-ROSA/

Ciao e grazie mille!

[Sparrow�]

Unil� scrisse:
> Sparrow, ma sei un agente/ufficiale di P.M.?

No.

> Sai mica dove posso trovare un CDS *aggiornato*?

Su Normattiva:
http://www.normattiva.it/atto/caricaDettaglioAtto?atto.dataPubblicazioneGazzetta=1992-05-18&atto.codiceRedazionale=092G0306&currentPage=1

Link breve:
http://snipurl.com/268c402

[Antonio]

Unilì ha scritto:
> Il 26/01/13 19.49, Sparrowￜ ha scritto:

> > Antonio scrisse:
> >> Credo sia cambiata la normativa...
> >
> > Art. 122, comma 1 CdS:
> > "A chi ha fatto domanda per sostenere l'esame per la patente di guida

> > ovvero per l'estensione di validitￜ della patente ad altre categorie di
> > veicoli ed ￜ in possesso dei requisiti fisici e psichici prescritti e'

> > rilasciata un'autorizzazione per esercitarsi alla guida, previo
> > superamento della prova di controllo delle cognizioni di cui al comma
> > 1 dell'art. 121, che _deve avvenire entro sei mesi dalla data di_
> > _presentazione della domanda_ per il conseguimento della patente.
> > Entro il termine di cui al periodo precedente non sono consentite piu'
> > di due prove".
> >
> >
>

> Sparrow, ma sei un agente/ufficiale di P.M.?
>

> Sai mica dove posso trovare un CDS *aggiornato*? Per ora quello
> aggiornato sembra essere quello del protospataro, ma esce a fine
> mese.... online non ho trovato nulla, nemmeno altalex ￜ aggiornato.

Anche al seguente link, viene indicata, come data di scadenza del
foglio rosa, quella a decorrere dalla data di superamento dell'esame
di teoria:

http://www.patente.it/ecom.dll/noAjax?idc=1466

"L'esaminatore, al superamento della prova teorica da parte del
candidato, dovrà apporre, in corrispondenza della dicitura "PROVA DI
TEORIA SUPERATA IN DATA", la data dell'esame e quella di scadenza del
foglio rosa, *sei mesi dalla data di superamento dell'esame*."

Ciao e grazie mille!!

[Roberto Deboni DMIsr]

Il documento di riconoscimento e' sempre necessario quando si e'
in situazioni di responsabilita', come la guida (e lo sara' fino a quando
non sono previsti i dati biometrici in banca dati di tutti i cittadini).
Penso che a questo avra' capito e non devo spiegare perche'.

Sugli obblighi di legge riguardo al portarsi con se il foglio rosa,
le hanno gia' risposto.

Invece volevo osservare, come oggi, grazie alla ormai estesa
informatizzazione delle forze dell'ordine e dei dati dei cittadini,
per il poliziotto non ci vuole molto per scoprire se il tizio trovato
alla guida era legittimato o meno. Percio' certi obblighi sono
semplici residui di un tempo passato, rimasti solo perche' e' sempre
piu' forte una cultura fascista che tende a volere sempre piu' far
sentire (e nel contempo "insegnare") al cittadino che non e' altro
che un suddito.

La L.241/1990 (quella della autocertificazione di atti ed informazioni
che sono "note" alle pubbliche amministrazioni grazie all'esistenza di
banche dati incrociabili) e' uno strappo interessante da questa cultura,
ed oggi, con il senno di poi, mi domando se tangentopoli, scoppiata
un'anno dopo, non sia stato altro il rigurgito, riuscito del fascismo
nascosto (mai sconfitto, perche' l'Italia ha fatto armistizio), che
ha superato indenne la seconda guerra mondiale, profondamente
impiantato nella burocrazia statale italiana. Semplicemente, subito
dopo la guerra, hanno messo nei casetti i loro fregi, medagliette e
distintivo. Ma sono e restano fascisti nell'animo, anche (e forse di
piu') quando alcuni hanno iniziato a militare nel partito comunista
(gli estremi si attragono). Sono queste forze che hanno corrotto il
sindacalismo nostrano per trasformarlo in un insieme di corporazioni
di fasci, ognuno teso solo a difendere gli interessi dei propri
associati diretti, definiti con una furba applicazione dei
concetti di ingegneria sociale "categoria" (e non piu' "lavoratori").
Insomma, tangentopoli, puntando tutta l'attenzione contro politici
corrotti che ci sono sempre stati, e ci sono anche oggi (come penso
nessuno potra' negare, non e' cambiato nulla) ha ribaltato il
Parlamento per cacciare in realta' un nocciolo di parlamentari che
era veramente intenzionato a cambiare l'Italia in meglio, a renderle
una nazione piu' democratica. Probabilmente proprio la L.241, con
il rovesciamento del concetto di chi deve fornire l'informazione
(il cittadino si limita ad affermare di essere in possesso di un
dato "status", lasciando l'onere a verificare ai SUOI dipendenti,
ovvero la burocrazia: una vera rivoluzione culturale), e' stata
la goccia che ha fatto traboccare il vaso.

In teoria, trattandosi il foglio rosa di una semplice qualifica
burocratica, per la legge 241/90, se si viene fermati, dovrebbe
essere sufficiente prendere un foglietto bianco, scriverci
sopra:

"Io sottoscritto ... bla, bla ... dichiaro di essere in possesso
del foglio rosa con validita' ancora in corso."

In altre parole, il tutore dell'ordine ha necessita' che lei mostri
un documento di identificazione valido (per ovvi motivi), ma per
il resto, basta la sua autocertificazione.

Vediamo chi non e' d'accordo ...

--
Roberto Deboni

[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

[Antonio]

Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

> On Sat, 26 Jan 2013 07:32:12 -0800, Antonio wrote:
>
> > Se mi esercito con mio padre (che ha i requisiti per fare da istruttore:
> > eta' non superiore ai 65 anni e patente da piu' di dieci anni) ma
> > dimentico di portare con me il foglio rosa (ho gia' sostenuto l'esame di
> > teoria ed il foglio rosa NON e' scaduto di validita') sono cmq soggetto
> > a multa?....in pratica ci sono tutti i requisiti ma dimentico di portare
> > con me il foglio rosa, cosa succede?...debbo avre con me anche un
> > documento di riconoscimento oltre il foglio rosa?
>
> Il documento di riconoscimento e' sempre necessario quando si e'
> in situazioni di responsabilita', come la guida (e lo sara' fino a quando
> non sono previsti i dati biometrici in banca dati di tutti i cittadini).
> Penso che a questo avra' capito e non devo spiegare perche'.
>
> Sugli obblighi di legge riguardo al portarsi con se il foglio rosa,
> le hanno gia' risposto.

[cut]

Mi resta solo il dubbio se la scadenza del foglio rosa sia a decorrere
dall'esame di teoria:

http://www.patente.it/ecom.dll/noAjax?idc=1466

"...Questa avra' validita' su tutto il territorio nazionale a
qualsiasi ora del giorno e per la durata di sei mesi dalla * data di
superamento della prova teorica *, ma solo sui veicoli per cui è
stata richiesta la patente di guida o la sua estensione e purché
sieda, a fianco dell’allievo, in funzione di istruttore, una persona
patentata ed avente specifici requisiti."

Ciao e grazie mille!

[Sparrow�]

Roberto Deboni DMIsr scrisse:

> La L.241/1990 (quella della autocertificazione di atti ed informazioni
> che sono "note" alle pubbliche amministrazioni grazie all'esistenza di
> banche dati incrociabili)

Che non e' "quella della autocertificazione...".

[Roberto Deboni DMIsr]

Ehm, si e' vero, e' quello della trasparenza amministrativa, in ogni caso
il concetto resta uguale. Anche l'accesso ai documenti e' un diritto
fondamentale (prima, alcuni avevano preso l'abitudine di pagare sotto
banco l'impiegato per avere i documenti di cui aveva ... diritto).