Un classico: benzina nel motore diesel
giansi_aka_Luke
un consiglio di tipo "legale":
I fatti: la settimana scorsa la mia morosa, ormai a secco di carburante
nella sua Touran 2.0 TDI con poco piů di 1000 Km all'attivo, decide di
fare il pieno di gasolio self service: mette 51 litri, e lo scontrino,
che ha data e ora, indica GASOLIO.
Va al lavoro, torna a casa, fa alcuni giri la sera, poi parcheggia la
macchina.
Il giorno dopo la Touran non ne vuol sapere di ripartire, e sfruttando
il carro attrezzi pagato dalla VW viene portata in officina, dove i
meccanici dicono che c'č un forte puzzo di benzina, e l'indomani
confermano che c'č benzina nel serbatoio, ne estraggono un campione,
svuotano il tutto, e alla fine la rimettono in moto, conto del meccanico
198 euro.
Prima di avere la diagnosi definitiva, lei era passata dal benzinaio
spiegando l'accaduto, e lui le aveva detto che era difficile fosse
finito il gasolio nella pompa della benzina, ma si era mostrato
disponibile, affermando che c'era da compilare un modulo, ecc.
Beh, ieri lei č andata dal benzinaio con la fattura del meccanico, e
lui ha cominciato a fare dei problemi: dice che č IMPOSSIBILE che ci
sia benzina nel gasolio, che se la fattura avesse indicato *SPORCIZIA*
allora era un conto, ma indicando proprio *benzna* lui non si sente
responsabile, vuole una dichiarazione aggiuntiva del meccanico, non č
detto che sia imputabile proprio a lui, ecc.
Ora, noi non abbiamo dubbi che la cosa sia imputabile a lui, lei ha
fatto un pieno COMPLETO, non si č sbagliata, come lo scontrino prova, e
51 litri di carburante sono praticamente un serbatoio intero..lei fa
sempre il pieno ed erano giorni e giorni che non faceva
rifornimento..inoltre, il bocchettone del serbatoio č chiuso a chiave,
la macchina rimane chiusa in garage e sicuramente nessuno puň aver fatto
uno scherzo..
Come deve comportarsi? Ci consigliate di rivolgerci ad un avvocato?
Potrebbe avere ragione il benzinaio e lei non avere prove sufficienti
per vincere un eventuale ricorso? Le verrebbe rimborsato tutto quanto
speso dal meccanico?
Grazie,
Luca
The #1!!
il benzinaio doveva controllare prima di mettere benzina nel serbatoio
(o quantomeno informarsi) ma la tua donna doveva fare attenzione a cosa
faceva il benzinaio.
secondo me, puoi chiedere il rimborso di metà della spesa del meccanico
e basta (non credo che il fermo macchina e gli altri disagi dovuti all'
avere la macchina ferma siano risarcibili,a meno che tu non usi la
macchina per lavoro; chiedi a qualcuno più esperto di me però,vorrei
saperlo anche io).
se il benzinaio non vuole pagare puoi provare col giudice di pace.
in bocca al lupo!
giansi_aka_Luke
"The #1!!" <ilveromisterxT...@yahooTOGLILEMAIUSCOLE.it> ha
scritto nel messaggio news:429c0c3b$1...@x-privat.org...
> IMHO, hai ragione al 50%.
> il benzinaio doveva controllare prima di mettere benzina nel serbatoio
> (o quantomeno informarsi) ma la tua donna doveva fare attenzione a
> cosa faceva il benzinaio.
Forse mi sono spiegato male: lei ha fatto gasolio, senza l'ausilio del
benzinaio, e mi ha detto che si ricorda la pompa di colore nero, e
comunque aveva ancora lo scontrino che indica GASOLIO...noi supponiamo
che possa essersi sbagliato proprio l'addetto ai riempimenti delle
vasche di carburante della stazione di servizio, infatti il benzinaio
dovrebbe controllare proprio quello, perchč potrebbe accadere che tutti
i diesel che si riforniscono da lui in questo periodo possano avere dei
problemi...
Ciao,
Luca
Swea
"giansi_aka_Luke" <n...@nospam.it> wrote in message
news:xnUme.964121$b5.41...@news3.tin.it...
>
> ...noi supponiamo
> che possa essersi sbagliato proprio l'addetto ai riempimenti delle
>
>
Cosa impossibile perchè i tubi dell'autobotte hanno diametri differenti ...
benzina XX mm. mentre gasolio XY mm.
Vito
scrisse:
>I fatti: la settimana scorsa la mia morosa, ormai a secco di carburante
>nella sua Touran 2.0 TDI con poco più di 1000 Km all'attivo, decide di
>fare il pieno di gasolio self service: mette 51 litri, e lo scontrino,
self service = il benzinaio non era presente
che responsabilità vuoi attribuirgli se lei ha confuso il tubo gasolio
con quello della benzina?
saluti
Vito
The #1!!
> benzinaio, e mi ha detto che si ricorda la pompa di colore nero, e
> comunque aveva ancora lo scontrino che indica GASOLIO...noi supponiamo
> che possa essersi sbagliato proprio l'addetto ai riempimenti delle
> vasche di carburante della stazione di servizio, infatti il benzinaio
> dovrebbe controllare proprio quello, perchč potrebbe accadere che tutti
> i diesel che si riforniscono da lui in questo periodo possano avere dei
> problemi...
credo che il gestore dell' impianto abbia scusanti ( se tu avessi messo
5 euro lui avrebbe potuto dire che poi dopo hai fatto il pieno in un
altro imppianto.ma un pieno in una macchina diesel vuol dire una
autonomia di 1000 km circa... un po' tantini da fare in un giorno...)
io fossi in te gli manderei una raccomandata chiedendogli i danni, se
non paga.... giudice di pace.
non serve nemmeno l'avocato per queste cifre.
cmq se ti risucisse di trovare un' altra persona che abbia avuto il tuo
stesso problema... sareste veramente a posto
Vincent Vega
> che responsabilità vuoi attribuirgli se lei ha confuso il tubo gasolio
> con quello della benzina?
Pare che abbia detto (in soldoni) che il tubo gasolio ha buttato benzina.
Vito
<ilveromisterxT...@yahooTOGLILEMAIUSCOLE.it> scrisse:
>cmq se ti risucisse di trovare un' altra persona che abbia avuto il tuo
>stesso problema... sareste veramente a posto
il problema è la prova.....ma se davvero nella cisterna del gasolio ci
fosse benzina ci sarebbe la coda di gente che protesta e la notizia
uscirebbe sui quotidiani locali
un distributore non credo che possa rifornire meno di 100 macchine al
giorno
saluti
Vito
The #1!!
> fosse benzina ci sarebbe la coda di gente che protesta e la notizia
> uscirebbe sui quotidiani locali
> un distributore non credo che possa rifornire meno di 100 macchine al
> giorno
a lei il problema è venuto fuori perchè aveva il serbatoio quasi vuoto,
magari ad altri che ancora avevano del gasolio nel serbatoio il problema
si verificherà tra alcuni km e ancora non se ne sono accorti.
Davide
La cosa poi mi puzza un po'....di benzina!!
Potrei anche sbagliarmi ma i fatti potrebbero anche essere andati così: tua
moglie (che magari usualmente non si serve del self service, oppure se ne
serve ma quella sera aveva la testa altrove) si accorge di essere quasi a
secco e decide di mettere 10 euro di gasolio. Ma si sbaglia e invece di
sollevare la pistola del gasolio solleva quella della benzina e fa 10 euro
di benzina verde. Si accorge subito dell'errore e smette di erogare oppure
eroga completamente i 10 euro. Dopodiché le viene l'idea di risolvere
l'inconveniente, magari consigliata da un amico contattato con ansia oppure
dal primo passante resosi disponibile ad aiutare una donna e fa un pieno
zeppo di gasolio in modo da mescolare quei pochi litri di benzina con una
buona dose di gasolio. E in effetti tutto è andato bene, l'auto funzionava,
tant'è che è andata a lavoro, è pure tornata a casa, non contenta la sera è
andata a fare alcuni giri (magari per andare a ringraziare l'amico che l'ha
aiutata da una mezza tragedia, infatti l'auto con 1000 km è praticamente
nuova e lei pensava di averla messa fuori uso per il suo sbadato errore), e
gira e rigira, poi stanca di girare è tornata a casa. La benzina durante la
notte si è separata dal gasolio e in qualche modo sarà successo qualche
processo della dinamica dei fluidi (il gasolio ha densità 0,82 mentre la
benzina 0,71 circa) tale che al mattino dopo il motore non si è più rimesso
in moto.
Come si può incolpare di tutto questo il benzinaio? Ok, tu dirai che la mia
versione non è vera. Ma allora come ti spieghi che il motore ha funzionato
per un bel po' di tempo tanto da permettere tutta una serie di spostamenti,
di accensioni, di spegnimenti, di giri e altri giri?
Morale: 200 euro smenati.....ergo, considerati fortunato! E ribadisco che
lascerei perdere.
Swea
"Vincent Vega" <vincen...@despammed.com> wrote in message
news:d7hdsq$g2$1...@area.cu.mi.it...
>
> Pare che abbia detto (in soldoni) che il tubo gasolio ha buttato benzina.
... dalla serie : " Arrampiachiamoci sugli specchi " ...
giansi_aka_Luke
"Swea" <a...@asa.as> ha scritto nel messaggio
news:E8dne.128043$IN.21...@twister2.libero.it...
Sì, sì, la teoria di "Davide" è sicuramente quella giusta, ci avete
smascherato..acc, ingannare gli intelligentoni ormai è impossibile,eh? :-)
Ciao,
Luca
p.s.: per la cronaca, martedi abbiamo dato la fattura del meccanico al
benzinaio, che *stranamente* era possibilista, ci farà sapere al più presto,
ci metteremo d'accordo, ecc..Fusse che fusse che magari nel frattempo
qualcun'altro da lui ci è andato davvero a lamentarsi?
giansi_aka_Luke
"Davide" <tas...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:Ph5ne.36984$795.1...@twister1.libero.it...
> Se fossi in te lascerei perdere.
>
> La cosa poi mi puzza un po'....di benzina!!
>
> moglie (che magari usualmente non si serve del self service, oppure se ne
> serve ma quella sera aveva la testa altrove) si accorge di essere quasi a
> secco e decide di mettere 10 euro di gasolio. Ma si sbaglia e invece di
> sollevare la pistola del gasolio solleva quella della benzina e fa 10 euro
Sě, poi č atterrato un UFO a cui i vapori di benzina che lei aveva erogato
davano fastidio ai flaps, e lei presa dal panico lo ha ucciso.
Ma per evitare una crisi interplanetaria č andata nel self service del
metano, che come č noto č uno dei gas piů diffusi nell'universo, e lo ha
versato nella bocca, o quello che era, dell'alieno, cercando di far credere
che si fosse intossicatro da solo durante il viaggio..ma mentre faceva cosě
un passante ha visto tutto, e ha minacciato la mia morosa: o fai il pieno di
gasolio nel mio SUV, o spiffero tutto!
Ma lei, cervello sempre in azione, ha pensato bene di mettere *benzina* nel
suo serbatoio, cosě che il passante, l'indomani, sarebbe passato anche lui
dal benzinaio, lamentandosi...due persone cosě colpite avrebbero dato il
colpo di grazia al benzinaio, che avrebbe dovuto rimborsare tutti.
Tutti felici e contenti, tranne l'alieno, inconsapevole vittima di un
complotto internazionale, anzi, interplanetario o magari intergalattico.
Qualcun'altro ha altre teorie? :-)
Ciao,
Luca
thomas
che addirittura si separano, mi è nuova nuovissima, sono idrocarburi
molto simili fra di loro, e suppongo che la loro struttura molecolare
sia abbastanza simile ma.......
ho avuto solo una dozzina di vetture a gasolio, nei vecchi manuali la
casa costruttrice CONSIGLIAVA DI AGGIUNGERE AL GASOLIO BENZINA
durante i periodi freddi e c'erano addiritura le tabelle a -10 tot a
- 20 tot.....litri di benzina ogni tot litri di gasolio.
se avesse fatto un pieno di benzina tutta probabilmente avrebbe fatto
esplodere il motore, o per essere più precisi la guarnizione della
testata, a me era successo abbiamo lavato il filtro della aria con
benzina, dell golf diesel e appena messo in moto ha preso 15.000 giri
poi fatto bum e poi silenzio.
e la spesa è stata elevata.
ora se nella pompa di iniezione mettiamo benzina , questa va al
cilindro o comunque vien fatta esplodere , è da escludere che entri
nel cilindro e che compressa a 35 volte il suo volume non esploda
esplode il gasolio, spiegatemi perchè la benza no.
a meno che non abbiamo fottuto pompa e pistoni in questo caso non te la
cavi con 200 euro di spesa.
indaga bene e fati spiegare dal meccanico cosa è successo e magari
telefona in ditta che ti possono passare un tecnico che potrà fare
una giusta valutazione...comunque se la macchina va, e te la sei cavata
con solo 200 euro fai festa e lascia perdere che va bene così ciao
thomas
Davide
si scinde in maniera tale che il liquido meno denso galleggia in superficie
(l'esempio che pure i bambini conoscono e sbattere con un cucchiaio acqua e
olio in un bicchiere e osservare la miscela la mattina dopo).
Sul fatto di aggiungere benzina nei motori diesel d'inverno è una cosa che
qualcuno fa perché la benzina, costando molto meno dell'additivo
anticongelante del gasolio, bene o male ottiene lo stesso risultato. Però
d'inverno è un'operazione che si consiglia solamente quando la temperatura
esterna scende sotto i 2 gradi centigradi; infatti quando si è sotto zero i
liquidi sono meno viscosi e le miscele si scindono con molta difficoltà,
tant'è che la benzina si comporta esattamente come se fosse alcool e
impedisce al gasolio (più denso) di congelare.
Poi il gasolio nel motore diesel non esplode ma brucia e se al posto del
gasolio si mettesse benzina, a freddo il motore non partirebbe poiché manca
la scintilla che nei motori a benzina provoca l'esplosione della miscela
aria-benzina (se non ci fosse l'aria la benzina da sola non esploderebbe).
Tu infatti non hai messo la benzina nel serbatoio ma hai inzuppato il filtro
dell'aria di benzina e siccome i motori diesel comprimono solamente aria, tu
hai ottenuto la compressione di aria benzinata e quando gli iniettori hanno
iniettato il gasolio e questo ha bruciato si è comportato come una
supercandela che ha fatto ulteriormente esplodere la miscela di aria-benzina
provocando un fuorigiri che avrà come minimo sbiellato il motore (i motori
diesel viaggiano mediamente a metà giri rispetto ai motori a benzina).
D'inverno, per chi ha auto diesel datate, e la temperatura scende sotto
zero, mettete gli additivi appositi ed evitate la benzina. Nelle auto
moderne vi sono sistemi anticongelanti automatici però è consigliabile
comunque l'additivo in zone montane con temperature al di sotto di -10/-15
gradi (ove peraltro il gasolio venduto in loco è già predotato di un po' di
anticongelante).
La benzina, iniettata direttamente nei cilindri di un motore diesel, non
esplode poiché la temperatura raggiunta dall'aria non è in grado di
provocare l'esplosione di benzina compressa. Si stavano studiando nuovi
motori (purtroppo da qualche anno non sono più aggiornato) che permettessero
l'iniezione diretta della benzina nei cilindri ma, che io sappia, tutti i
motori a benzina a iniezione, iniettano la benzina in un collettore di
aspirazione, o comunque in una precamera (non interna al cilindro) in modo
tale che la fase di aspirazione continua ad aspirare una miscela
aria-benzina. Questo perché mentre il gasolio brucia a una temperatura
fissa, la benzina è molto variabile e quindi si otterrebbe un motore non
costante e non funzionale.
thomas
Davide ha scritto:
> Qualunque miscela di liquidi aventi densità differenti, lasciata a riposo,
> si scinde in maniera tale che il liquido meno denso galleggia in superficie
> (l'esempio che pure i bambini conoscono e sbattere con un cucchiaio acqua e
> olio in un bicchiere e osservare la miscela la mattina dopo).
questa è una ovvia banalità , sono due liquidi che non possono
miscelarsi , solo se sottoposti a sbattimento possono amalgamarsi, ma
solo per un periodo di tempo breve.
>
> Sul fatto di aggiungere benzina nei motori diesel d'inverno è una cosa che
> qualcuno fa perché la benzina, costando molto meno dell'additivo
> anticongelante del gasolio, bene o male ottiene lo stesso risultato.
era scritto nei manuali d'uso delle macchine, con temperature al
disotto dei 40 consigliano 50% di benzina...almeno nei vecchi diesel.
Però
> d'inverno è un'operazione che si consiglia solamente quando la temperatura
> esterna scende sotto i 2 gradi centigradi; infatti quando si è sotto zero i
> liquidi sono meno viscosi
non centra nulla la viscosità , è il punto di evaporazione che conta
e le miscele si scindono con molta difficoltà,
le miscele ...quali...il carburante ....nei motori a benzina deve
evaporare e se fa molto freddo, ad esemopio se sali a 7000 metri, si
scalda il carburatore , l'ho fatto migliaia di volte quando pilotavo i
Cessna . Sono aerei con motori a pistoni, Continental, Lycoming,
> tant'è che la benzina si comporta esattamente come se fosse alcool e
> impedisce al gasolio (più denso) di congelare.
se metti alcool nel gasolio non si miscelano ci posso scommettere un
euro contro 1000
anche per il gasolio però c'è lo stesso problema un gasolio può
essere polverizzato ma poi a causa del freddo eccessivo condensa sulle
pareti del cilindro, e il motore non gira, deve...ripeto deve, restare
una miscela polverizzata di aria e carburante e a questo puo supplire
la benzina in certi casi.
> Poi il gasolio nel motore diesel non esplode
esplode esplode
ma brucia e se al posto del
> gasolio si mettesse benzina, a freddo il motore non partirebbe poiché manca
> la scintilla
a questo ci pensa la compressione 1-35
che nei motori a benzina provoca l'esplosione della miscela
> aria-benzina (se non ci fosse l'aria la benzina da sola non esploderebbe).
la benzina esplode per effetto naturale se supera una certa gradazione
che non ricordo e comunque sia diesel che a benzina nel cilindro
ovviamente deve sempre esserci ossigeno.
è la enorme compressione interna del motore diesel che fa esplodere il
gasolio
portandolo ad alta temperatura dovuta al rapporto di compressione che
di solito e 1-35.
> D'inverno, per chi ha auto diesel datate, e la temperatura scende sotto
> zero, mettete gli additivi appositi ed evitate la benzina.
in siberia i vecchi diesel quando la temperatura scendeva sotto i 40
gradi li alimentavano praticamente a benzina , questo raccontano
quelli che ci sono stati.
Nelle auto
> moderne vi sono sistemi anticongelanti automatici però è consigliabile
> comunque l'additivo in zone montane con temperature al di sotto di -10/-15
> gradi (ove peraltro il gasolio venduto in loco è già predotato di un po' di
> anticongelante).
per quello che ne so io adesso lo deparaffinano e quindi il punto di
congelamento si è abbassato, solo nel 1980 con la audi 5 sono rimasto
bloccato per via del gasolio gelato nei tubi.
>
> La benzina, iniettata direttamente nei cilindri di un motore diesel, non
> esplode poiché la temperatura raggiunta dall'aria non è in grado di
> provocare l'esplosione di benzina compressa.
e spiegami perchè il gasolio invece che è meno incendiabile della
benzina invece si accende.....MISTERO.
Si stavano studiando nuovi
> motori (purtroppo da qualche anno non sono più aggiornato) che permettessero
> l'iniezione diretta della benzina nei cilindri ma, che io sappia, tutti i
> motori a benzina a iniezione, iniettano la benzina in un collettore di
> aspirazione, o comunque in una precamera (non interna al cilindro) in modo
> tale che la fase di aspirazione continua ad aspirare una miscela
> aria-benzina.
TUTTI I MOTORI DIESEL CON PRECAMERA SONO IN QUELLA CONDIZIONE.
QUELLI CHE HANNO GLI INIETTORI NELLA CAMERA DI SCOPPIO SONO AD
INIEZIONE DIRETTA E NON HANNO NEANCHE LE CANDELETTE IO NE HO UNO CHE
USO TUTTI I GIORNI TOYOTA HJ61 BASTA LA COMPRESSIONE E PARTE CHE è
UNA MERAVIGLIA.
Questo perché mentre il gasolio brucia a una temperatura
> fissa,
Il gasolio si incendia a 70 gradi la benzina molto molto prima , basta
il gas che si produce già a 20 gradi .
dimenticavo i piccoli motori dei modelli di aereo usano benzine
sofisticatissime e non hanno la candela perchè utilizzano lo stesso
principio del diesel scoppio dovuto a compressione....informati e
scopri uan cosa nuova.
di diritto so poco o niente .
sui motori poiche ho dovuto conseguire un brevetto di pilota di aerei,
una patente nautica per condurre grosse barche , proprio come
motorista, e una altra C per i camion...alla fine mi hanno obbligato a
conoscere qualcosa ...non tutto ma qualcosa
ciao thomas
pinopis...@gmail.com
WNC2
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