e' possibile spostare una servitu' di passaggio?

[boxe]

Ciao a tutti. Ho un terreno agricolo appartenuto a mio nonno e adiacente
alla strada comunale in cui negli anni si e' creata una servitu' di
passaggio per il mio vicino che invece ha il terreno all'interno.
Vorrei sapere se e' possibile spostare quella servitu' in altro punto
del mio terreno perche' dov'e' occupa il massimo spazio possibile.
Immaginate un rombo, la servitu' passa per la diagonale.
Lo spostamento puo' avvenire solo tramite accordo con il vicino o posso
imporlo?

[Luca MaBAT]

Il Sat, 20 Mar 2021 18:51:57 +0100, boxe ha scritto:

> Vorrei sapere se e' possibile spostare quella servitu' in altro punto
> del mio terreno perche' dov'e' occupa il massimo spazio possibile.
> Immaginate un rombo, la servitu' passa per la diagonale.

No, per legge non puoi spostare la servitu' in un luogo diverso
dall'originale, a meno che...

> Lo spostamento puo' avvenire solo tramite accordo con il vicino o posso
> imporlo?

... l'esercizio della servitu' sia diventato gravoso o se impedisce di
fare miglioramenti al fondo servente (ad esempio, se cambi la
coltivazione da prato a verdura a prose, dove il "taglio" in diagonale ti
farebbe sprecare troppo terreno): in questo caso puoi spostare la
servitu', e il vicino non puo' opporsi.

Fai pero' bene i conti: la servitu' in diagonale occupa sicuramente il
minor spazio possibile anche nel tuo fondo; se le fai invece seguire il
perimetro, devi "togliere" al tuo fondo piu' spazio. Tieni anche presente
che l'attuale servitu' andra' sicuramente bonificata, e quindi per te un
costo.

Ciao!
Luca

[boxe]

Il 20/03/2021 20:16, Luca MaBAT ha scritto:
> ... l'esercizio della servitu' sia diventato gravoso o se impedisce di
> fare miglioramenti al fondo servente (ad esempio, se cambi la
> coltivazione da prato a verdura a prose, dove il "taglio" in diagonale ti
> farebbe sprecare troppo terreno): in questo caso puoi spostare la
> servitu', e il vicino non puo' opporsi.

Grazie mille, ma se mi accordo con il vicino e' possibile fare qualsiasi
cosa, per assurdo cancellare pure la servitu', e' corretto?
Il mio problema e' che il vicino passa con i trattori e fa dei solchi
profondi che mi impediscono di attraversare con l'auto. Se invece la
stradina fosse in zona piu' marginale i solchi non mi darebbero fastidio.

> Fai pero' bene i conti: la servitu' in diagonale occupa sicuramente il
> minor spazio possibile anche nel tuo fondo; se le fai invece seguire il
> perimetro, devi "togliere" al tuo fondo piu' spazio. Tieni anche presente
> che l'attuale servitu' andra' sicuramente bonificata, e quindi per te un
> costo.

E' un po' difficile da spiegare senza fare un disegno ma in sintesi
avrei individuato un percorso parallelo alla diagonale che occuperebbe
meno della meta' dello spazio.

[Gianluca.]

cioè questo passa sulla terra tua come cazzo glie pare? nel senso che ti
divide il lotto a metà?
ahahahah
ma il primo giorno che si è presentato non gli hai sparato alle ruote?
hai dovuto subire anni e anni?
boh
e cmq occhio a farlo passare troppo vicino al confine che poi ocn la
scusa che dall'altra parte c'è poco terreno se lo annette al suo o
inizia, con i trattori a sforare sempre di più verso il suo terreno.
queste cose vanno difese con i fucili altro che che chiedere su un cazzo
di ng

[boxe]

Il 21/03/2021 13:07, Gianluca. ha scritto:
> cioè questo passa sulla terra tua come cazzo glie pare? nel senso che ti
> divide il lotto a metà?
> ahahahah
> ma il primo giorno che si è presentato non gli hai sparato alle ruote?
> hai dovuto subire anni e anni?
> boh
> e cmq occhio a farlo passare troppo vicino al confine che poi ocn la
> scusa che dall'altra parte c'è poco terreno se lo annette al suo o
> inizia, con i trattori a sforare sempre di più verso il suo terreno.
> queste cose vanno difese con i fucili altro che che chiedere su un cazzo
> di ng

Tutto e' successo perche' mio nonno ha ereditato il terreno da parenti
che erano emigrati per cui il bene e' stato un po' trascurato.
Il problema pero' sono le leggi dello stato, che non tutelano la
proprieta'. Uno passa su un terreno non suo e l'infrazione diventa
diritto. Mi piacerebbe sapere se accade solo in Italia o pure in altri
paesi civili.

[Luca MaBAT]

Il Sat, 20 Mar 2021 21:22:07 +0100, boxe ha scritto:

> Grazie mille, ma se mi accordo con il vicino e' possibile fare qualsiasi
> cosa, per assurdo cancellare pure la servitu', e' corretto?

Si', se ti accordi con il vicino si puo' fare quello che si vuole.

> E' un po' difficile da spiegare senza fare un disegno ma in sintesi
> avrei individuato un percorso parallelo alla diagonale che occuperebbe
> meno della meta' dello spazio.

Se c'e' una via piu' breve o equivalente che dalla strada pubblica possa
far accedere il tuo vicino ai suoi terreni, non dovrebbe opporre alcuna
resistenza: tanto dal suo punto di vista non cambierebbe nulla...

> Tutto e' successo perche' mio nonno ha ereditato il terreno da parenti
> che erano emigrati per cui il bene e' stato un po' trascurato.

Quindi non c'e' mai stata una concessione esplicita della servitu',
giusto? Se sono passati meno di 20 anni da quando il vicino ha cominciato
ad utilizzare questa servitu', puoi ovviamente spostarla in un luogo dove
arreca meno danno al tuo terreno anche senza il suo consenso.

> Uno passa su un terreno non suo e l'infrazione diventa diritto.

Qui stai facendo un po' di confusione: la servitu' di passaggio e' un
DIRITTO del fondo dominante (quello del tuo vicino), altrimenti non
avrebbe nemmeno il diritto di usufruire del proprio terreno.
Sarebbe infrazione solo se, ad esempio, passasse in mezzo ai campi
coltivati causando danno al fondo servente (il tuo).
Tieni anche in considerazione che tu potresti avere diritto ad un
indennizzo per il terreno che ti viene "sottratto" dalla servitu', pero'
solo se quella parte di terreno era in qualche modo sfruttata (coltivata,
ad esempio).

Ciao!
Luca

[Roberto Deboni DMIsr]

On 20/03/2021 18:51, boxe wrote:
> Ciao a tutti. Ho un terreno agricolo appartenuto a mio nonno e adiacente
> alla strada comunale in cui negli anni si e' creata una servitu' di
> passaggio per il mio vicino che invece ha il terreno all'interno.

Senza il passaggio, il vicino ha altri modi per arrivare al terreno ?

> Vorrei sapere se e' possibile spostare quella servitu' in altro punto
> del mio terreno perche' dov'e' occupa il massimo spazio possibile.

Se svolge pari funzione, certamente.

> Immaginate un rombo, la servitu' passa per la diagonale.

Ecco il rombo:
A
/\
/ \
/ \
D / \
\ / B
\ /
\ /
\/
C
Ci indica il percorso ?

> Lo spostamento puo' avvenire solo tramite accordo con il vicino o
> posso imporlo?

CAPO II - Delle servitu' coattive

Art. 1032 - Modi di costituzione

Quando, in forza di legge, il proprietario di un fondo ha diritto
di ottenere da parte del proprietario di un altro fondo la
costituzione di una servitu', questa, in mancanza di contratto, e'
costituita con sentenza. Puo' anche essere costituita con atto
dell'autorita' amministrativa nei casi specialmente determinati dalla
legge.

La sentenza stabilisce le modalita' della servitu' e determina
l'indennita' dovuta.

Prima del pagamento dell'indennita' il proprietario del fondo
servente puo' opporsi all'esercizio della servitu'.


Sezione IV - Del passaggio coattivo

Art. 1051 - Passaggio coattivo

Il proprietario, il cui fondo e' circondato da fondi altrui, e che
non ha uscita sulla via pubblica ne' puo' procurarsela senza
eccessivo dispendio o disagio, ha diritto di ottenere il passaggio
sul fondo vicino per la coltivazione e il conveniente uso del proprio
fondo.

Il passaggio si deve stabilire in quella parte per cui l'accesso
alla via pubblica e' piu' breve e riesce di minore danno al fondo sul
quale e' consentito. Esso puo' essere stabilito anche mediante
sottopassaggio, qualora cio' sia preferibile, avuto riguardo al
vantaggio del fondo dominante e al pregiudizio del fondo servente.

Le stesse disposizioni si applicano nel caso in cui taluno, avendo
un passaggio sul fondo altrui, abbia bisogno ai fini suddetti di
ampliarlo per il transito dei veicoli anche a trazione meccanica.

Sono esenti da questa servitu' le case, i cortili, i giardini e le
aie ad esse attinenti.


Ripeto:

Il passaggio si deve stabilire in quella parte per cui l'accesso
alla via pubblica e' piu' breve e riesce di minore danno al fondo sul
quale e' consentito.


Art. 1052 - Passaggio coattivo a favore di fondo non intercluso

Le disposizioni dell'articolo precedente si possono applicare anche
se il proprietario del fondo ha un accesso alla via pubblica, ma
questo e' inadatto o insufficiente ai bisogni del fondo e non puo'
essere ampliato.

Il passaggio puo' essere concesso dall'autorita' giudiziaria solo
quando questa riconosce che la domanda risponde alle esigenze
dell'agricoltura o dell'industria.((117))


Art. 1053 - Indennita'

Nei casi previsti dai due articoli precedenti e' dovuta
un'indennita' proporzionata al danno cagionato dal passaggio.

Qualora, per attuare il passaggio, sia necessario occupare con
opere stabili o lasciare incolta una zona del fondo servente, il
proprietario che lo domanda deve, prima d'imprendere le opere o
d'iniziare il passaggio, pagare il valore della zona predetta nella
misura stabilita dal primo comma dell'art. 1038.


Ora la questione urgente e' capire se per la servitu' e' scattata
l'usucapione. Ci sono opere sul fondo servente, come strade o anche
solo una "traccia" causata dal passaggio continuo ? Oppure si
tratta solo di campo, ove ogni tanto, quando passa il vicino
lascia dei solchi che poi spariscono nel tempo ?

Inoltre, questo andazzo e' in vigore da almeno 20 anni ?

[boxe]

Il 23/03/2021 16:48, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> Senza il passaggio, il vicino ha altri modi per arrivare al terreno ?

Si ma e' una via piu' lunga che passa da dietro attraverso anche
stradine in mezzo ai campi.

>
> Ecco il rombo:
>                    A
>                   /\
>                  /  \
>                 /    \
>              D /      \
>                \      / B
>                 \    /
>                  \  /
>                   \/
>                  C
> Ci indica il percorso ?

Il percorso grossomodo e' un segmento che va da D a B
nel tratto ADC ci passa la strada comunale, nel tratto ABC ci passa un
torrente, quindi il vicino deve anche guadare.

> Ora la questione urgente e' capire se per la servitu' e' scattata
> l'usucapione. Ci sono opere sul fondo servente, come strade o anche
> solo una "traccia" causata dal passaggio continuo ? Oppure si
> tratta solo di campo, ove ogni tanto, quando passa il vicino
> lascia dei solchi che poi spariscono nel tempo ?
>
> Inoltre, questo andazzo e' in vigore da almeno 20 anni ?

Eh si, oltre 20 anni, e i solchi non spariscono, c'e' una traccia
causata da passaggio continuo.