Art. 183 comma VI p.to 1
Davide
Se nell'atto di citazione vengono poste dall'attore
ad esempio 4 domande e poi nel successivo atto
Art. 183 comma VI p.to 1 il legale ne precisa
o modifica solo 3 senza trascrivere la quarta
domanda perche' non necessita di modifiche
o precisazioni , la quarta domanda continua
a valere in forza della sua presenza nell'atto
di citazione oppure decade perche' non e' stata
reiterata nell'atto Art. 183 comma VI p.to 1 ???
La mancata trascrizione della quarta domanda
equivale ad una remissione oppure continua
valere una volta formulata in atto di citazione ?
Ringrazio quanti mi illumineranno con risposte
codicistiche o meglio ancora con sentenze di
cassazione.
Davide
Art. 183 comma VI p.to 1 C.P.C.
Davide
Don Gonzalo Pirobutirro
> Nessuno interviene ?
Lo faccio io.
Le memorie ex art. 183 VI comma c.p.c. sono eventuali, dato che le parti
devono indicare il thema decidendum e il thema probandum negli atti
introduttivi, pena la loro nullità.
Con tali memorie infatti si possono fare precisazioni, ma non introdurre
nuovi fatti o domande che non siano dipendenti dalle difese avversarie.
Ciò posto per evitare questioni meramente capziose come la tua
solitamente nelle memorie si richiama l'atto di citazione con formule
come "ritenuto affermativamente..." o "si riporta.... che qui si intende
integralmente richiamato e trascritto" e simili.
In ogni caso per poter sostenere con un minimo di verosimiglianza che vi
sia la rinuncia alla domanda si deve guardare al tenore della memoria e
verificare che questo sia del tutto incompatibile con quanto
precedentemente alligato nell'atto di citazione.
Ovviamente si tratta di casi estremi e di valutazioni di puro merito.
Davide
dedicato una parte del tuo tempo.
Quoto parti del tuo intervento ....
Il 02/10/2010 15.16, Don Gonzalo Pirobutirro ha scritto:
> In ogni caso per poter sostenere con un minimo di verosimiglianza che vi
> sia la rinuncia alla domanda si deve guardare al tenore della memoria e
> verificare che questo sia del tutto incompatibile con quanto
> precedentemente alligato nell'atto di citazione.
Il punto e' che il mio legale ha indicato quattro domande
nell'atto di citazione e poi per dimenticanza ha semplicemente
omesso la quarta domanda nella memoria
ex art. 183 VI comma c.p.c.
Ora c'e' il dilemma di ritenere o meno come decaduta la
quarta domanda. Di sicuro non c'e' una dichiarazione
esplicita di rinuncia alla quarta domanda , c'e' solo una
mancata rinnovazione della domanda che ho paura
venga considerata come una rinuncia.
Colgo il termine "eventuali" con cui hai definito le
memorie ex art. 183 VI comma c.p.c. ; in effetti anch'io
ero della stessa opinione dato che l'art. 183 comma VI
esordisce con "Le parti POSSONO precisare e modificare le
domande [..] GIA' FORMULATE" ma controparte evidenzia
la mancata reiterazione della quarta domanda come una
rinuncia.
Ma da quello che dici tu , a prescindere dalla mutatio ,
mi sembra quindi di capire che le memorie ex art. 183 VI comma c.p.c.
hanno valenza integrativa (nel senso della precisazione o modifica)
e non sostitutiva dell'atto di citazione che rimane il presupposto
delle domande.
Il 02/10/2010 15.16, Don Gonzalo Pirobutirro ha scritto:
> Ciò posto per evitare questioni meramente capziose come la tua
> solitamente nelle memorie si richiama l'atto di citazione con formule
Appena posso tiro fuori la memoria dove spero ci sia un richiamo
all'atto di citazione ma sarebbe magari bello individuare qualche
sentenza sul tema in modo che possa controbattere a controparte
con elementi di giurisprudenza e non con mie opinioni o considera-
zioni facilmente opinabili.
Candido
> Il punto e' che il mio legale ha indicato quattro domande
> nell'atto di citazione e poi per dimenticanza ha semplicemente
> omesso la quarta domanda nella memoria
> ex art. 183 VI comma c.p.c.
La metterą in sede di precisazione delle conclusioni.
--
Candido
Davide
> La metterą in sede di precisazione delle conclusioni.
Non e' cosi' semplice.
La quarta domanda che e' stata indicata in citazione
ma omessa nella memoria ex art. 183 VI comma c.p.c.
comporta la richiesta di una CTU appunto per
la valutazione di danni oggetto della quarta domanda.
Mettere la quarta domanda in sede di precisazione delle
conclusioni con controparte che ne contesta la mancata
reiterazione (nella memoria ex art. 183 VI comma c.p.c.)
comporterebbe saltare la necessaria CTU.
Don Gonzalo Pirobutirro
> Non e' cosi' semplice.
> La quarta domanda che e' stata indicata in citazione ma omessa nella
> memoria ex art. 183 VI comma c.p.c. comporta la richiesta di una CTU
> appunto per la valutazione di danni oggetto della quarta domanda.
>
> Mettere la quarta domanda in sede di precisazione delle conclusioni con
> controparte che ne contesta la mancata reiterazione (nella memoria ex
> art. 183 VI comma c.p.c.) comporterebbe saltare la necessaria CTU.
Dimentichi che le richieste istruttorie vanno formulate nella seconda
memoria e non nella prima.
Quindi se nella seconda non viene chiesta la CTU sugli argomenti della
domanda non reiterata, questa in ogni caso sarà sfornita della prova
necessaria.
Davide
> Quindi se nella seconda non viene chiesta la CTU sugli argomenti della
> domanda non reiterata, questa in ogni caso sarà sfornita della prova
> necessaria.
Se non sbaglio nell'atto di citazione veniva gia' richiesta CTU in
merito alla quarta domanda e se non erro , benche' nella memoria ex art.
183 VI comma c.p.c. PUNTO 1 la quarta domanda non venga reiterata ,
nella successiva memoria ex art. 183 VI comma c.p.c. PUNTO 2 riappare
la quarta domanda con tanto di richiesta di CTU.
Lunedi' torno tra i documenti e vi aggiorno meglio perche' ora
sto andando per approssimazioni.
Rimanete li' e non scappate, grazie. ;-)
Ragnarok
> Quindi se nella seconda non viene chiesta la CTU sugli argomenti della
> domanda non reiterata, questa in ogni caso sarà sfornita della prova
> necessaria.
Ma non essendo la ctu mezzo di prova...
Rivalsa
> Lunedi' torno tra i documenti e vi aggiorno meglio perche' ora
> sto andando per approssimazioni.
>
> Rimanete li' e non scappate, grazie. ;-)
Sono sempre Davide ma dal luogo di lavoro ho il
nickname Rivalsa.
Ho il fascicolo alla mano e riepilogo la situazione :
1) Nell'atto di citazione tra le varie domande
(riconvenzionali) viene
indicata la quarta domanda in questione ;
2) Nella memoria ex Art. 183 VI commma N.1 cpc , non
viene reiterata la quarta domanda sebbene sia scritto
"In accoglimento delle proposte domande riconvenzionali"
(quindi un riferimento all'atto di citazione pare esistere) ;
3) Nella memoria ex Art. 183 VI commma N.2 cpc , viene
indicata la quarta domanda in questione richiedendo
relativa CTU per la valutazione del danno ;
4) Nella memoria ex Art. 183 VI commma N.3 cpc si insiste
nella conclusioni prese nella memoria ex Art. 183
VI commma N.1 cpc ;
Alla luce di tale riepilogo , controparte fa bene
a dire che la quarta domanda non sussiste non essendo
stata reiterata ?
Alessandro D'Oria
<da...@email.it>, ha rilasciato le seguenti, compromettenti,
dichiarazioni spontanee che verranno valutate in giudizio :
>Alla luce di tale riepilogo , controparte fa bene
>a dire che la quarta domanda non sussiste non essendo
>stata reiterata ?
>--
Tempo fa mi capitò un caso identico al tuo...il giudice affermò che la
mera precisazione delle domande e delle eccezioni proposte deve
intendersi liberamente consentita per *tutto* il corso del processo, e
cmq, richiesta CTU nell'atto introduttivo, non c'erano ragioni per non
ammetterla successivamente, stante la mancanza di una *espressa*
volontà alla rinuncia...:-)
Alex
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).
Rivalsa
> e comunque, richiesta CTU nell'atto introduttivo, non c'erano ragioni per non
> ammetterla successivamente, stante la mancanza di una *espressa*
Esatto , non ho mai espresso un'esplicita volonta di rinuncia
alla quarta domanda presente nell'atto di citazione.
Cio' che dici mi solleva.
Don Gonzalo Pirobutirro
> Ho il fascicolo alla mano e riepilogo la situazione :
>
> 1) Nell'atto di citazione tra le varie domande (riconvenzionali) viene
> indicata la quarta domanda in questione ;
>
> 2) Nella memoria ex Art. 183 VI commma N.1 cpc , non viene reiterata la
> quarta domanda sebbene sia scritto "In accoglimento delle proposte
> domande riconvenzionali" (quindi un riferimento all'atto di citazione
> pare esistere) ;
>
Opposizione a decreto ingiuntivo o reconventio reconventionis? ;-)
> 3) Nella memoria ex Art. 183 VI commma N.2 cpc , viene indicata la
> quarta domanda in questione richiedendo relativa CTU per la valutazione
> del danno ;
>
> 4) Nella memoria ex Art. 183 VI commma N.3 cpc si insiste nella
> conclusioni prese nella memoria ex Art. 183 VI commma N.1 cpc ;
>
> Alla luce di tale riepilogo , controparte fa bene a dire che la quarta
> domanda non sussiste non essendo stata reiterata ?
La domanda e la C.T.U. sono già state dedotte in atto di citazione e
quest'ultima è stata reiterata nella seconda memoria.
Se non vi sono palesi contraddizioni ed incompatibilità tra quella
domanda ed il resto degli atti, allora va bene così.
Anzi capita spesso.
Rivalsa
> Opposizione a decreto ingiuntivo o reconventio reconventionis? ;-)
Prima e' stata fatta opposizione a decreto ingiuntivo che e' stata
respinta allora ho aperto una nuova causa per il recupero
dell'indebito pignorato.
> La domanda e la C.T.U. sono già state dedotte in atto di citazione e
> quest'ultima è stata reiterata nella seconda memoria.
Solo la domanda in atto di citazione. La CTU nella seconda memoria.
> Se non vi sono palesi contraddizioni ed incompatibilità tra quella
> domanda ed il resto degli atti, allora va bene così.
> Anzi capita spesso.
Assolutamente non sembrano esserci contraddizioni.
mimm...@gmail.com
edi'®
> giovedì 30 settembre *2010* 21:25:31 UTC+2, Davide ha scritto:
>>
>> Pongo all'attenzione il seguente quesito :
> La CTU non è un mezzo di prova, il giudice può ammetterla o negarla fino alla decisione della causa
anni di attesa :-D
E.D.
Aioe
> La CTU non è un mezzo di prova, il giudice può ammetterla o negarla fino
> alla decisione della causa
diversa
Davide
> Davide sarà senz'altro contento di aver ricevuto risposta, dopo otto
> anni di attesa :-D
Quanto tempo e' passato!
edi'®
>> Davide sarà senz'altro contento di aver ricevuto risposta, dopo otto
>> anni di attesa :-D
>
> E quel Davide era sempre io.
> Quanto tempo e' passato!
;-) E.D.
Davide
>> E quel Davide era sempre io.
>> Quanto tempo e' passato!
>
> È un NG di Diritto, si rispettano i tempi medi della Giustizia italiana.
>
> ;-) E.D.
edi'®
>>> E quel Davide era sempre io.
>>> Quanto tempo e' passato!
>>
>> È un NG di Diritto, si rispettano i tempi medi della Giustizia italiana.
>>
>> ;-) E.D.
>
> AHAHAHAAHAHAHAHAH
E.D.
Davide
> Purtroppo *era* un NG di Diritto, ora è diventato una fogna :-(
>
> E.D.
Possibile che non si possa fare nulla ?
L'amministratore del server linkato alla rete
non puo' cancellare le "parti fognarie" ?
edi'®
>> Purtroppo *era* un NG di Diritto, ora è diventato una fogna :-(
>>
> Possibile che non si possa fare nulla ?
> L'amministratore del server linkato alla rete
> non puo' cancellare le "parti fognarie" ?
*tanti* server interconnessi... e nei gruppi non moderati (come la quasi
totalità) il corretto svolgimento delle discussioni dipende praticamente
solo dalla correttezza dei partecipanti, non da un'autorità che controlla.
Usenet, quindi, ha una struttura anarchica e può funzionare solo se gli
utenti rispettano volontariamente le regole della netiquette.
Ed è uno dei motivi per cui, purtroppo, sta morendo.
E.D.
Aioe
> Purtroppo Usenet è fatta così, per ogni NG non c'è *un* server ma
> *tanti* server interconnessi... e nei gruppi non moderati (come la quasi
> totalità) il corretto svolgimento delle discussioni dipende praticamente
> solo dalla correttezza dei partecipanti, non da un'autorità che
> controlla.
è anche che molti di voi utilizzano server abbandonati in cui
l'amministratore non svolge più nessuna attività per ridurre il rumore
sui gruppi. Se guardi da me (aioe.org), in generale, c'è meno immondizia
che altrove semplicemente perché aggiorno le regole dei filtri antispam
quando arriva pattume nuovo
edi'®
Ottimo, terrò presente, ma credo che di fronte ai morpher che cambiano
alias ogni giorno ci sia poco da fare.
Usenet, per funzionare, dev'essere una comunità di utenti con un minimo
di rispetto per gli altri e per le regole... altrimenti non c'è
amministratore di server che tenga, va tutto a putt@ne.
E.D.