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Possesso ultraventennale

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Malebolge

unread,
May 16, 2007, 11:32:13 AM5/16/07
to
Posso intestarmi un terreno per possesso ultraventennale se quando è
iniziato il possesso ero minorenne?

Grazie

Archimede

unread,
May 16, 2007, 12:55:45 PM5/16/07
to

"Malebolge" <fran...@invalid.francescobassi.it> ha scritto nel messaggio
news:464b23fe$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Posso intestarmi un terreno per possesso ultraventennale se quando č

> iniziato il possesso ero minorenne?

Si.

Saluti Archi


il gizzent

unread,
May 16, 2007, 4:08:12 PM5/16/07
to
Malebolge ha spiegato il 16/05/2007 :

> Posso intestarmi un terreno per possesso ultraventennale se quando è iniziato
> il possesso ero minorenne?

Se non ci sono altri impedimenti, si.

--
il gizzent


Ragionate

unread,
May 16, 2007, 4:20:00 PM5/16/07
to

"Malebolge" <fran...@invalid.francescobassi.it> ha scritto nel messaggio
news:464b23fe$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Posso intestarmi un terreno per possesso ultraventennale se quando č
> iniziato il possesso ero minorenne?

Ci vuole la sentenza del giudice.

Malebolge

unread,
May 17, 2007, 2:54:51 AM5/17/07
to
Ragionate ha scritto:

> "Malebolge" <fran...@invalid.francescobassi.it> ha scritto nel messaggio
> news:464b23fe$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Posso intestarmi un terreno per possesso ultraventennale se quando è
>> iniziato il possesso ero minorenne?
>
> Ci vuole la sentenza del giudice.
>
>
>
Anche se la proprietaria del terreno accetta pacificamente il mio
possesso? Quel terreno era di proprietà di mio padre per 1/2 e di una
sua zia per 1/2, ma per mancata registrazione del testamento di mia
nonna verso mio padre risulta intestato agli eredi della
zia,fortunatamente questi ultimi non negano la mia proprietà.

Grazie

Ellesse®

unread,
May 17, 2007, 4:07:25 AM5/17/07
to
"Malebolge" <fran...@invalid.francescobassi.it> ha scritto nel messaggio
news:464bfc3b$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Ragionate ha scritto:
>> "Malebolge" <fran...@invalid.francescobassi.it> ha scritto nel
>> messaggio news:464b23fe$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>> Posso intestarmi un terreno per possesso ultraventennale se quando č
>>> iniziato il possesso ero minorenne?
>>
>> Ci vuole la sentenza del giudice.
>>
>>
>>
> Anche se la proprietaria del terreno accetta pacificamente il mio
> possesso? Quel terreno era di proprietą di mio padre per 1/2 e di una sua
> zia per 1/2, ma per mancata registrazione del testamento di mia nonna
> verso mio padre risulta intestato agli eredi della zia,fortunatamente
> questi ultimi non negano la mia proprietą.
>
> Grazie
delle due l'una: o stipulate un atto notarile (ora sparo di corsa, ma dovete
simulare la vendita, perché non vi č in realtą corrispettivo, se lei
riconosce il tuo possesso ultraventennale ad usucapionem); o fai la causa in
accordo con lei, che resta contumace (potendo comunque venire a rendere
interrogatorio formale); con tutte le scansioni di un processo per
usucapione (escussione testi , etc).
Ave
Ellesse


GREEN GRASS

unread,
May 17, 2007, 5:44:06 AM5/17/07
to

"Ellesse®" <El...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:wsudndB0s9wiltHb...@kpnqwest.it...

> "Malebolge" <fran...@invalid.francescobassi.it> ha scritto nel messaggio
> news:464bfc3b$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> Ragionate ha scritto:
>>> "Malebolge" <fran...@invalid.francescobassi.it> ha scritto nel
>>> messaggio news:464b23fe$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>>> Posso intestarmi un terreno per possesso ultraventennale se quando è
>>>> iniziato il possesso ero minorenne?
>>>
>>> Ci vuole la sentenza del giudice.
>>>
>>>
>>>
>> Anche se la proprietaria del terreno accetta pacificamente il mio
>> possesso? Quel terreno era di proprietà di mio padre per 1/2 e di una sua
>> zia per 1/2, ma per mancata registrazione del testamento di mia nonna
>> verso mio padre risulta intestato agli eredi della zia,fortunatamente
>> questi ultimi non negano la mia proprietà.

>>
>> Grazie
> delle due l'una: o stipulate un atto notarile (ora sparo di corsa, ma
> dovete simulare la vendita, perché non vi è in realtà corrispettivo, se
> lei riconosce il tuo possesso ultraventennale ad usucapionem); o fai la
> causa in accordo con lei, che resta contumace (potendo comunque venire a
> rendere interrogatorio formale); con tutte le scansioni di un processo per
> usucapione (escussione testi , etc).
> Ave
> Ellesse


Un po' di fantasia: c'è sempre la cara vecchia transazione.


Ellesse®

unread,
May 17, 2007, 10:28:37 AM5/17/07
to

"GREEN GRASS" <jollys...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
news:464c23f2$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Un po' di fantasia: c'è sempre la cara vecchia transazione.
Sono perplesso (non sicuro, ho scritto che ero di corsa!): la lite da
comporre, per quanto solo nascente la evidenzieresti con un previo scambio
di missive (che, ai fini della usucapione, non hanno neppure efficacia
interruttiva)?
quale sarebbe la concessione per parte usucapenda?
Ellesse


Sig. Mau@Work

unread,
May 17, 2007, 10:29:41 AM5/17/07
to
> Un po' di fantasia: c'è sempre la cara vecchia transazione.

Ci vai tu dal Conservatore con una transazione? :-)
C.S.


Riverrun

unread,
May 17, 2007, 10:36:12 AM5/17/07
to
Ellesse® ha scritto:

> quale sarebbe la concessione per parte usucapenda?

io recentemente ho chiuso un caso simile con transazione (scrittura
privata seguita da atto pubblico di compravendita).
I miei clienti "usucapendi" hanno "acquistato" il bene per un prezzo
transattivamente determinato (e cioè, sostanzialmente, simbolico).

Sig. Mau@Work

unread,
May 17, 2007, 10:35:43 AM5/17/07
to
> io recentemente ho chiuso un caso simile con transazione (scrittura
> privata seguita da atto pubblico di compravendita).

La compravendita è il titolo per la trascrizione...
Senza titolo, la vedo un po' duretta... :-)
C.S.


Ellesse®

unread,
May 17, 2007, 10:48:55 AM5/17/07
to

"Sig. Mau@Work" <dott...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:464c66c1$0$16035$5fc...@news.tiscali.it...

>> Un po' di fantasia: c'è sempre la cara vecchia transazione.
>
> Ci vai tu dal Conservatore con una transazione? :-)
Eh, appunto ci vorrebbe la previa lite giudiziale: poi la transazione ha il
crisma del titolo...
Bye Ellesse


Riverrun

unread,
May 17, 2007, 10:50:32 AM5/17/07
to
Sig. Mau@Work ha scritto:

sia detto per inciso, anche una transazione (sottoscritta nelle dovute
forme) è trascrivibile a mente dell'art.2643 n.13 c.c.

Sig. Mau@Work

unread,
May 17, 2007, 10:47:12 AM5/17/07
to
> Eh, appunto ci vorrebbe la previa lite giudiziale: poi la transazione ha
> il crisma del titolo...

Su questo siamo d'accordo...
Ma deve essere autenticata, immagino... e quindi... notaio...
Ciao,


Riverrun

unread,
May 17, 2007, 10:52:24 AM5/17/07
to
Ellesse® ha scritto:

> Eh, appunto ci vorrebbe la previa lite giudiziale:

ehm ... v. art.1965 primo comma c.c.

Sig. Mau@Work

unread,
May 17, 2007, 11:24:11 AM5/17/07
to
> sia detto per inciso, anche una transazione (sottoscritta nelle dovute
> forme) č trascrivibile a mente dell'art.2643 n.13 c.c.

Sono le forme...
Che tanto vale... si va dal notaio...
C.S.


Ellesse®

unread,
May 17, 2007, 11:41:14 AM5/17/07
to
"Riverrun" <riverrun_n...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:464c6b28$0$21197$5fc...@news.tiscali.it...

> Ellesse® ha scritto:
>
>> Eh, appunto ci vorrebbe la previa lite giudiziale:
>
> ehm ... v. art.1965 primo comma c.c.
eh ma qui si replica in modo incrociato: là mi riferivo a profilo diverso,
qui mi domando (ripeto, partecipo senza la dovuta profondità perché sono
intento parallelamente in altro): dove sono le reciproche concessioni?


Riverrun

unread,
May 17, 2007, 12:33:12 PM5/17/07
to
Ellesse® ha scritto:

> dove sono le reciproche concessioni?

nel caso da me trattato, nella determinazione di un prezzo di scambio
inferiore a quello di mercato:
- concessione "acquirente": <<io ho usucapito, ma comunque ti offro 'sta
sommetta, anche se non avresti diritto a un euro, e ciò per evitare
tempi ed alea della lite>>;
- concessione "venditore": <<te, in verità, non hai usucapito un bel
nulla, ma siccome anch'io voglio evitare l'alea della lite, accetto 'sta
sommetta, anche se inferiore al prezzo di mercato>>.

(monsieur de la palisse era vivo, un quarto d'ora prima di morire)

Ellesse®

unread,
May 17, 2007, 12:38:54 PM5/17/07
to

"Riverrun" <riverrun_n...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:464c82c9$0$16040$5fc...@news.tiscali.it...

> Ellesse® ha scritto:
>
>> dove sono le reciproche concessioni?
>
> nel caso da me trattato, nella determinazione di un prezzo di scambio
> inferiore a quello di mercato:
> - concessione "acquirente": <<io ho usucapito, ma comunque ti offro 'sta
> sommetta, anche se non avresti diritto a un euro, e ciò per evitare tempi
> ed alea della lite>>;
> - concessione "venditore": <<te, in verità, non hai usucapito un bel
> nulla, ma siccome anch'io voglio evitare l'alea della lite, accetto 'sta
> sommetta, anche se inferiore al prezzo di mercato>>.
>
eppur mi spiace ma non condivido......


GREEN GRASS

unread,
May 17, 2007, 6:04:24 PM5/17/07
to

"Riverrun" <riverrun_n...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:464c82c9$0$16040$5fc...@news.tiscali.it...

Oppure:
io tizio voglio fare una causa per l'accertamento dell'usucapione e avrei
sicuramente ragione e tu saresti molto probabilmente costretto a pagarmi le
spese di causa
io caio, in considerazione della fondatezza delle ragioni di tizio, e pur di
evitare di essere trascinato in una causa che probabilmente perderei,
preferisco riconoscere l'avvenuta usucapione in favore di tizio


GREEN GRASS

unread,
May 17, 2007, 6:05:30 PM5/17/07
to

"Ellesse®" <El...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:AMCdnQw-b589HtHb...@kpnqwest.it...

Sì, però è indubbio che la transazione possa farsi per prevenire una lite.


Riverrun

unread,
May 18, 2007, 4:11:05 AM5/18/07
to
GREEN GRASS ha scritto:

> Oppure:
> io tizio voglio fare una causa per l'accertamento dell'usucapione e avrei
> sicuramente ragione e tu saresti molto probabilmente costretto a pagarmi le
> spese di causa
> io caio, in considerazione della fondatezza delle ragioni di tizio, e pur di
> evitare di essere trascinato in una causa che probabilmente perderei,
> preferisco riconoscere l'avvenuta usucapione in favore di tizio

ad essere sincero, qui stento a vedere la "concessione" che fa tizio
(rinunciare alla rifusione di spese che *non* sono state sostenute, non
mi sembra una conc.
Meglio, quindi, imho -visto anche che la conseguenza della mancanza di
conc. reciproche è la nullità della transazione - che Tizio faccia una
concessione patrimoniale più "tangibile".

Ragionate

unread,
May 19, 2007, 9:07:12 AM5/19/07
to

"GREEN GRASS" <jollys...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
news:464c23f2$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Un po' di fantasia: c'è sempre la cara vecchia transazione.

E il conservatore come fa ad iscrivere la transazione?

GREEN GRASS

unread,
May 19, 2007, 8:20:20 PM5/19/07
to

"Ragionate" <xx...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:cEC3i.1564$Oj2....@tornado.fastwebnet.it...

Non la iscrive, ma la trascrive. Che c'è di strano?


Ragionate

unread,
May 20, 2007, 9:16:55 AM5/20/07
to

"GREEN GRASS" <jollys...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
news:464f9451$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...

>> E il conservatore come fa ad iscrivere la transazione?
>
> Non la iscrive, ma la trascrive. Che c'è di strano?

Prova a portare una transazione al conservatore....

Sig. Mau

unread,
May 20, 2007, 9:25:39 AM5/20/07
to
>Prova a portare una transazione al conservatore....

Che la transazione sia titolo per la trascrizione,
č fuori dubbio.
Il problema č che i requisiti di forma sono tali
da obbligare, comunque, le parti a ricorrere al
notaio.
A questo punto, conviene fare una vendita
simulata.
C.S.

prof. sig. Mau
_____________________________________________
Prof. a contratto di chiaroveggenza giuridica
Universita' di Roccacanuccia

Ragionate

unread,
May 20, 2007, 10:05:16 AM5/20/07
to

"Sig. Mau" <dott.mau@[unzaunza]email.it> ha scritto nel messaggio
news:10j0539qu9m16hde7...@4ax.com...

> >Prova a portare una transazione al conservatore....
>
> Che la transazione sia titolo per la trascrizione,
> č fuori dubbio.
> Il problema č che i requisiti di forma sono tali
> da obbligare, comunque, le parti a ricorrere al
> notaio.

Appunto.

Riverrun

unread,
May 21, 2007, 6:02:56 AM5/21/07
to
Sig. Mau ha scritto:

> Il problema è che i requisiti di forma sono tali


> da obbligare, comunque, le parti a ricorrere al
> notaio.
> A questo punto, conviene fare una vendita
> simulata.

*se* la transazione è valida (con concessioni reciproche, dunque), non
vedo ragione di dissimularla dietro una compravendita.

Segnalo comunque che oggi stipulare una vendita simulata è un po' più
macchinoso (o comunque più "rischioso") che in passato.
In quella bolgia infernale che è il decreto bersani-visco, tra le
<<Misure di contrasto dell'evasione e dell'elusione fiscale>> (art.35),
il legislatore ha ritenuto di inserire (comma 22) anche questa
previsione: <<All'atto della cessione dell'immobile, anche se
assoggettata ad IVA, le parti hanno l'obbligo di rendere apposita
dichiarazione sostitutiva di atto di notorietà recante l'indicazione
analitica delle modalità di pagamento del corrispettivo>>.

GREEN GRASS

unread,
May 21, 2007, 6:28:47 AM5/21/07
to

"Ragionate" <xx...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:kTX3i.2499$Oj2...@tornado.fastwebnet.it...

Continuo a non capire. Ovvio che deve essere fatta per atto notarile.


Ulpiano

unread,
May 21, 2007, 11:43:41 AM5/21/07
to

> Segnalo comunque che oggi stipulare una vendita simulata è un po' più
> macchinoso (o comunque più "rischioso") che in passato.
> In quella bolgia infernale che è il decreto bersani-visco, tra le <<Misure
> di contrasto dell'evasione e dell'elusione fiscale>> (art.35), il
> legislatore ha ritenuto di inserire (comma 22) anche questa previsione:
> <<All'atto della cessione dell'immobile, anche se assoggettata ad IVA, le
> parti hanno l'obbligo di rendere apposita dichiarazione sostitutiva di
> atto di notorietà recante l'indicazione analitica delle modalità di
> pagamento del corrispettivo>>.


"Il corrispettivo sarà pagato in un'unica soluzione entro un anno. Con
rinuncia all'ipoteca legale". E contestualmente il venditore, su foglio
separato, darà ricevuta in data posteriore di sei mesi all'atto. :-)
Amen.
Ciao,
P.


Riverrun

unread,
May 21, 2007, 1:05:02 PM5/21/07
to
Ulpiano ha scritto:

> "Il corrispettivo sarà pagato in un'unica soluzione entro un anno. Con
> rinuncia all'ipoteca legale".

è la soluzione più semplice se non si vuole o non si può fare "girare"
il denaro.
Ti dirò anche che "sono a conoscenza" (di certo non penserai che si
tratti di miei assistiti ;) di casi di compravendite _reali_ in cui il
prezzo era stato integralmente pagato, e ciò nondimeno l'acquirente non
poteva e/o voleva dichiararlo in sede di atto pubblico.
Ma se in questi casi la _falsa_dichiarazione_ può rilevarsi l'unica
strada percorribile per stipulare l'atto (a meno di non confessare la
violazione delle norme antiriciclaggio e/o di avere commesso evasione
fiscale), meglio evitare simulazioni _inutili_

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