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Domanda su "Cambio Comune di nascita."

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pirex

unread,
Feb 2, 2013, 6:12:56 PM2/2/13
to
Io sono nato a Pizza Balla (XL) nel 1965
il mio comune di nascita "Pizza Balla (XL)",
nel 1972 ha cambiato nome in "Pizza TONDA (XL)".

Oggi "Pizza Balla (XL)" non esiste piᅵ
ed io, dal 1973, in ogni documento,
risulto nato a "Pizza TONDA (XL)"

Anche sulla Tessera Sanitaria/Codice Fiscale
risulto nato a "Pizza TONDA (XL)"
Almeno fino a ieri era cosᅵ.
Oggi non piᅵ.

Sulla nuova tessera con il microchip,
ricevuta alla scadenza della vecchia tessera,
c'ᅵ scritto: nato a "Pizza Balla (XL)"
Naturalmente il Codice Fiscale ᅵ sempre lo stesso
come tutto il resto, ᅵ cambiato solo il mio luogo di nascita.

Sono andato all'Agenzia delle Entrate dove mi ᅵ stato detto
che ᅵ cosᅵ e basta, senza ulteriori spiegazioni se non che
con il microchip sono stati inseriti i dati "originali".
visto la mia insistenza il direttore ha controllato
la mia Anagrafe Tributaria ed anche lᅵ risulto (ora ma non prima)
nato a Pizza Balla (XL)"

Ho fatto presente che "Pizza Balla (XL)" non esiste piᅵ
nell'elenco dei Comuni Italiani senza ottenere nulla,
anzi mi ᅵ stato detto che il mio Comune di Residenza
"Figata Di Sotto (Y@) deve cambiarmi la residenza
sulla Carta D'Identitᅵ
(e poi c'ᅵ la patente e tutto il resto come ognuno puᅵ immaginare).

Per scrupolo e per sapere se ci fosse stata qualche legge
o circolare sull'argomento sono andato sul Comune dove risiedo
ma mi hanno solo confermato che i miei documenti sono giusti
e che "Pizza Balla (XL)" non esiste piᅵ nell'elenco
ufficiale dei comuni italiani.

E' chiaro che da oggi in poi potrei avere una serie di problemi,
a cominciare dalla compilazione del 730, per qualsiasi atto
ufficiale io compia perchᅵ se ᅵ vero che il CF non ᅵ cambiato
non posso dichiarare ad esempio al notaio un luogo di nascita diverso
di quello che risulta all'anagrafe tributaria e nemmeno diverso da
quello che risulta dai miei documenti o dal Certificato di Residenza.

*Quali passi ufficiali compiere per ritornare alla normalitᅵ*?
Quali sono le normative in merito?
E' cambiato qualcosa neglki ultimi anni tale da giustificare
l'accaduto?

Grazie a quanti vorranno mettere a disposizione, aggratisse,
il loro sapere in materia.
pirex

--
IL PROBLEMA cari miei... ᅵ ANTONIO INGROIA!
Sfoga le tue frustrazioni
PROVA ANCHE TU INGROBALL
http://tinyurl.com/a9fn4a4


Sparrow�

unread,
Feb 2, 2013, 6:39:01 PM2/2/13
to
pirex scrisse:
> Anche sulla Tessera Sanitaria/Codice Fiscale
> risulto nato a "Pizza TONDA (XL)"
> Almeno fino a ieri era cos�.
> Oggi non pi�.

> Sulla nuova tessera con il microchip,
> ricevuta alla scadenza della vecchia tessera,
> c'� scritto: nato a "Pizza Balla (XL)"
> Naturalmente il Codice Fiscale � sempre lo stesso

Il CF non puo' essere lo stesso.

> come tutto il resto, � cambiato solo il mio luogo di nascita.

Quindi il CF non puo' essere lo stesso.

> Sono andato all'Agenzia delle Entrate dove mi � stato detto
> che � cos� e basta, senza ulteriori spiegazioni se non che
> con il microchip sono stati inseriti i dati "originali".
> visto la mia insistenza il direttore ha controllato
> la mia Anagrafe Tributaria ed anche l� risulto (ora ma non prima)
> nato a Pizza Balla (XL)"
>
> Ho fatto presente che "Pizza Balla (XL)" non esiste pi�
> nell'elenco dei Comuni Italiani senza ottenere nulla,
> anzi mi � stato detto che il mio Comune di Residenza
> "Figata Di Sotto (Y@) deve cambiarmi la residenza
> sulla Carta D'Identit�
> (e poi c'� la patente e tutto il resto come ognuno pu� immaginare).
>
> Per scrupolo e per sapere se ci fosse stata qualche legge
> o circolare sull'argomento sono andato sul Comune dove risiedo
> ma mi hanno solo confermato che i miei documenti sono giusti
> e che "Pizza Balla (XL)" non esiste pi� nell'elenco
> ufficiale dei comuni italiani.

Evidentemente il comune di residenza non conosce che si applica il
criterio storico.
Se tu sei nato a Pizza Balla, i tuoi documenti e di conseguenza il CF
devono riportare che sei nato a Pizza Balla. Anche se successivamente
alla tua nascita quel comune ha cambiato denominazione.
Per restare in tema, t'hanno raccontato una... Balla.
Di' a quei burloni di leggere la Circolare Ministero dell'interno
8/6/1978, n. 8 di prot. 15900.1.2.11/2.


pirex

unread,
Feb 3, 2013, 11:48:30 AM2/3/13
to
Sparrowᅵ ha spiegato il 03/02/13 :
> pirex scrisse:
>> Anche sulla Tessera Sanitaria/Codice Fiscale
>> risulto nato a "Pizza TONDA (XL)"
>> Almeno fino a ieri era cosᅵ.
>> Oggi non piᅵ.

>> Sulla nuova tessera con il microchip,
>> ricevuta alla scadenza della vecchia tessera,
>> c'ᅵ scritto: nato a "Pizza Balla (XL)"
>> Naturalmente il Codice Fiscale ᅵ sempre lo stesso

> Il CF non puo' essere lo stesso.


Eppure lo ᅵ.


>> come tutto il resto, ᅵ cambiato solo il mio luogo di nascita.

> Quindi il CF non puo' essere lo stesso.




IL CODICE FISCALE E' *UGUALE* AL PRECEDENTE
l'ha confermato anche i direttore dell'Agenzia delle Entrate.


>>
>> Per scrupolo e per sapere se ci fosse stata qualche legge
>> o circolare sull'argomento sono andato sul Comune dove risiedo
>> ma mi hanno solo confermato che i miei documenti sono giusti
>> e che "Pizza Balla (XL)" non esiste piᅵ nell'elenco
>> ufficiale dei comuni italiani.

> Evidentemente il comune di residenza non conosce che si applica il criterio
> storico.
> Se tu sei nato a Pizza Balla, i tuoi documenti e di conseguenza il CF devono
> riportare che sei nato a Pizza Balla.



Da quarant'anni, dal cambiamento del nome del Comune,
i miei documenti, atti notarile, servizio militare e quant'alro
riportano che sono nato a "Pizza TONDA (XL)"

> Anche se successivamente alla tua
> nascita quel comune ha cambiato denominazione.
> Per restare in tema, t'hanno raccontato una... Balla.
> Di' a quei burloni di leggere la Circolare Ministero dell'interno 8/6/1978,
> n. 8 di prot. 15900.1.2.11/2.


Ho letto la circolare:
Ma allora per quarantᅵanni avrebbero sbagliato TUTTI,
compreso l'anagrafe tributaria che mi dava nato a
"Pizza TONDA (XL)"
E' possibile?
E se ne sono accorti solo ora?
Ed io ora cosa faccio?

Paolo B.

unread,
Feb 3, 2013, 1:12:05 PM2/3/13
to
> Oggi "Pizza Balla (XL)" non esiste piᅵ
> ed io, dal 1973, in ogni documento,
> risulto nato a "Pizza TONDA (XL)"

Questo non ᅵ corretto e probabilmente ᅵ questo errore all'anagrafe ha
innescato l'errore anche negli altri enti.

Il codice fiscale rimane invariato in quanto il comune cambiando
denominazione ha mantenuto sia codici istat che codifica per il calcolo
del codice fiscale.

Lo stesso discorso ᅵ per le nuove provincie istituite negli scorsi anni.

Rimini era in provincia di Forlᅵ, come Cesena.
ora la provincia si chiama Forlᅵ-Cesena.

Ad essere corretti, per una persona nata a Cesena nel 1970 e oggi
residente nello stesso comune, si dovrebbe scrivere:

Rossi Mario nato a Cesena (FO) <- vecchia sigla delle provincia
nel 1970 e residente a Cesena (FC) <- Nuova sigla provincia

Il problema ᅵ che ancora oggi, diversi software in uso presso le
anagrafi non fanno questa distinzione (per le provincie spesso, per i
comuni soppressi meno) per cui si innescano queste problematiche.

> *Quali passi ufficiali compiere per ritornare alla normalitᅵ*?

Il punto di partenza dovrebbe essere l'ufficio anagrafe del tuo comune
di residenza

--
Il tutto sempre discutibile

--
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pirex

unread,
Feb 3, 2013, 1:36:52 PM2/3/13
to
Sparrowᅵ ha spiegato il 03/02/13 :
> pirex scrisse:
>> Anche sulla Tessera Sanitaria/Codice Fiscale
>> risulto nato a "Pizza TONDA (XL)"
>> Almeno fino a ieri era cosᅵ.
>> Oggi non piᅵ.

>> Sulla nuova tessera con il microchip,
>> ricevuta alla scadenza della vecchia tessera,
>> c'ᅵ scritto: nato a "Pizza Balla (XL)"
>> Naturalmente il Codice Fiscale ᅵ sempre lo stesso

> Il CF non puo' essere lo stesso.


Eppure lo ᅵ.


>> come tutto il resto, ᅵ cambiato solo il mio luogo di nascita.

> Quindi il CF non puo' essere lo stesso.




IL CODICE FISCALE E' *UGUALE* AL PRECEDENTE
l'ha confermato anche i direttore dell'Agenzia delle Entrate.


>>
>> Per scrupolo e per sapere se ci fosse stata qualche legge
>> o circolare sull'argomento sono andato sul Comune dove risiedo
>> ma mi hanno solo confermato che i miei documenti sono giusti
>> e che "Pizza Balla (XL)" non esiste piᅵ nell'elenco
>> ufficiale dei comuni italiani.

> Evidentemente il comune di residenza non conosce che si applica il criterio
> storico.
> Se tu sei nato a Pizza Balla, i tuoi documenti e di conseguenza il CF
> devono riportare che sei nato a Pizza Balla.



Da quarant'anni, dal cambiamento del nome del Comune,
i miei documenti, atti notarile, servizio militare e quant'alro
riportano che sono nato a "Pizza TONDA (XL)"

> Anche se successivamente alla tua nascita quel comune ha cambiato
> denominazione.
> Per restare in tema, t'hanno raccontato una... Balla.
> Di' a quei burloni di leggere la Circolare Ministero dell'interno 8/6/1978,
> n. 8 di prot. 15900.1.2.11/2.


Ho letto la circolare:
Ma allora per quarantᅵanni avrebbero sbagliato TUTTI,
compreso l'anagrafe tributaria che mi dava nato a
"Pizza TONDA (XL)"
E' possibile?
E se ne sono accorti solo ora?
Ed io ora cosa faccio?

pirex

unread,
Feb 3, 2013, 1:47:31 PM2/3/13
to
Dopo dura riflessione, Paolo B. ha scritto :
> > Oggi "Pizza Balla (XL)" non esiste piᅵ
> > ed io, dal 1973, in ogni documento,
> > risulto nato a "Pizza TONDA (XL)"

> Questo non ᅵ corretto e probabilmente ᅵ questo errore all'anagrafe ha
> innescato l'errore anche negli altri enti.

> Il codice fiscale rimane invariato in quanto il comune cambiando
> denominazione ha mantenuto sia codici istat che codifica per il calcolo del
> codice fiscale.



> > *Quali passi ufficiali compiere per ritornare alla normalitᅵ*?

> Il punto di partenza dovrebbe essere l'ufficio anagrafe del tuo comune di
> residenza


Ma il comune di residenza afferma che per loro ᅵ tutto a posto
e che anche dalla documentazione ricevuta dagli altri Comuni
dove ho avuto precentemente la residenza risulto
nato a "Pizza TONDA (XL)".
E fino a qualche mese fa, l'ultima volta che ero entrato sul sito,
cosᅵ risultava anche all'Agenzia delle Entrate

marco

unread,
Feb 3, 2013, 2:46:55 PM2/3/13
to
Il 03/02/2013 19.47, pirex ha scritto:
>
> Ma il comune di residenza afferma che per loro ᅵ tutto a posto
> e che anche dalla documentazione ricevuta dagli altri Comuni
> dove ho avuto precentemente la residenza risulto
> nato a "Pizza TONDA (XL)".

come ti hanno giᅵ detto ᅵ l'errore iniziale che si ripercuote nei vari
passaggi di residenza
Vai in anagrafe e fai richiedere un'estratto di nascita al comune natio
e chiede la variazione ...compresa carta di identitᅵ

pirex

unread,
Feb 3, 2013, 2:57:20 PM2/3/13
to
marco ha pensato forte :
E tutti gli atti da me compiuti in questi quarant'anni?

marco

unread,
Feb 3, 2013, 3:13:30 PM2/3/13
to
Il 03/02/2013 20.57, pirex ha scritto:
> marco ha pensato forte :

>
> E tutti gli atti da me compiuti in questi quarant'anni?

Bisognerebbe vedere di quali atti parli
Per quanto riguarda atti notarili non dovrestia vere problemi perchᅵ i
notai dovrebbero chiedere estratti e/o certificati di nascita che
provengono dalllo stato civile del comune di nascita per cui il comune
di nascita ᅵ giusto
Questa ᅵ la prima cosa che mi ᅵ venuta in mente ma, ripeto, bisognerebbe
sapere a cosa ti riferisci

pirex

unread,
Feb 3, 2013, 3:53:07 PM2/3/13
to
marco ha spiegato il 03/02/13 :
> Il 03/02/2013 20.57, pirex ha scritto:
>> marco ha pensato forte :

>>
>> E tutti gli atti da me compiuti in questi quarant'anni?

> Bisognerebbe vedere di quali atti parli
> Per quanto riguarda atti notarili non dovrestia vere problemi perchᅵ i notai
> dovrebbero chiedere estratti e/o certificati di nascita che provengono dalllo
> stato civile del comune di nascita per cui il comune di nascita ᅵ giusto


Non so se dovrebbero, di certo nel mio caso non l'hanno mai fatto,
a sud come a nord, quelle poche volte che ne ho avuto bisogno.


Anche nell'atto di donazione fatto da mio padre, fatto nello stesso
comune di nascita, risulta che sono nato a "Pizza TONDA (XL)"
e sugli quegli stessi atti lᅵ risulta nato anche mio padre
e perfino mio zio morto da tempo e nato all'inizio sel secolo scorso.
Lo stesso vale per le visure catastali.
E pure all'INPS, per i contributi versati.
Insomma ᅵ dal 1973 che mi comporto come se fossi nato
a "Pizza TONDA (XL)" e pure lo Stato,
almeno fino ad un paio di mesi fa,
si ᅵ comportato con me allo stesso modo.

Daniele Orlandi

unread,
Feb 4, 2013, 12:01:58 AM2/4/13
to
Sparrow� wrote:
>
>> Naturalmente il Codice Fiscale � sempre lo stesso
>
> Il CF non puo' essere lo stesso.

Se il comune ha cambiato nome e mantenuto il codice comune allora il CF non
cambia.

Se il comune è stato abolito e il territorio accorpato in un altro allora
sì.

Ciao,

--
Daniele "Vihai" Orlandi
Bieco Illuminista #184213

flym

unread,
Feb 5, 2013, 3:04:27 AM2/5/13
to
Il 03/02/2013 19:36, pirex ha scritto:
> Sparrowᅵ ha spiegato il 03/02/13 :
>>> Naturalmente il Codice Fiscale ᅵ sempre lo stesso
>
>> Il CF non puo' essere lo stesso.
>
> Eppure lo ᅵ.
>
>>> come tutto il resto, ᅵ cambiato solo il mio luogo di nascita.
>
>> Quindi il CF non puo' essere lo stesso.
>
> IL CODICE FISCALE E' *UGUALE* AL PRECEDENTE
> l'ha confermato anche i direttore dell'Agenzia delle Entrate.

Nel codice fiscale il comune ᅵ indicato con un codice che lo identifica
univocamente. I codici si usano in informatica proprio per essere liberi
di modificare le denominazioni degli oggetti (in questo caso il comune).
Quindi proprio il codice fiscale identico garantisce che pirex nato a
Pizza TONDA ᅵ lo stesso pirex nato a Pizza Balla.
Questo almeno dal punto di vista informatico.

> E se ne sono accorti solo ora?
> Ed io ora cosa faccio?

Ma, a me non pare che tu abbia problemi, ma che abbia solo paura di
averne. Sei sicuro che ti facciano difficoltᅵ? E da chi ne hai avute?
Il CF non ᅵ ambiguo.


pirex

unread,
Feb 5, 2013, 7:26:06 AM2/5/13
to
flym ha usato la sua tastiera per scrivere :
>

>> E se ne sono accorti solo ora?
>> Ed io ora cosa faccio?

> Ma, a me non pare che tu abbia problemi, ma che abbia solo paura di averne.

Per ora ᅵ cosᅵ, non ho ancora potuto verificarne gli effetti
visto che "il fatto" ᅵ avvenuto da pochissimo tempo.


> Sei sicuro che ti facciano difficoltᅵ?

Intanto alla prossima dichiarazione dei redditi
non so quale comune indicare nel quadro anagrafe.
E qualsiasi Comune io indichi sarebbe in contradizione
o con l'anagrafe tributaria o con i miei documenti.

La burocrazia ᅵ una brutta bestia ed il fatto che dopo
quarant'anni hanno creato questo guazzabuglio lo dimostra.
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