Perquisizione
Davide
l'auto o la borsa di chiunque senza un mandato del giudice , senza
la flaglanza di reato o senza ordini superiori relativi all'ordine
pubblico (posti di blocco) ?
Se un vigile o un agente mi intimano improvvisamente di aprire il
bagagliaio dell'auto o di farlo accedere nell'abitacolo dell'auto , non
commette il reato di violazione di proprieta' ?
anonimo
"Davide" <mauri....@email.it> ha scritto nel messaggio
news:YrL5q.63582$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
> Quindi cosa proponi ? di abolire i controlli ? ma si ... dai che
> controllino solo quello che ci fà comodo a noi...c'è gente strana in
> giro..
Davide
>> Quindi cosa proponi ? di abolire i controlli ? ma si ... dai che
>> controllino solo quello che ci fà comodo a noi...c'è gente strana in
>> giro..
>
>
Avevo escluso i casi riguardanti l'ordine pubblico (posti di blocco,
aeroporti , ecc.) provvisti di ordine superiore o la flaglanza di reato
, ecc.
peanutz
news:YrL5q.63582$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
Di solito non si permettono mai di toccarti la roba.
al più ti chiedono di aprire, mostrare, vedere
ma non toccano nulla.
E' cortesia farlo...
se ti rifiuti ti "fermano" e allora ti perquisiscono come sospetto...
Bepi
> Se un vigile o un agente mi intimano improvvisamente di aprire il
> bagagliaio dell'auto o di farlo accedere nell'abitacolo dell'auto ,
> non commette il reato di violazione di proprieta' ?
Come fanno a verificare se hai la ruota di scorta efficiente, il triangolo, i sistemi di ritenuta
omologati e funzionanti, ecc.?
:-)
WNC2
stai scherzando? possono perquisire tutto, se sei una donna ci vuole una
poliziotta
pirke
Sei sicuro?
Caso mai possono trattenerti fino al rilascio di un mandato
magistrato/giudice?
WNC2
non hai mai subito un controllo antidroga con cane?
qui in riviera ci sono frequentemente vicin oalle discoteche, ti
fermano, scendi e cammini ignorandolo davanti ad un cane antidorga, se
il cane abbaia o ti fai perquisire o ti portano in caserma.
idem a qualsiasi controllo, specie la finanza ti chiede spesso di aprire
il bagagliaio
--
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fuzzy
la costituzione prevede che la polizia "IN PRATICA" (e lo sottolineo) puo'
fare quel che cazzo gli pare entro 48 ora, poi o si pronuncia un
magistrato
oppure ti devono rilasciate.
La cosa è assurda , ma è cosi.
"in pratica", perchè anche le nostre leggi son ipocrite come gli italiani.
per esempio io non sono obbligato a dare i miei documenti, le mie
generalità
si, ma i documenti no. IN TEORIA. IN PRATICA SI, perchè se non lo fai ti
possono portare in caserma per l'identificazione.
Dico porca trota, ma non facevano prima a dire: sei obbligato a esibire un
documenti di identità?
--
-------
fuzzy
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Davide
> Di solito non si permettono mai di toccarti la roba.
> al più ti chiedono di aprire, mostrare, vedere
Si' ma esiste il diritto alla privacy.
Non e' violazione ?
Davide
> Come fanno a verificare se hai la ruota di scorta efficiente, il triangolo, i sistemi di ritenuta
> omologati e funzionanti, ecc.?
> :-)
Ma io intendo anche l'abitacolo dell'auto , o la borsa dove ci stanno
i propri effetti personali.
Davide
> stai scherzando? possono perquisire tutto, se sei una donna ci vuole una
> poliziotta
Non scherzo affatto.
Come non possono entrare in casa mia altrimenti si beccano una denuncia
per violazione della proprieta' , allo stesso modo potrebbero esserci
limitazioni nell'entrare in proprieta' private come l'auto , borse ,
valige , ecc.
Se non hanno autorizzazioni dell'autorita' giudiziaria o ordini
superiori di ordine pubblico non possono fare come gli pare.
Davide
> Sei sicuro?
> Caso mai possono trattenerti fino al rilascio di un mandato
> magistrato/giudice?
>
Bravo , questa e' una risposta intelligente.
Ponevo il quesito nel come eccepire la loro azione
e come far valere i miei diritti.
Secondo la tua risposta posso quindi impedire
l'invasione della proprieta' esigendo un mandato
in cambio della mia disponibilita'.
Esiste quindi un rimedio di contrasto a chi
volesse approfittare.
Davide
> non hai mai subito un controllo antidroga con cane?
Il cane ricerca la flaglanza di reato ed in tal caso
sono autorizzati ad invadere la proprieta' privata.
Senza flaglanza di reato , senza mandati giudiziari e
senza disposizioni d'interesse pubblico , non possono
fare come vogliono.
Davide
> la costituzione prevede che la polizia "IN PRATICA" (e lo sottolineo) puo'
> fare quel che cazzo gli pare entro 48 ora, poi o si pronuncia un
> magistrato
> oppure ti devono rilasciate.
Mi fa piacere il tuo intervento.
In sostanza uno puo' opporsi all'invasione
nella proprieta' privata (auto,borse, valige , case, ecc).
al costo di essere trattenuto 48 ore.
E' lo scotto da pagare affinche' un magistrato
, cioe' un terzo imparziale , verifichi il loro
operato ovvero se hanno agito secondo la legge.
Loro questo lo sanno e sapendolo , non ti trattengono
se ti opponi alla perquisizione perche' potrebbero
incorrere nelle verifiche e censure del magistrato.
WNC2
io non vado allo stadio, ma la polizia ti apre le borse e se vuole ti
perquisisce
WNC2
ma quando?
lo hai verificato personalmente o è il famoso "amico" che te l'ha
raccontato?
prova a rifiutarti e vedi come finisci in questura
fuzzy
> Il 26/08/11 19:22, Davide ha scritto:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Il 26/08/2011 19.20, fuzzy ha scritto:
> >> la costituzione prevede che la polizia "IN PRATICA" (e lo sottolineo)
> >> puo'
> >> fare quel che cazzo gli pare entro 48 ora, poi o si pronuncia un
> >> magistrato
> >> oppure ti devono rilasciate.
>
> > Mi fa piacere il tuo intervento.
> > In sostanza uno puo' opporsi all'invasione
> > nella proprieta' privata (auto,borse, valige , case, ecc).
> > al costo di essere trattenuto 48 ore.
> > E' lo scotto da pagare affinche' un magistrato
> > , cioe' un terzo imparziale , verifichi il loro
> > operato ovvero se hanno agito secondo la legge.
non è cosi. Entro le 48 ore possono farti qualsiasi cosa in teoria, 1)
la loro parola vale piu della tua 2) non hai prove o testimonianze di
niente 3) loro diranno solo che ti hanno trattenuto per accertamenti.
Punto.
> > Loro questo lo sanno e sapendolo , non ti trattengono
> > se ti opponi alla perquisizione perche' potrebbero
> > incorrere nelle verifiche e censure del magistrato.
>
> ma quando?
infatti. Davide tu fallo e poi vediamo...
> lo hai verificato personalmente o è il famoso "amico" che te l'ha
> raccontato?
>
> prova a rifiutarti e vedi come finisci in questura
appunto.
Questo è lo stato dell'arte lo dice la Costituzione.
fuzzy
Davide
> ma quando?
>
> lo hai verificato personalmente o è il famoso "amico" che te l'ha
> raccontato?
>
> prova a rifiutarti e vedi come finisci in questura
Vorresti dire che se si presenta a casa mia un agente
che pretende di entrare nella mia proprieta' privata
senza un mandato del giudice ,
se mi oppongo vengo portato in caserma ?
Davide
> non è cosi. Entro le 48 ore possono farti qualsiasi cosa in teoria, 1)
> la loro parola vale piu della tua 2) non hai prove o testimonianze di
> niente 3) loro diranno solo che ti hanno trattenuto per accertamenti.
> Punto.
Ma infatti il rimedio sta nell'avere sempre testimoni o almeno
qualcosa che verbalizzi il loro operato (audio o video recorder
nascosti , ecc.).
Davide
> io non vado allo stadio, ma la polizia ti apre le borse e se vuole ti
> perquisisce
Ma io prima avevo detto che in circostanze di ordine pubblico
previste dalla legge sono legittimati ad invadere
la tua proprieta' privata (borse , intimita' , ecc.).
Ed in questo li appoggio in tutto e per tutto anzi li
ammiro in quei frangenti poiche' ci proteggono.
Il problema invece verteva per quei casi dove sono sprovvisti
di legittimazione ad agire nella tua proprieta' ovvero' quando
sono sprovvisti di titoli (decreto) o non ci sono le circostanze
(flaglanza o ordine pubblico).
Davide
> la loro parola vale piu della tua 2) non hai prove o testimonianze di
> niente 3) loro diranno solo che ti hanno trattenuto per accertamenti.
> Punto.
Non e' possibile una simile disinvoltura poiche' trovato
quello che fa cio' che dicono , possono pero' poi
accorgersi che esistono coloro che fanno liberamente
verifiche a posteriori accertando se a quell'ora e data esistevano
particolari disposizioni di ordine pubblico o mandati
che li legittimavano ad invadere la tua proprieta'.
Se emerge il difetto di legittimazione scatta la denuncia
per violazione della proprieta'.
La consapevolezza di tale rischio non credo proprio che
li spinga a "Farti cio' che vogliono" o a contare "Sulla
maggiore stima della loro parola".
contro(
> Se non hanno autorizzazioni dell'autorita' giudiziaria o ordini
> superiori di ordine pubblico non possono fare come gli pare.
"Il soggetto si comportava in modo strano e furtivo..."
E' tutto soggettivo...
Dai retta a me, possono fare quel che vogliono...
Cmq per completare...
Ho diversi amici nelle FF.OO. e *TUTTI* dicono che non applicano *MAI*
eccessi o comportamenti errati.
Loro applicano la seguente politica:
Se delinqui io DEVO punirti come da legge, se faccio lo stronzo* ci
rimetto in qualche modo(anche a livello disciplinare).
Quando capita a qlc loro collega di subire un "torto" dalla delinquenza
e' perche' ha fatto lo stronzo*.
[*]
Un conto e' arrestare NORMALMENTE uno perche' ruba un auto, altro conto
e' eseguire l'arresto ammazzandolo di botte.
C.
Bepi
> Senza flaglanza di reato , senza mandati giudiziari e
> senza disposizioni d'interesse pubblico , non possono
> fare come vogliono.
Sei proprio convinto o è quello che hai visto nei telefilm americani?
Davide
Lo dice la legge.
Nessuno puo' entrare nella tua proprieta' senza possedere
un titolo di proprieta' o contingente.
WNC2
penso che la casa sia ben diverso rispetto all'auto o alal borsa o alla
perquisizione personale
WNC2
ci sono i cosiddetti controlli di routine, esci da un negozio un
finanziere (pure in borghese) ti fa vedere un tesserino e ti chiede
cos'hai comprato, tu rispondi da furbetto "niente" perchè il negozio
dell'amico non ti ha fatto lo scontrino e lui ti fa aprire borsa e tutto
il resto per una verifica
oppure un noto (per le forze dell'ordine) tossico spacciatore ti ferma
per strada per chiederti un euro o una sigaretta, tu gliela dai, hai un
contatto fisico con lui, un carabiniere che tiene d'occhio lo
spacciatore ti vede e ti ferma e parte la perquisa
Davide
> penso che la casa sia ben diverso rispetto all'auto o alal borsa o alla
> perquisizione personale
Quindi chiunque abbia una divisa di polizia ha la facolta' di
fermarmi per la strada a titolo di perquisizione personale e
mettermi le mani sotto ai vestiti.
Puo' cioe' mettermi persino le mani nelle mutande a
sua discrezione senza neppure che io gli possa contestare
la mancanza di un titolo scritto (decreto , ordine superiore , ecc.)
di legittimita' a farlo.
Davide
> ci sono i cosiddetti controlli di routine, esci da un negozio un
> finanziere (pure in borghese) ti fa vedere un tesserino e ti chiede
> cos'hai comprato, tu rispondi da furbetto "niente" perchè il negozio
> dell'amico non ti ha fatto lo scontrino e lui ti fa aprire borsa e tutto
> il resto per una verifica
I controlli di routine e' giusto farli fino a quando chiedono
l'esibizione di documenti.
Quando pero' si spingono ad esigere di aprire borse , valigie
e quant'altro secondo me c'e' la violazione del diritto alla privacy
da dover derogare con il decreto di un giudice che il militare
dovrebbe mostrare al perquisito.
In sostanza , nei casi fuori la flaglanza di reato o il mantenimento
dell'ordine pubblico , non ci vedo molta legalita' nel pretendere la
perquisizione senza mostrare un titolo autorizzativo.
> oppure un noto (per le forze dell'ordine) tossico spacciatore ti ferma
> per strada per chiederti un euro o una sigaretta, tu gliela dai, hai un
> contatto fisico con lui, un carabiniere che tiene d'occhio lo
> spacciatore ti vede e ti ferma e parte la perquisa
Li' ci puo' stare perche' ci sta la sospetta flaglanza di reato.
WNC2
....nel rispetto della dignità ecc ecc
WNC2
> Il 27/08/2011 10.01, WNC2 ha scritto:
>> ci sono i cosiddetti controlli di routine, esci da un negozio un
>> finanziere (pure in borghese) ti fa vedere un tesserino e ti chiede
>> cos'hai comprato, tu rispondi da furbetto "niente" perchè il negozio
>> dell'amico non ti ha fatto lo scontrino e lui ti fa aprire borsa e tutto
>> il resto per una verifica
>
>
> I controlli di routine e' giusto farli fino a quando chiedono
> l'esibizione di documenti.
e sai che me ne faccio
> Quando pero' si spingono ad esigere di aprire borse , valigie
> e quant'altro secondo me c'e' la violazione del diritto alla privacy
> da dover derogare con il decreto di un giudice che il militare
> dovrebbe mostrare al perquisito.
come ti ho detto, per contrastare l'evasione fiscale o fai vedere
cos'hai comprato o ti perquisiscono, perchè tanto sanno già cos'hai
perchè erano appostati fuori dal negozio
> In sostanza , nei casi fuori la flaglanza di reato o il mantenimento
> dell'ordine pubblico , non ci vedo molta legalita' nel pretendere la
> perquisizione senza mostrare un titolo autorizzativo.
probabilmente è vero, ma qualsiasi cosa può essere "ordine pubblico",
come controllare 4 extracomunitari che stanno da 2 ore fermi nello
stesso posto o un gruppo di punkbestia.
qui a chiavari in piazza roma, che ormai sembra una sede distaccata
dell'onu, è frequentissimo che arrivi la gazzella dei carabinieri,
scende il passeggero e senza tanti discorsi "documenti!!" e spesso
aprono anche borse e quant'altro, soprattutto da quando la piazza è
diventato il capolinea dei furgoni che portano roba/gente da e verso
l'est europeo
Giulia
> sua discrezione senza neppure che io gli possa contestare
> la mancanza di un titolo scritto (decreto , ordine superiore , ecc.)
> di legittimita' a farlo.
Giulia
Bepi
> Lo dice la legge.
> Nessuno puo' entrare nella tua proprieta' senza possedere
> un titolo di proprieta' o contingente.
Visto che ...lo dice la legge, comincia a leggere l'art. 4 L. 152/75, l'art. 103 D.P.R. 309/90,
l'art. 41 T.U.L.P.S, l'art. 352 c.p.p.
Poi, visto che ci siamo, conosci la differenza tra "controllo sommario" e "perquisizione"?
Davide
Ma il problema sta proprio li' , non e' possibile obbligare
quella gente.
Se non e' possibile obbligarli a subordinare la perquisizione
all'esibizione di un titolo autorizzativo , figuriamoci se si riesce ad
obbligarli a verbalizzare i dettagli della perquisizione.
Come hanno detto qui gli altri : "Fanno quello che vogliono".
Davide
> Poi, visto che ci siamo, conosci la differenza tra "controllo sommario" e "perquisizione"?
>
>
Ti ringrazio della precisazione tecnica.
Da non addetto ai lavori ovviamente ho intitolato il thread utilizzando
un termine d'accezione comune che voleva comprendere ogni caso di
invasione della sfera privata in assenza di un titolo di legittimita'.
Appena ho un po' di tempo mi leggo le leggi da te richiamate.
Comunque stiano i vocaboli , il superamento d'importanti private
delimitazioni come quelle di tipo corporale,immobiliare,automobilistico,ecc.
dovrebbe essere regolato da titoli da esibire all'interessato.
Ed invece pare che l'interessato debba sottomettersi senza neppure
avere copia del titolo d'ispezione.
Qui nessuno dice che e' sbagliato perquisire , controllare , ispezionare
ma non appena mi mettono le mani sotto i vestiti o nelle mutande , se
permettete vorrei avere copia del loro titolo di legittimita'.
Bepi
> Comunque stiano i vocaboli , il superamento d'importanti private
> delimitazioni come quelle di tipo
> corporale,immobiliare,automobilistico,ecc. dovrebbe essere regolato
> da titoli da esibire all'interessato.
Ma prima di sproloquiare sui titoli di legittimitŕ, privacy e quant'altro non č meglio che ti
documenti?
Davide
> Davide wrote:
>
>> Comunque stiano i vocaboli , il superamento d'importanti private
>> delimitazioni come quelle di tipo
>> corporale,immobiliare,automobilistico,ecc. dovrebbe essere regolato
>> da titoli da esibire all'interessato.
>
> documenti?
>
>
Infatti mi sto documentando consultandomi con esperti come te ma pare
che tu preferisca fare il bacchettone.
Ovviamente sono libero di fare anche speculazione intellettuale
a partire dagli innati diritti fondamentali dell'individuo senza
dover per forza essere un accademico come te.
Bepi
> Ovviamente sono libero di fare anche speculazione intellettuale
> a partire dagli innati diritti fondamentali dell'individuo senza
> dover per forza essere un accademico come te.
Sei libero di fare quello che vuoi, ma mi sembri un disco rottto.
Nel precedente post hai detto:
> Appena ho un po' di tempo mi leggo le leggi da te richiamate.
e poi te ne esci di nuovo con
> Comunque stiano i vocaboli , il superamento d'importanti private
> delimitazioni come quelle di tipo
> corporale,immobiliare,automobilistico,ecc. dovrebbe essere regolato
> da titoli da esibire all'interessato.
Delle due ...l'una. Deciditi
Giulia
> Come hanno detto qui gli altri : "Fanno quello che vogliono".
Se non e' il maresciallo del Paese(che rischi di reincontrare) un esposto alla procura sicuramente non guasta!!
Giulia
rootkit
> Il 26/08/2011 17.40, WNC2 ha scritto:
>
> > stai scherzando? possono perquisire tutto, se sei una donna ci vuole una
> > poliziotta
>
> Come non possono entrare in casa mia altrimenti si beccano una denuncia
> per violazione della proprieta' ,
al limite domicilio.
> allo stesso modo potrebbero esserci
> limitazioni nell'entrare in proprieta' private come l'auto , borse ,
> valige , ecc.
> Se non hanno autorizzazioni dell'autorita' giudiziaria o ordini
> superiori di ordine pubblico non possono fare come gli pare.
in effetti ad entrare in una borsa ci sono delle limitazioni (più che
altro fisiche, direi).
mi sembra tu faccia non poca confusione fra proprietà privata,
domicilio e libertà personale. in ogni caso se parli di casi astratti
in cui un poliziotto "fa come gli pare" senza mandato dell'autorità
giudiziaria e contro la tua volontà allora è ovvio che hai ragione.
tutte le volte che mi è capitato il poliziotto mi ha sempre *chiesto*
di mostrare i documenti piuttosto che il contenuto del bagagliaio
tenendo sempre e comunque le mani a posto. e siccome ho sempre
collaborato di buon grado non ho mai sperimentato la violazione della
libertà personale, cosa che sarebbe se mi fossi opposto e il
poliziotto mi avesse in qualche modo costretto.
uniposta
> stai scherzando? possono perquisire tutto,
> se sei una donna ci vuole una poliziotta
- Hooker:
"..Dannazione, Romano !!... L'unica
che abbiamo qui disponibile è lesbica !!"
- Romano:
"Hooker, e adesso come facciamo?!"
---
-*_ uniposta(at)yahoo.it
-*_ uniposta(at)gmail.com
--
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
rootkit
> Se non e' possibile obbligarli a subordinare la perquisizione
> all'esibizione di un titolo autorizzativo , figuriamoci se si riesce ad
> obbligarli a verbalizzare i dettagli della perquisizione.
>
> Come hanno detto qui gli altri : "Fanno quello che vogliono".
altri ti hanno anche accennato alla differenza fra un controllo e una
perquisizione, tu sei sicuro di riferirti ad una perquisizione?
è dall'inizio che parli di violazione della proprietà privata, ma la
proprietà privata non è inviolabile. libertà personale e domicilio
sono inviolabili. tu di cosa stai parlando?