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Impresa che non rilascia certificazioni impianti
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Gianguido
Jul 12, 2013, 6:52:50 AM7/12/13
to
Buongiorno,
in una ristrutturazione domestica, ho saldato all'impresa la rata per
gli impianti, elettrico/acqua/gas che sono stati completati, ma non
ancora quella per altre lavorazioni che sono state eseguite parzialmente
e male. Questa seconda rata č oggetto di negoziazione.
Dopo la posa degli impianti, l'impresa si rifiuta di fornirmi le
relative certifiche obbligatorie per legge, e anzi le sta usando come
merce di scambio per ottenere il pagamento integrale della seconda rata,
che con gli impianti non ha nulla a che fare.
Posso facilimente dimostrare i pagamenti effettuati (tutti regolari e
tramite bonifico), e non ho intenzione di farmi ricattare da questi
delinquenti.
Esiste un'autoritŕ a cui denunciare un'impresa che posa impianti senza
relative certifiche?
grazie, saluti
g.
in una ristrutturazione domestica, ho saldato all'impresa la rata per
gli impianti, elettrico/acqua/gas che sono stati completati, ma non
ancora quella per altre lavorazioni che sono state eseguite parzialmente
e male. Questa seconda rata č oggetto di negoziazione.
Dopo la posa degli impianti, l'impresa si rifiuta di fornirmi le
relative certifiche obbligatorie per legge, e anzi le sta usando come
merce di scambio per ottenere il pagamento integrale della seconda rata,
che con gli impianti non ha nulla a che fare.
Posso facilimente dimostrare i pagamenti effettuati (tutti regolari e
tramite bonifico), e non ho intenzione di farmi ricattare da questi
delinquenti.
Esiste un'autoritŕ a cui denunciare un'impresa che posa impianti senza
relative certifiche?
grazie, saluti
g.
segarender
Jul 12, 2013, 7:24:39 AM7/12/13
to
"Gianguido" ha scritto nel messaggio news:kron5v$5d3$1...@speranza.aioe.org...
>Esiste un'autorità a cui denunciare un'impresa che posa impianti senza
>relative certifiche?
Successo ad un mio cliente in ambito industriale....
Gli fece causa, perse.
Non son obbligati a fornire certificazione (W itaGlia) perchè la
certificazione potrebbe essere anche svincolata da chi esegue il lavoro.
Paghi il lavoro, completo, ti certificano quel lavoro pagando anche per
averla (perchè le certificazioni si pagano!).
Questa è l'esperienza che ho visto io.
Alla fine, non gli ha pagati lo stesso, ed ha chiamato un perito a fare la
certificazione e fanculo, hanno perso 19k euro (10 ed ultima rata) per aver
fatto malissimo un lavoro sul filo del rasoio tra essere a norma e non,
scoperto perchè c'è stata una fuga di co2 molto importante, se no, chi mai
se ne sarebbe accorto. Ovviamente non hanno detto beh ai 19k non pagati,
sapendo che hanno fatto un lavoro di merda, ma facevano come dici tu, vuoi
la certificazione? paga fino all'ultimo cent, ti ripariamo la perdita etc.
>Esiste un'autorità a cui denunciare un'impresa che posa impianti senza
>relative certifiche?
Successo ad un mio cliente in ambito industriale....
Gli fece causa, perse.
Non son obbligati a fornire certificazione (W itaGlia) perchè la
certificazione potrebbe essere anche svincolata da chi esegue il lavoro.
Paghi il lavoro, completo, ti certificano quel lavoro pagando anche per
averla (perchè le certificazioni si pagano!).
Questa è l'esperienza che ho visto io.
Alla fine, non gli ha pagati lo stesso, ed ha chiamato un perito a fare la
certificazione e fanculo, hanno perso 19k euro (10 ed ultima rata) per aver
fatto malissimo un lavoro sul filo del rasoio tra essere a norma e non,
scoperto perchè c'è stata una fuga di co2 molto importante, se no, chi mai
se ne sarebbe accorto. Ovviamente non hanno detto beh ai 19k non pagati,
sapendo che hanno fatto un lavoro di merda, ma facevano come dici tu, vuoi
la certificazione? paga fino all'ultimo cent, ti ripariamo la perdita etc.
Gianguido
Jul 12, 2013, 8:27:55 AM7/12/13
to
l'ho omesso prima: io dispongo di un capitolato scritto e firmato in cui
sono elencati, con relativo prezzo, impianto elettrico "compreso di
certificazione a norma di legge" e impianto a gas con altrettanta
precisazione. Possono comunque non fornirla?
mannaggia, si sono formalmente impegnati a fornirla quella
certificazione, con relativo prezzo (che appunto è stato corrisposto)!.
sono senza parole. continuo a sorprendermi di quanta illegalità diffusa
e tollerata ci sia nel mondo dell'edilizia.
sono elencati, con relativo prezzo, impianto elettrico "compreso di
certificazione a norma di legge" e impianto a gas con altrettanta
precisazione. Possono comunque non fornirla?
mannaggia, si sono formalmente impegnati a fornirla quella
certificazione, con relativo prezzo (che appunto è stato corrisposto)!.
sono senza parole. continuo a sorprendermi di quanta illegalità diffusa
e tollerata ci sia nel mondo dell'edilizia.
segarender
Jul 12, 2013, 9:06:34 AM7/12/13
to
"Gianguido" ha scritto nel messaggio news:kroso9$la6$1...@speranza.aioe.org...
>l'ho omesso prima: io dispongo di un capitolato scritto e firmato in cui
>sono elencati, con relativo prezzo, impianto elettrico "compreso di
>certificazione a norma di legge" e impianto a gas con altrettanta
>precisazione. Possono comunque non fornirla?
>mannaggia, si sono formalmente impegnati a fornirla quella certificazione,
>con relativo prezzo (che appunto è stato corrisposto)!.
>sono senza parole. continuo a sorprendermi di quanta illegalità diffusa e
>tollerata ci sia nel mondo dell'edilizia.
guarda io non sono esperto, e non è successo nemmeno a me personalmente....
però sento che se non paghi tutto, il contratto è nullo quindi la
certificazione possono non dartela.
spero di sbagliarmi, ma temo purtroppo di no....
non pagandoli, anche citandoli temo succeda come al mio cliente....
se non trovi un accordo, temo che ti convenga (non so la cifra in gioco)
chiamare un altro che certifichi e fargli causa per lavoro malfatto, non per
non averti dato la certificazione, almeno era ciò che era scaturito dalla
esperienza del mio cliente, lui gli ha citati per il fatto di non dargli la
certificazione, ha perso.
>l'ho omesso prima: io dispongo di un capitolato scritto e firmato in cui
>sono elencati, con relativo prezzo, impianto elettrico "compreso di
>certificazione a norma di legge" e impianto a gas con altrettanta
>precisazione. Possono comunque non fornirla?
>mannaggia, si sono formalmente impegnati a fornirla quella certificazione,
>con relativo prezzo (che appunto è stato corrisposto)!.
>sono senza parole. continuo a sorprendermi di quanta illegalità diffusa e
>tollerata ci sia nel mondo dell'edilizia.
però sento che se non paghi tutto, il contratto è nullo quindi la
certificazione possono non dartela.
spero di sbagliarmi, ma temo purtroppo di no....
non pagandoli, anche citandoli temo succeda come al mio cliente....
se non trovi un accordo, temo che ti convenga (non so la cifra in gioco)
chiamare un altro che certifichi e fargli causa per lavoro malfatto, non per
non averti dato la certificazione, almeno era ciò che era scaturito dalla
esperienza del mio cliente, lui gli ha citati per il fatto di non dargli la
certificazione, ha perso.
BArrYZ
Jul 12, 2013, 12:43:53 PM7/12/13
to
* Gianguido wrote, Il 12/07/2013 12:52:
> Dopo la posa degli impianti, l'impresa si rifiuta di fornirmi le
> relative certifiche obbligatorie per legge, e anzi le sta usando come
> merce di scambio per ottenere il pagamento integrale della seconda rata,
> che con gli impianti non ha nulla a che fare.
La imprese che lavorano nell'ambito impiantistico devono fornire una
> Dopo la posa degli impianti, l'impresa si rifiuta di fornirmi le
> relative certifiche obbligatorie per legge, e anzi le sta usando come
> merce di scambio per ottenere il pagamento integrale della seconda rata,
> che con gli impianti non ha nulla a che fare.
*dichiarazione di conformita'* di quanto effettuato, che e' cosa diversa
da una *certificazione* che appunto si paga a parte (e che di solito
esegue un ente, professionista, terzo, vedi un ingegnere che *certifica*
un impianto, per esempio).
Ergo tu gli devi chiedere la dichiarazione di conformita' (D.37 Art.7
del 22/01/08), non la certificazione. E quella (DdC) te la devono dare
per legge, senza alcun costo aggiuntivo. Nella DdC ci deve essere
scritto il tipo di intervento, lo standard/norme tecniche seguite
(esempio: quali norme CEI sono state seguite, se parliamo di impianti
elettrici), e via dicendo, con data, firma, e dati camerali della ditta
(di solito la DdC si fornisce insieme alla visura camerale valida, ma
non e' obbligatorio).
La differenza e' sostanziale, IMHO: nella DdC l'artigiano o la ditta
appunto "dichiarano" di aver eseguito una certa lavorazione a regola
d'arte, ma e' una dichiarazione di parte (nei fatti la fornisce
l'appaltatore stesso). Quando invece si *certifica* si presuppone che
chi verifica dal punto di vista tecnico, non sia chi ha eseguito l'opera.
--
BArrYZ
segarender
Jul 12, 2013, 1:09:05 PM7/12/13
to
"BArrYZ" ha scritto nel messaggio news:krpbdb$fri$1...@dont-email.me...
Ho fatto confusione nei termini, io parlavo di dic di conformità....
Se non paghi tutto non te la danno, e se gli fai causa perdi, almeno questo
ho visto.
Dovevano (col senno di poi) non pagare, fargli causa direttamente per lavoro
fatto male (almeno nel mio caso) che era palese.
E intanto farsi certificare da terzo, poi chiedere anche il danno per aver
dovuto sborsare (a causa vinta) soldi per certificare quando era un loro
dovere.
Certo, se ci si mette daccordo le cose vanno diversamente, ma quando fanno
gli stronzi, si finisce a non andar più daccordo, almeno ho visto così, a
me, fortunatamente non è mai successo, se no, li appendo al chiodo nel vero
senso della parola, ho cambiato mentalità da un pò, ed ho visto che così,
vivi meglio e più felice.
Poi si, hai ragione, fai certificare da un terzo (nel caso un perito
abilitato) che non c'entra niente con la certificazione/dichiarazione di
conformità, c'è un pò di confusione del termine di cui la differenza è
sottile ai più e quindi si prende l'uso della sola variante certificazione.
Il resto comunque non cambia il problema, non pagando una rata (per un
qualunque motivo anche con piena ragione) il contratto decade e ti mollano
tutto così senza darti niente in mano, a quanto ho visto possono farlo e
vincono pure in tribunale.
Leggi del cazzo.
Ho fatto confusione nei termini, io parlavo di dic di conformità....
Se non paghi tutto non te la danno, e se gli fai causa perdi, almeno questo
ho visto.
Dovevano (col senno di poi) non pagare, fargli causa direttamente per lavoro
fatto male (almeno nel mio caso) che era palese.
E intanto farsi certificare da terzo, poi chiedere anche il danno per aver
dovuto sborsare (a causa vinta) soldi per certificare quando era un loro
dovere.
Certo, se ci si mette daccordo le cose vanno diversamente, ma quando fanno
gli stronzi, si finisce a non andar più daccordo, almeno ho visto così, a
me, fortunatamente non è mai successo, se no, li appendo al chiodo nel vero
senso della parola, ho cambiato mentalità da un pò, ed ho visto che così,
vivi meglio e più felice.
Poi si, hai ragione, fai certificare da un terzo (nel caso un perito
abilitato) che non c'entra niente con la certificazione/dichiarazione di
conformità, c'è un pò di confusione del termine di cui la differenza è
sottile ai più e quindi si prende l'uso della sola variante certificazione.
Il resto comunque non cambia il problema, non pagando una rata (per un
qualunque motivo anche con piena ragione) il contratto decade e ti mollano
tutto così senza darti niente in mano, a quanto ho visto possono farlo e
vincono pure in tribunale.
Leggi del cazzo.
BArrYZ
Jul 12, 2013, 3:34:06 PM7/12/13
to
* segarender wrote, Il 12/07/2013 19:09:
> Poi si, hai ragione, fai certificare da un terzo (nel caso un perito
> abilitato)
Il perito iscritto al collegio in teoria non puo' certificare proprio
> Poi si, hai ragione, fai certificare da un terzo (nel caso un perito
> abilitato)
nulla, perche' ci vuole un tecnico laureato e iscritto ad un ordine
professionale, ma vabe', qui in Italia sia famosi anche per questo e
geometri e periti diplomati sono una casta ben piu' potente di ingegneri
e architetti (basta andare in un qualsiasi comune d'Italia per
sincerarsene: il 90% se non piu' dei dipendenti e dirigenti che sta
negli uffici tecnici sono diplomati). Ahime'.
> che non c'entra niente con la certificazione/dichiarazione di
> conformità, c'è un pò di confusione del termine di cui la differenza è
> sottile ai più e quindi si prende l'uso della sola variante certificazione.
mi fece notare la differenza.
> Il resto comunque non cambia il problema, non pagando una rata (per un
> qualunque motivo anche con piena ragione) il contratto decade e ti
> mollano tutto così senza darti niente in mano, a quanto ho visto possono
> farlo e vincono pure in tribunale.
pari passo con l'edilizia) c'e' pure il DL (direttore lavori), pero'. E
lui puo' anche stoppare il pagamento al SAL (stato avanzamento lavori)
se ci sono vizi o difformita' gia' in opera. A quel punto la ditta che
fa l'impiantistica finche' non risolve, non deve essere pagata, e in
tribunale non vince di sicuro visto che i vizi sono stati riscontrati
gia' durante la messa in opera e, a quel punto si', *certificati* da un DL.
Ed e' uno dei tanti motivi, tra i tanti, per cui e' utile pagare uno
(qualificato) che diriga i lavori.
--
BArrYZ
BArrYZ
Jul 12, 2013, 3:40:47 PM7/12/13
to
* segarender wrote, Il 12/07/2013 19:09:
> Il resto comunque non cambia il problema, non pagando una rata (per un
> qualunque motivo anche con piena ragione) il contratto decade e ti
> mollano tutto così senza darti niente in mano, a quanto ho visto possono
> farlo e vincono pure in tribunale.
Aggiungo: pero' nel tuo ragionamento secondo me c'e' un errore logico.
> qualunque motivo anche con piena ragione) il contratto decade e ti
> mollano tutto così senza darti niente in mano, a quanto ho visto possono
> farlo e vincono pure in tribunale.
Se una ditta (di impiantistica o meno) non la paghi, ci deve stare un
motivo. Se il motivo non c'e', e uno non ha saldato quanto dovuto per
una prestazione, e' giusto che non ti rilascino alcunche', in quanto,
appunto non sono stati pagati per intero.
Se invece ci sono lavori eseguiti male o vizi e uno non li paga per
questi motivi, e' giusto due volte che la ditta non rilasci la
conformita' (come fanno a lasciarti la conformita' di lavori, che a tuo
stesso dire, sono eseguiti male ed e' il motivo stesso per cui non li
paghi?).
--
BArrYZ
BArrYZ
Jul 12, 2013, 4:00:14 PM7/12/13
to
* Gianguido wrote, Il 12/07/2013 12:52:
> Buongiorno,
> in una ristrutturazione domestica, ho saldato all'impresa la rata per
> gli impianti, elettrico/acqua/gas che sono stati completati, ma non
> ancora quella per altre lavorazioni che sono state eseguite parzialmente
> e male. Questa seconda rata è oggetto di negoziazione.
> in una ristrutturazione domestica, ho saldato all'impresa la rata per
> gli impianti, elettrico/acqua/gas che sono stati completati, ma non
> ancora quella per altre lavorazioni che sono state eseguite parzialmente
>
> Dopo la posa degli impianti, l'impresa si rifiuta di fornirmi le
> relative certifiche obbligatorie per legge, e anzi le sta usando come
> merce di scambio per ottenere il pagamento integrale della seconda rata,
> che con gli impianti non ha nulla a che fare.
>
> Posso facilimente dimostrare i pagamenti effettuati (tutti regolari e
> tramite bonifico), e non ho intenzione di farmi ricattare da questi
> delinquenti.
> Esiste un'autorità a cui denunciare un'impresa che posa impianti senza
> Dopo la posa degli impianti, l'impresa si rifiuta di fornirmi le
> relative certifiche obbligatorie per legge, e anzi le sta usando come
> merce di scambio per ottenere il pagamento integrale della seconda rata,
> che con gli impianti non ha nulla a che fare.
>
> Posso facilimente dimostrare i pagamenti effettuati (tutti regolari e
> tramite bonifico), e non ho intenzione di farmi ricattare da questi
> delinquenti.
> relative certifiche?
Immagino che tu abbia stipulato un contratto con una ditta edile che fa
*anche* impiantistica (e al 99% e' in subappalto, ovvero una ditta edile
che lavora con altri artigiani quali elettricista o idraulico, che hanno
altre partite iva e ragioni sociali).
In questo caso tu il rapporto ce l'hai con un singolo appaltatore e
quindi a lui ti devi riferire, non direttamente ai subappaltatori (che
saranno pagati dalla ditta edile). Se hai fatto una ristrutturazione,
dovresti pure avere uno che faceva la direzione lavori ed e' a lui che
ti saresti dovuto rivolgere subito facendo presente i vizi e le
difformita' di cui parli.
Se non hai un direttore lavori (male) allora bisogna vedere cosa avete
siglato nel contratto tra te e la ditta di cui sopra. Magari, dico per
dire, li' c'e' scritto che la ditta in caso di macato pagamento al SAL o
a saldo, non e' tenuta a proseguire il rapporto contrattuale e quindi a
rilasciare dichiarazione di conformita' o formulazioni simili; temo
pero' che come diceva anche l'altro intervento nel thread, in sede di
giudizio prevalga il fatto che tu non abbia finito di saldare tutto, e
quindi sei moroso, almeno che tu non giustifichi il mancato pagamento
con i vizi di forma o cmq lavori non eseguiti a regola d'arte. In
sostanza ti serve una perizia asseverata, se non hai un direttore
lavori. Ma stai abbastanza sicuro che la conformita' la ditta non te la
rilascera' se non saldi tutto.
Miei 0,02, eh.
--
BArrYZ
segarender
Jul 12, 2013, 4:07:28 PM7/12/13
to
"BArrYZ" ha scritto nel messaggio news:krplp3$at7$1...@dont-email.me...
* segarender wrote, Il 12/07/2013 19:09:
>> Il resto comunque non cambia il problema, non pagando una rata (per un
>> qualunque motivo anche con piena ragione) il contratto decade e ti
>> mollano tutto cosě senza darti niente in mano, a quanto ho visto possono
ma piů o meno nella regola, solo che che c'č stata una perdita, e da quello
si č visto che era fatto a cazzo di cane, perň, in teoria, molto in teoria,
(io non lo farei accettabile) č comunque a norma.
Somma, situazioni di merda all'italiana.
Perchč la perdita era stata riparata da altri, e lui voleva la dichiarazione
di conformitŕ, loro non gliela hanno voluta dare perchč non ha pagato, e
cosě son finiti in tribunale dove, assurdo ma tanto, ha avuto ragione la
ditta, che tra l'altro, non voleva riparare la perdita prima del saldo dei
lavori, io li avrei messi al chiodo, perdita che peraltro ha portato
migliaia di euro di danni... ma tanti...
Ma oramai ho capito, la giustizia in italia la fa il piů ricco e forte, gli
altri, nel culo lo prendono sempre e comunque.
Meno male che non č successo ame, mi fa rabbia solo a descriverlo, figurati
se fosse capitato a me, avrei fatto una guerra.
* segarender wrote, Il 12/07/2013 19:09:
>> Il resto comunque non cambia il problema, non pagando una rata (per un
>> qualunque motivo anche con piena ragione) il contratto decade e ti
>> farlo e vincono pure in tribunale.
>Aggiungo: pero' nel tuo ragionamento secondo me c'e' un errore logico.
>Se una ditta (di impiantistica o meno) non la paghi, ci deve stare un
>motivo. Se il motivo non c'e', e uno non ha saldato quanto dovuto per
>una prestazione, e' giusto che non ti rilascino alcunche', in quanto,
>appunto non sono stati pagati per intero.
>Se invece ci sono lavori eseguiti male o vizi e uno non li paga per
>questi motivi, e' giusto due volte che la ditta non rilasci la
>conformita' (come fanno a lasciarti la conformita' di lavori, che a tuo
>stesso dire, sono eseguiti male ed e' il motivo stesso per cui non li
>paghi?).
Eh, c'č anche questo, perň il caso li era nel limite, fatto a cazzo di cane
>Aggiungo: pero' nel tuo ragionamento secondo me c'e' un errore logico.
>Se una ditta (di impiantistica o meno) non la paghi, ci deve stare un
>motivo. Se il motivo non c'e', e uno non ha saldato quanto dovuto per
>una prestazione, e' giusto che non ti rilascino alcunche', in quanto,
>appunto non sono stati pagati per intero.
>Se invece ci sono lavori eseguiti male o vizi e uno non li paga per
>questi motivi, e' giusto due volte che la ditta non rilasci la
>conformita' (come fanno a lasciarti la conformita' di lavori, che a tuo
>stesso dire, sono eseguiti male ed e' il motivo stesso per cui non li
>paghi?).
ma piů o meno nella regola, solo che che c'č stata una perdita, e da quello
si č visto che era fatto a cazzo di cane, perň, in teoria, molto in teoria,
(io non lo farei accettabile) č comunque a norma.
Somma, situazioni di merda all'italiana.
Perchč la perdita era stata riparata da altri, e lui voleva la dichiarazione
di conformitŕ, loro non gliela hanno voluta dare perchč non ha pagato, e
cosě son finiti in tribunale dove, assurdo ma tanto, ha avuto ragione la
ditta, che tra l'altro, non voleva riparare la perdita prima del saldo dei
lavori, io li avrei messi al chiodo, perdita che peraltro ha portato
migliaia di euro di danni... ma tanti...
Ma oramai ho capito, la giustizia in italia la fa il piů ricco e forte, gli
altri, nel culo lo prendono sempre e comunque.
Meno male che non č successo ame, mi fa rabbia solo a descriverlo, figurati
se fosse capitato a me, avrei fatto una guerra.
ponziopilato
Jul 13, 2013, 6:34:15 AM7/13/13
to
"segarender" <segarender@papuata.àt> ha scritto nel messaggio
news:krpnb6$jc6$1...@dont-email.me...
> Somma, situazioni di merda all'italiana.
>
che palle.. sei solo un ignorante
>
ponziopilato
Jul 13, 2013, 6:35:35 AM7/13/13
to
"Gianguido" <wpo...@afri.com> ha scritto nel messaggio
news:kron5v$5d3$1...@speranza.aioe.org...
>> Dopo la posa degli impianti, l'impresa si rifiuta di fornirmi le
> relative certifiche obbligatorie per legge,
si chiamano dichiarazioni conformità impianti..
> relative certifiche obbligatorie per legge,
prova a fare una visura della ditta stessa presso la camera di commercio e
vedi se è abilitata ex legge 46 1990 e le eventuali lettere presenti
segarender
Jul 13, 2013, 7:37:26 AM7/13/13
to
"ponziopilato" ha scritto nel messaggio
news:51e12cff$0$1378$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> Somma, situazioni di merda all'italiana.
>>
>che palle.. sei solo un ignorante
Non ti č andata giů che ti ho fatto coglione pubblicamente eh?
Devi venire a scassare la minchia pure qui?? sei un coglione, che vuoi di
piů? ampiamente dimostrato e certificato.
Ora torna a fare il coglione nel tuo angolino e non cagare il cazzo.
news:51e12cff$0$1378$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> Somma, situazioni di merda all'italiana.
>>
>che palle.. sei solo un ignorante
Devi venire a scassare la minchia pure qui?? sei un coglione, che vuoi di
piů? ampiamente dimostrato e certificato.
Ora torna a fare il coglione nel tuo angolino e non cagare il cazzo.
Bruno
Jul 14, 2013, 2:34:00 PM7/14/13
to
BArrYZ wrote:
> * segarender wrote, Il 12/07/2013 19:09:
>
>> Poi si, hai ragione, fai certificare da un terzo (nel caso un perito
>> abilitato)
>
> Il perito iscritto al collegio in teoria non puo' certificare proprio
> nulla, perche' ci vuole un tecnico laureato e iscritto ad un ordine
> professionale,
guarda che un Per.Ind iscritto all'albo con almeno 5 anni di esperienza nel
> * segarender wrote, Il 12/07/2013 19:09:
>
>> Poi si, hai ragione, fai certificare da un terzo (nel caso un perito
>> abilitato)
>
> Il perito iscritto al collegio in teoria non puo' certificare proprio
> nulla, perche' ci vuole un tecnico laureato e iscritto ad un ordine
> professionale,
settore puo' rilasciare le Di.Ri. sotto propria peronale responsabilità
>ma vabe', qui in Italia sia famosi anche per questo e
> geometri e periti diplomati sono una casta ben piu' potente di
> ingegneri
> e architetti (basta andare in un qualsiasi comune d'Italia per
> sincerarsene: il 90% se non piu' dei dipendenti e dirigenti che sta
> negli uffici tecnici sono diplomati). Ahime'.
Sempre piu' spesso trovo colleghi che di professionale non hanno proprio
niente, se non una marea di documenti copia/incolla senza nessun significato
giusto per chiarire:
la dichiarazione di conformità puo' essere rilasciata SOLO da chi ha
eseguito il lavoro.
Un perito esterno NON PUO? rilasciare alcunchè per impianti realizzati dopo
l'entrata in vigore del DM37
Puo' invece produrre una dichiarazione di rispondenza per impianti
preesistenti prima dell'entrata in vigore del DM37
Per quanto riguarda il rilascio della Dichiarazione di conformità
L'impresa è obbligata al rilascio gratuito della dichiarazione in base al
modello ministereiale
Puo' esporre i costi degli allegati obbligatori
la Di.Co. puo' essere rilasciata solo dopo il collaudo definitivo
dell'impianto (nfatti si dichiara che l'impianto è stato collaudato ai fini
della sicurezza in base alle relative norme).
La non ultimazione dei lavori non permette l'esecuzione dei collaudi ed il
relativo rilascio
Il mancato pagamento di un sal puo' bloccare i lavori, e provocare di
conseguenza tutto il resto
inoltre un uso di un'impianto non collaudato è in contrasto con le normative
di sicurezza, pertanto un suo uso è a rischio esclusivo del committente
(anche se puo' portare conseguenze anche penali per l'impresa
realizzatrice).
un'altra cosa: un'azienda puo' negare l'assistenza su realizzazioni non
pagate fino al completo saldo.
Dopodichè il committente ha tutti i diritti di vedersi risolvere i problemi
(anche se il piu' delle volte le scuse per non pagare sono ampliamente
tirate per i capelli).
un esempio: sto aspettando 6000 euro di saldo da un costruttore che dopo
aver consegnato il lavoro, dopo 18 mesi di continui rinvii del pagamento mi
ha detto che non paga perchè una tenda elettrica non si è alzata
automaticamente con il vento, danneggiandosi.
Peccato pero' che dopo 8 mesi dall'installazione lui lha fatta spostare
senza considerare la rpesa sul vento....
E' inutile dire che l'avvocato ha in mano il tutto (anche se ho seri dubbi
che riusciro' a prendere i soldi)
Ma al primo problema del nuovo acquirente dell'appartamente ovviamente
negero' qualsiasi assistenza fino al saldo.
[cut]
> Ed e' uno dei tanti motivi, tra i tanti, per cui e' utile pagare uno
> (qualificato) che diriga i lavori.
mi trovi perfettamente d'accordo.
> (qualificato) che diriga i lavori.
Un buon D.L, professionalmente preparato salva da moltissimi problemi
--
Saluti
Bruno
Gianguido
Jul 14, 2013, 6:58:47 PM7/14/13
to
grazie a tutti per i vari commenti. giusto per completare:
- ho un DL, che ha chiesto formalmente all'impresa di consegnare la
dichiaraz. di conformità
- nonostante questo, la ditta si rifiuta di fornirmela
- io ho pagato per gli impianti (facilmente dimostrabile)
- la rata che sto negoziando ora è legata ad altre lavorazioni piene di
difetti e omissioni che il DL stesso ha verificato e riassunto per iscritto
- nel capitolato c'è scritto che entro 30 gg dalla fine dei lavori
l'impresa consegnerà le dic. di conformità, senza cenni a saldi di alcun
tipo
- ho un DL, che ha chiesto formalmente all'impresa di consegnare la
dichiaraz. di conformità
- nonostante questo, la ditta si rifiuta di fornirmela
- io ho pagato per gli impianti (facilmente dimostrabile)
- la rata che sto negoziando ora è legata ad altre lavorazioni piene di
difetti e omissioni che il DL stesso ha verificato e riassunto per iscritto
- nel capitolato c'è scritto che entro 30 gg dalla fine dei lavori
l'impresa consegnerà le dic. di conformità, senza cenni a saldi di alcun
tipo
ponziopilato
Jul 15, 2013, 3:46:32 AM7/15/13
to
"segarender" <segarender@papuata.àt> ha scritto nel messaggio
news:krrdqr$j3p$1...@dont-email.me...
>
> Non ti è andata giù che ti ho fatto coglione pubblicamente eh?
roooooooootflllllllllllllll
> Devi venire a scassare la minchia pure qui?? sei un coglione, che vuoi di
> Ora torna a fare il coglione nel tuo angolino e non cagare il cazzo.
non ti affannare a cercar di dimostrare di essere quello che non sei,
avvalori il contrario, sempre di piu, sempre di piu..
sei un misero ignorante qualunquista che fa discorsi da bar senza sapere
nulla...
segarender
Jul 15, 2013, 7:00:53 AM7/15/13
to
"ponziopilato" ha scritto nel messaggio
news:51e3a8ae$0$1342$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Ora torna a fare il coglione nel tuo angolino e non cagare il cazzo.
>non ti affannare a cercar di dimostrare di essere quello che non sei,
>avvalori il contrario, sempre di piu, sempre di piu..
>sei un misero ignorante qualunquista che fa discorsi da bar senza sapere
>nulla...
Toh, uno che dall'angolino fa il coglione.... buuuuuuu buuuuuuu
news:51e3a8ae$0$1342$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Ora torna a fare il coglione nel tuo angolino e non cagare il cazzo.
>non ti affannare a cercar di dimostrare di essere quello che non sei,
>avvalori il contrario, sempre di piu, sempre di piu..
>sei un misero ignorante qualunquista che fa discorsi da bar senza sapere
>nulla...
ponziopilato
Jul 15, 2013, 7:29:37 AM7/15/13
to
"segarender" <segarender@papuata.àt> ha scritto nel messaggio
news:ks0ke6$3cq$1...@dont-email.me...
>
> Toh, uno che dall'angolino fa il coglione.... buuuuuuu buuuuuuu
beh, spostati chi ti obbliga a stare all'angolo, idiota..
> Toh, uno che dall'angolino fa il coglione.... buuuuuuu buuuuuuu
segarender
Jul 15, 2013, 8:43:17 AM7/15/13
to
"ponziopilato" ha scritto nel messaggio
news:51e3dcd0$0$1333$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Toh, uno che dall'angolino fa il coglione.... buuuuuuu buuuuuuu
>beh, spostati chi ti obbliga a stare all'angolo, idiota..
Posso spostarmi, ma ogni stanza ha un angolo, tu sei sempre li, tra le palle
in un angolo.
Lo dicevo che per evitarmi i coglioni dovevo far fare le stanze rotonde.
news:51e3dcd0$0$1333$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Toh, uno che dall'angolino fa il coglione.... buuuuuuu buuuuuuu
>beh, spostati chi ti obbliga a stare all'angolo, idiota..
in un angolo.
Lo dicevo che per evitarmi i coglioni dovevo far fare le stanze rotonde.
ponziopilato
Jul 15, 2013, 9:31:24 AM7/15/13
to
"segarender" <segarender@papuata.àt> ha scritto nel messaggio
news:ks0qe7$2e9$1...@dont-email.me...
> Posso spostarmi, ma ogni stanza ha un angolo, tu sei sempre li, tra le
> palle in un angolo.
> Lo dicevo che per evitarmi i coglioni dovevo far fare le stanze rotonde.
piu che altro dovevano castrarti da piccolo..
> palle in un angolo.
> Lo dicevo che per evitarmi i coglioni dovevo far fare le stanze rotonde.
idiota ignorantello da bar
segarender
Jul 15, 2013, 9:44:16 AM7/15/13
to
"ponziopilato" ha scritto nel messaggio
news:51e3f95a$0$1358$4faf...@reader2.news.tin.it...
>piu che altro dovevano castrarti da piccolo..
>idiota ignorantello da bar
Perchč se ero castrato di piacevo di piů?
Qui l'ignorante capra sei tu, l'hai dimostrato, che vuoi di piů?
Cambia 3AD fai piů bella figura.
news:51e3f95a$0$1358$4faf...@reader2.news.tin.it...
>piu che altro dovevano castrarti da piccolo..
>idiota ignorantello da bar
Qui l'ignorante capra sei tu, l'hai dimostrato, che vuoi di piů?
Cambia 3AD fai piů bella figura.
ponziopilato
Jul 15, 2013, 10:24:19 AM7/15/13
to
"segarender" <segarender@papuata.àt> ha scritto nel messaggio
news:ks0u0h$m9n$1...@dont-email.me...
>
> Perchè se ero castrato di piacevo di più?
impara l'italiano idiota ignorante
> Qui l'ignorante capra sei tu, l'hai dimostrato, che vuoi di più?
> Cambia 3AD fai più bella figura.
ma perchè, vuoi continuare a dire stronzate da ignorante quale sei in
tranquillità senza essere ripreso?
beh , sei ignorante, fattene una ragione..
ps: dillo che vuoi l'ultima parola, sgrammaticata ma l'ultima parola :-))
segarender
Jul 15, 2013, 10:50:24 AM7/15/13
to
"ponziopilato" ha scritto nel messaggio
news:51e405bb$0$1331$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Perchè se ero castrato di piacevo di più?
>impara l'italiano idiota ignorante
L'itaGliano non mi piace.
>> Qui l'ignorante capra sei tu, l'hai dimostrato, che vuoi di più?
>> Cambia 3AD fai più bella figura.
>ma perchè, vuoi continuare a dire stronzate da ignorante quale sei in
>tranquillità senza essere ripreso?
Se chi mi riprende dice più minchiate di me, dandomi del qualunquista, si,
ti do del coglione a ragion veduta.
>beh , sei ignorante, fattene una ragione..
Qualunquista no? tu sei coglione, ed è una certezza.
news:51e405bb$0$1331$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Perchè se ero castrato di piacevo di più?
>impara l'italiano idiota ignorante
>> Qui l'ignorante capra sei tu, l'hai dimostrato, che vuoi di più?
>> Cambia 3AD fai più bella figura.
>ma perchè, vuoi continuare a dire stronzate da ignorante quale sei in
>tranquillità senza essere ripreso?
ti do del coglione a ragion veduta.
>beh , sei ignorante, fattene una ragione..
ponziopilato
Jul 15, 2013, 11:07:44 AM7/15/13
to
"segarender" <segarender@papuata.àt> ha scritto nel messaggio
news:ks11sh$cha$1...@dont-email.me...
sei un poveraccio, una mezza sega.. d'altra parte il tuo nick dice tutto..
un idiota coglione qualunquista illetterato ed ignorante..
non ti piace l'italiano ma sei sempre qui ad insultare e sparare cazzate..
ma non hai niente da fare?
occhio, che in svizzera germania ecc ecc, se non lavori ti sbattono fuori.
bye
segarender
Jul 15, 2013, 5:02:15 PM7/15/13
to
"ponziopilato" ha scritto nel messaggio
news:51e40fe5$0$1349$4faf...@reader2.news.tin.it...
>sei un poveraccio, una mezza sega.. d'altra parte il tuo nick dice tutto..
>un idiota coglione qualunquista illetterato ed ignorante..
Ma torna nel tuo angoletto da pirla e stai li...
news:51e40fe5$0$1349$4faf...@reader2.news.tin.it...
>sei un poveraccio, una mezza sega.. d'altra parte il tuo nick dice tutto..
>un idiota coglione qualunquista illetterato ed ignorante..
ponziopilato
Jul 16, 2013, 3:51:41 AM7/16/13
to
"segarender" <segarender@papuata.àt> ha scritto nel messaggio
news:ks1nlp$f8c$1...@dont-email.me...
>> Ma torna nel tuo angoletto da pirla e stai li...
ci sei già tu, li occupi tutti.. se cerchi pirla ed idiota sul vocabolario
(ammesso tu sappia cosa sia) troverai: sinonimo: sega(iolo)render
segarender
Jul 16, 2013, 6:13:59 AM7/16/13
to
"ponziopilato" ha scritto nel messaggio
news:51e4fb64$0$1330$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>> Ma torna nel tuo angoletto da pirla e stai li...
>ci sei già tu, li occupi tutti.. se cerchi pirla ed idiota sul vocabolario
>(ammesso tu sappia cosa sia) troverai: sinonimo: sega(iolo)render
Sei omnicagante eh....
Torna nel tuo angolino, ora ci ho fatto la cacca, stai al calduccio li e non
rompere.
news:51e4fb64$0$1330$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>> Ma torna nel tuo angoletto da pirla e stai li...
>ci sei già tu, li occupi tutti.. se cerchi pirla ed idiota sul vocabolario
>(ammesso tu sappia cosa sia) troverai: sinonimo: sega(iolo)render
Torna nel tuo angolino, ora ci ho fatto la cacca, stai al calduccio li e non
rompere.
ponziopilato
Jul 16, 2013, 6:30:51 AM7/16/13
to
"segarender" <segarender@papuata.àt> ha scritto nel messaggio
news:ks3627$tu$1...@dont-email.me...
> > Sei omnicagante eh....
piantala di prendere purganti, scem0
> Torno nel mio angolino, ora ci ho fatto la cacca, sto al calduccio li e
> non rompo.
ecco bravo, fai così.
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