ambulanza e uso sirena
Rebel
delle ambulanze di una struttura ospedaliera distante pochi chilometri.
La frequenza di passaggio di queste ambulanze è circa di 4-5 volte al
giorno (con sirene accese). Il problema è che qui di traffico non ce n'è
o se si può chiamare traffico avviene agli orari classici: alle 8, alle
12 e alle 18. Capita spesso però di sentire l'ambulanza alle 6.30 di
mattina, oppure alle 23, con strada deserta, passare a sirene spiegate,
comunque quasi mai nei momenti di traffico, lo so perchè ho la strada
proprio davanti casa.
Prima passa l'auto medica e dopo pochi minuti l'ambulanza. Ora devono
aver pure acquistato una nuova auto medica o messo una sirena stile
americano perchè si sentono arrivare già qualche km prima e fimo a
qualche km dopo.
Naturalmente io ho massimo rispetto per il lavoro di queste persone però
in certi casi mi sembra francamente inutile e, dal mio punto di vista,
anche irritante l'uso delle sirene quando non c'è reale bisogno.
Io già vedendo un'ambulanza con i lampeggianti accesi tendo a fermarmi,
ma se proprio si trova quello che non lascia passare si accende
momentaneamente la sirena, per quelle poche auto che si incontrano nel
tragitto, spesso nessuna.
Insomma, per concludere, ci sono regole a riguardo?
La sirena si può usare sempre e comunque per qualsiasi grado di
emergenza anche se non c'è traffico?
Grazie in anticipo per ogni informazione
Sig. Mau@Work
>ma se proprio si trova quello che non lascia passare si accende
>momentaneamente la sirena, per quelle poche auto che si incontrano nel
>tragitto, spesso nessuna.
Senza la contemporanea presenza della sirena e dei lampeggianti blu,
l'ambulanza è tenuta al completo rispetto delle regole del c.d.s..
(A memoria, dovrebbe essere l'art. 117 C.d.S.).
>La sirena si può usare sempre e comunque per qualsiasi grado di
>emergenza anche se non c'è traffico?
L'uso congiunto della sirena e del lampeggiante blu è messo a tutela e
dei terzi e dei membri dell'equipaggio.
Quanto al grado di emergenza, il legislatore non si interessa
demandando al medico del 118 la valutazione della necessità.
C.S.
prof. sig. Mau
_____________________________________________
Prof. a contratto di chiaroveggenza giuridica
Universita' di Roccacanuccia
Visitate il mio sito internet:
http://www.cercodisperatamenteclienti.it/
"Prendi la cornetta, l'avvocato ti aspetta"
felix.
> Ciao a tutti, abito in un piccolo paese che è il punto di passaggio
> delle ambulanze di una struttura ospedaliera distante pochi chilometri.
> La sirena si può usare sempre e comunque per qualsiasi grado di
> emergenza anche se non c'è traffico?
Dipende ovviamente dalla urgenza dell'intervento parlatene al
direttore del
presidio ospedaliero, magari tramite il sindaco del tuo paese.
ciaofelix:-)
alberto
"Rebel" <q_w_q@q_w_q.com> ha scritto nel messaggio
news:gJmOi.132120$%k.28...@twister2.libero.it...
> Naturalmente io ho massimo rispetto per il lavoro di queste persone però
> in certi casi mi sembra francamente inutile e, dal mio punto di vista,
> anche irritante l'uso delle sirene quando non c'è reale bisogno.
> Io già vedendo un'ambulanza con i lampeggianti accesi tendo a fermarmi, ma
> se proprio si trova quello che non lascia passare si accende
> momentaneamente la sirena, per quelle poche auto che si incontrano nel
> tragitto, spesso nessuna.
> Insomma, per concludere, ci sono regole a riguardo?
> La sirena si può usare sempre e comunque per qualsiasi grado di emergenza
> anche se non c'è traffico?
la sirena si accende se c'e' urgenza, non se c'e' traffico...
anzi, in condizioni di traffico cittadino, nel centro abitato, e' meno
importante perche' comunque la velocita' e' limitata e non serve
avvisare con anticipo il traffico che faccia strada...
se invece il traffico non c'e', l'ambulanza "corre" e quindi deve
avvisare con un certo anticipo il suo arrivo, in modo da evitare
oltre che qualcuno la intralci, che non si immettano in strada
auto da case private, vie traverse ecc...
alberto
Rebel
> in modo da evitare
> oltre che qualcuno la intralci, che non si immettano in strada
> auto da case private, vie traverse ecc...
beh ma per questo c'è già il codice della strada: se si immette qualcuno
da una strada secondaria deve dare la precedenza, indipendentemente che
si tratti di ambulanza o auto "normale". E se qualcuno si immette sulla
strada e 50 metri dopo gli sbuca dietro un'ambulanza non fa altro che
lasciarla passare. Secondo me sarebbero sufficienti i lampeggianti in
buona parte dei casi, pur riconoscendo l'utilità delle sirene. Il
problema è che il conducente di un'ambulanza è esentato dal rispettare
il codice della strada solo se accende anche la sirena: per cui lui,
giustamente, lo fa.
Basterebbe esentarlo anche solo con i lampeggianti accesi e il problema
sarebbe risolto.
Pensiamo al caso di una urgenza alle 3 di notte: l'ambulanza parte, c'è
un semaforo rosso da attraversare... il conducente accende correttamente
le sirene ma
1. non migliora la velocità del suo intervento perchè deve fermarsi e
controllare comunque che non sopraggiungano veicoli, per l'incolumità
stessa dei passeggeri dell'ambulanza
2. sveglia gli abitanti limitrofi
Rebel
> Dipende ovviamente dalla urgenza dell'intervento parlatene al
> direttore del
> presidio ospedaliero, magari tramite il sindaco del tuo paese.
> ciaofelix:-)
la vedo dura ottenere udienza da solo, sentirò che dicono i vicini :-)
Sparrow
> (A memoria, dovrebbe essere l'art. 117 C.d.S.).
C'eri quasi. E' il 177.
Rebel
> Senza la contemporanea presenza della sirena e dei lampeggianti blu,
> l'ambulanza č tenuta al completo rispetto delle regole del c.d.s..
> (A memoria, dovrebbe essere l'art. 117 C.d.S.).
grazie, me lo sono letto, 177 per la precisione ;-)
alberto
> alberto wrote:
>
>> in modo da evitare
>> oltre che qualcuno la intralci, che non si immettano in strada
>> auto da case private, vie traverse ecc...
>
> beh ma per questo c'è già il codice della strada: se si immette qualcuno
> da una strada secondaria deve dare la precedenza, indipendentemente che si
> tratti di ambulanza o auto "normale". E se qualcuno si immette sulla
> strada e 50 metri dopo gli sbuca dietro un'ambulanza non fa altro che
> lasciarla passare. Secondo me sarebbero sufficienti i lampeggianti in
> buona parte dei casi, pur riconoscendo l'utilità delle sirene. Il problema
> è che il conducente di un'ambulanza è esentato dal rispettare il codice
> della strada solo se accende anche la sirena: per cui lui, giustamente, lo
> fa.
> Basterebbe esentarlo anche solo con i lampeggianti accesi e il problema
> sarebbe risolto.
non e' propriamente vero... tu parli magari perche' hai in mente
quel preciso tratto di strada, ma supponi la presenza di
semicurve, di altri ostacoli, la stessa disattenzione delle
persone... Se qualcuno precede l'ambulanza, su strada dritta, senza
necessita' di sorpasso o altro, priima che si accorga che dietro
c'e' appunto un'ambulanza, se non ha il "sonoro"... hai voglia... !
> Pensiamo al caso di una urgenza alle 3 di notte: l'ambulanza parte, c'è un
> semaforo rosso da attraversare... il conducente accende correttamente le
> sirene ma
> 1. non migliora la velocità del suo intervento perchè deve fermarsi e
> controllare comunque che non sopraggiungano veicoli, per l'incolumità
> stessa dei passeggeri dell'ambulanza
non e' proprio cosi'... arrivi, rallenti e se non c'e' nessuno acceleri.
Se qualcuno stava arrivando, sente le sirene da lontano e ha modo di
rallentare, se invece arriva in prossimita' dell'incrocio e solo in quel
momento si accorge dell'ambulanza, potrebbe non fare a tempo
a frenare e costruingere quest'ultima a farlo.
> 2. sveglia gli abitanti limitrofi
non e' detto... :) dipende dall'isolamento acustico
della casa e dalla pesantezza del sonno.
alberto
nembo kid
> Grazie in anticipo per ogni informazione
Il diritto di vita di una persona č senz'altro prioritario rispetto al
diritto mio e tuo di riposare in pace...
Rebel
> Il diritto di vita di una persona è senz'altro prioritario rispetto al
> diritto mio e tuo di riposare in pace...
Questo è un discorso strumentale, ovvio che hai ragione, però noi
stavamo parlando dell'utilità o meno della sirena in particolari
situazioni: se è utile allora sovrasta il diritto alla tranquillità, se
è inutile no, secondo me.
Rebel
> non e' propriamente vero... tu parli magari perche' hai in mente
> quel preciso tratto di strada, ma supponi la presenza di
> semicurve, di altri ostacoli, la stessa disattenzione delle
> persone... Se qualcuno precede l'ambulanza, su strada dritta, senza
> necessita' di sorpasso o altro, priima che si accorga che dietro
> c'e' appunto un'ambulanza, se non ha il "sonoro"... hai voglia... !
Dici che non la vede neanche alle 3 di notte con i lampeggianti accesi
ed essendo gli unici 2 veicoli in strada?
Perchč di questi casi particolari stiamo parlando... quando c'č traffico
sono d'accordo che serve la sirena
> non e' proprio cosi'... arrivi, rallenti e se non c'e' nessuno acceleri.
> Se qualcuno stava arrivando, sente le sirene da lontano e ha modo di
> rallentare, se invece arriva in prossimita' dell'incrocio e solo in quel
> momento si accorge dell'ambulanza, potrebbe non fare a tempo
> a frenare e costruingere quest'ultima a farlo.
si va bene, se rallenta anzichč fermarsi quanto guadagna?
5 secondi? E solo in quei casi in cui, sfortunatamente, incrocia altre
auto alle 3 di notte... Poi magari ci mette 5 min in piů ad arrivare
perchč ha sbagliato strada.
Stiamo discutendo di dettagli
E poi scommetto che il legislatore, prima di fare la legge, ha fatto
studi approfonditi che provano inconfutabilmente che l'ambulanza a
sirene spiegate arriva prima di un'ambulanza con i soli lampeggianti
accesi, anche in assenza di traffico... allo stesso modo in cui ha
vietato l'uso del cellulare in auto tranne che con il vivavoce o
l'auricolare, quando studi seri dimostrano chiaramente che il vivavoce
distrae quasi uguale!
> non e' detto... :) dipende dall'isolamento acustico
> della casa e dalla pesantezza del sonno.
ok, stanotte alle 3 ti metto la sirena di un'ambulanza a 5 metri dalla
finestra della tua camera e vediamo che succede, ok? :-)
Non sarebbe piů facile dire: dalle 22 alle 7 si usano le sirene solo in
caso di veicoli che ostacolano il passaggio dell'ambulanza e valgono i
lampeggianti a esentare il conducente dal rispettare il codice della strada.
Non penso si farebbe un danno a nessuno, in compenso le sirene
disturberebbero di meno.
Barney Panofsky
> Questo è un discorso strumentale, ovvio che hai ragione, però noi stavamo
> parlando dell'utilità o meno della sirena in particolari situazioni: se è
> utile allora sovrasta il diritto alla tranquillità, se è inutile no, secondo
> me.
Senti ma, detto tra noi, tu pensi davvero che la tua richiesta abbia
possibilità di essere ascoltata? Chiunque, e a ragione, ti direbbe che
è una grossa minchiata. L'ambulanza, durante un'urgenza, leggi bene
*urgenza*, ha tutto il diritto -e il dovere- di farsi sentire e vedere,
in modo che possa percorrere qualsiasi tratto di strada (anche i tuoi
preziosi 500 metri, comunque essi siano fatti) con la maggior
speditezza possibile e con il minor rischio possibile di fare
incidenti.
Punto. Se hai problemi di sonno, prendi un tranquillante o mettiti i
tappi.
Ci mancava solo la polemica sull'ambulanza rumorosa...
Rebel
> Ci mancava solo la polemica sull'ambulanza rumorosa...
Veramente la polemica la stai facendo tutta tu. Io ponevo semplicemente
un problema
comune credo a diverse realtà locali e cercavo di trovare una soluzione
che da un lato
non indebolisca il potere di intervento in caso di urgenza ma dall'altro
non intacchi eccessivamente la tranquillità di un luogo, tutto qui.
Secondo te il problema nemmeno si pone, ok prendo atto.
Frankie NiBBle ®
seguente novella:
> Io ponevo semplicemente un problema
> comune credo a diverse realtà locali e cercavo di trovare una soluzioneù
Okkei.
a) Il problema non esiste
b) Qualora essistesse, non ci sono soluzioni.
Se puoi non la vuoi capire, il problema è tutto tuo.
Ma santoddio, stai parlando di una ambulanza che viaggia in pieno
codice rosso (perchè, AFAIK, solo in quel caso è consentito l'uso della
sirena) non di un ragazzotto che si diverte col clacson.
--
Frankie NiBBle
"Non è quasi mai un errore di dgtazione quando, invece di mancare una
cosa, SI AGGIUNGE una cosa" - Kappas su it.salute
Frankie NiBBle ®
la seguente novella:
> b) Qualora essistesse
Vabbè, mi è scappata la doppia-doppia :-)
Rebel
> Ma santoddio, stai parlando di una ambulanza che viaggia in pieno codice
> rosso (perchè, AFAIK, solo in quel caso è consentito l'uso della sirena)
> non di un ragazzotto che si diverte col clacson.
leggi qui
http://www.croceambrosianamilano.org/stampa/giorno1.htm
http://www.codice-3.org/avvocato/sirenelampeggianti.htm
però per cortesia se discutiamo pacatamente mi va bene altrimenti
lasciamo perdere, questi atteggiamenti rissosi a me non piacciono
Candido
> leggi qui
L'abuso è cosa ben diversa dall'uso.
Se è l'abuso che disturba, non si cerca di vietare l'uso.
--
Candido
Frankie NiBBle ®
seguente novella:
> però per cortesia se discutiamo pacatamente
Non ci riuscirei.
L'argomento è fazioso, irrispettoso ed irritante.
Chiudo qui. Non seguiranno repliche.
--
Frankie NiBBle
"Altra cosa di primaria importanza da non fare durante un infarto è
quella di non fare le flebo al paziente perchè altrimenti l'acqua che
entra nel corpo va a riempire l'edema cerebrale causando in questo modo
un allungamento dei tempi del reset" - Mister X su it.salute -
Rebel
> L'argomento è fazioso, irrispettoso ed irritante.
irritante te lo passo, le altre 2 non le accetto perchè ho più volte
sottolineanto che per risolvere il problema delle sirene non deve venir
meno il potere di intervento dell'ambulanza, certo se uno legge tutto il
messaggio forse si capiva... quindi la faziosità non sta certo qui.
> Chiudo qui. Non seguiranno repliche.
speriamo
Rebel
> L'abuso è cosa ben diversa dall'uso.
> Se è l'abuso che disturba, non si cerca di vietare l'uso.
Ma può essere sia l'abuso che l'uso (a volte inutile) che disturba.
Nel mio caso specifico non saprei ancora dire.
Per questo ho proposto 2 possibili strade per cercare una soluzione, da
un lato il contrasto dell'abuso e dall'altro la ricerca della vera
utilità delle sirene in particolari situazioni di assenza di traffico.
Nel mio piccolo caso, per esempio, si potrebbe cominciare constatando se
è nella norma avere 5 codici rossi al giorno in un'area coperta da
(credo) meno di 20.000 persone.
Candido
> Ma può essere sia l'abuso che l'uso (a volte inutile) che disturba.
Se è inutile è un abuso. In ogni caso, l'unico sistema davvero concreto
che hai è quello di richiedere maggiori controlli sulle emergenze e
sull'utilizzo delle sirene.
Tieni presente che solo lampeggiante e sirena permettono il mancato
rispetto della segnaletica, in particolare dei limiti di velocità.
Andare oltre i limiti - senza lampeggianti e sirene - sarebbe una
violazione, senza contare il rischio a cui si espone sia l'ambulanza sia
gli altri utenti della strada.
Infine, una considerazione: ma quando sei andato ad abitare in quel
luogo non sapevi che nei dintorni c'era un ospedale?
--
Candido
Rebel
> Se è inutile è un abuso. In ogni caso, l'unico sistema davvero concreto
> che hai è quello di richiedere maggiori controlli sulle emergenze e
> sull'utilizzo delle sirene.
mi pare ragionevole come strada da intraprendere
> Infine, una considerazione: ma quando sei andato ad abitare in quel
> luogo non sapevi che nei dintorni c'era un ospedale?
Prima era una ospedale e non ricordo particolari fastidi. Da qualche
anno è diventata una struttura con soli ambulatori e pronto soccorso, la
cui ambulanza porta i pazienti (e non solo) in un altro ospedale,
passando naturalmente per casa mia, con una frequenza (a sirene
spiegate) molto maggiore rispetto a prima. Ci saranno più malati,
saranno cambiati i tragitti, ci sarà qualche abuso: difficile dirlo per ora.
alberto
> alberto wrote:
> Dici che non la vede neanche alle 3 di notte con i lampeggianti accesi ed
> essendo gli unici 2 veicoli in strada?
> Perchè di questi casi particolari stiamo parlando... quando c'è traffico
> sono d'accordo che serve la sirena
>
i casi particolari non possono essere derogati di volta in volta,
poi ripeto, non e' una situazione tipo che tu devi prendere
in esame, ma tutti i casi possibili, incroci seminascosti,
strade a scorrimento veloce, immissioni da propreita'
private ecc... Poi ci sono i pedoni, le biciclette ...
> Stiamo discutendo di dettagli
> Non sarebbe più facile dire: dalle 22 alle 7 si usano le sirene solo in
> caso di veicoli che ostacolano il passaggio dell'ambulanza e valgono i
> lampeggianti a esentare il conducente dal rispettare il codice della
> strada.
> Non penso si farebbe un danno a nessuno, in compenso le sirene
> disturberebbero di meno.
continui a partire dalla considerazione sbagliata che la sirena serva
a farsi largo nel traffico, quando invece magari basterebbe un clacson....
La sirena serve invece a preavvisare a distanza dell'arrivo di un mezzo
in velocita', quindi potenzialmente pericoloso.
alberto