Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Fattura pagata in anticipo e lavoro non fatto

4,983 views
Skip to first unread message

michel...@gmail.com

unread,
Feb 3, 2016, 4:14:58 PM2/3/16
to
Salve,
per favore non chiamatemi ingenuo! So di esserlo!

Problema 1:
Ho di recente ristrutturato casa affidando l'intero lavoro ad una ditta.
Questa ha poi reclutato alcuni professionisti (elettricista, idraulico, etc.) per fare la loro parte di lavoro. Ho scoperto poi che la ditta a cui ho affidato i lavori non ha pagato gran parte dei professionisti contattati e quest'ultimi quindi si rifiutano di emettere la certificazione di conformità degli impianti.
Domanda 1: Secondo voi chi ha fatto l'impianto, devo comunque certificare che siano a norma anche se non sono stati interamente pagati? In fondo io ho pagato la ditt...

Problema 2:
Nel frattempo che svolgevano i lavori in casa ho deciso di affidare all'elettricista un lavoro in ufficio. Quest'ultimo mi ha convinto data la sua situazione di ristrettezza economica e il fatto che c'era un pò di materiale da comprare a pagargli in anticipo il lavoro da fare (850 euro). Si lo so, non avrei dovuto farlo ma l'ho fatto! Ho acconsentito.
Quest'ultimo ora ha deciso di non fare il lavoro in ufficio e di tenersi i soldi a copertura del pagamento non ricevuto (non da me ma da chi l'ha ingaggiato) per il lavoro a casa mia.
Ho sentito il call center della GdF e mi dicono che si tratta di appropriazione indebita e quindi di un reato penale...
Domanda 2: qualcuno ha esperienza in merito? Querelando questa persona secondo voi si finisce a spendere più in avvocato per farsi assistere che in quello che si recupera? ci sono processi che durano anni e quindi perderci tempo e soldi (dovendo assentarsi dal lavoro)? C'è qualche associazione a cui potersi rivolgere per un assistenza gratuita o comunque accessibile?


Grazie a tutti in anticipo per le vostre risposte!
Michele

Jamie

unread,
Feb 4, 2016, 6:40:49 AM2/4/16
to
On 03/02/2016 22:14, michel...@gmail.com wrote:
> Quest'ultimo ora ha deciso di non fare il lavoro in ufficio e di tenersi i soldi a copertura del pagamento non ricevuto (non da me ma da chi l'ha ingaggiato) per il lavoro a casa mia.

hai qualche prova di avergli dato questi soldi?
in ogni caso te la stai prendendo con la persona sbagliata...io agirei
contro la ditta perché è con lei che hai stipulato il contratto

Davide

unread,
Feb 4, 2016, 9:51:48 AM2/4/16
to
Il 03/02/2016 22.14, michel...@gmail.com ha scritto:
> qualcuno ha esperienza in merito? Querelando questa persona secondo voi si finisce a spendere più in avvocato

Per la querela non serve l'avvocato.
Puoi redigerla tu stesso oppure con l'aiuto di un
ufficiale dei Carabinieri o di Polizia esponendogli
l'ipotesi di reato.

Bruno

unread,
Feb 4, 2016, 2:18:50 PM2/4/16
to
Il 03/02/16 22:14, michel...@gmail.com ha scritto:
> Salve,
> per favore non chiamatemi ingenuo! So di esserlo!
>
> Problema 1:
> Ho di recente ristrutturato casa affidando l'intero lavoro ad una ditta.
> Questa ha poi reclutato alcuni professionisti (elettricista, idraulico, etc..) per
> fare la loro parte di lavoro. Ho scoperto poi che la ditta a cui ho affidato i
> lavori non ha pagato gran parte dei professionisti contattati e quest'ultimi quindi
> si rifiutano di emettere la certificazione di conformità degli impianti.
> Domanda 1: Secondo voi chi ha fatto l'impianto, devo comunque certificare che siano
> a norma anche se non sono stati interamente pagati? In fondo io ho pagato la ditt...

Prima di tutto tu te la puoi prendere solo ed esclusivamente con la
ditta "principale", visto che è stata poi lei a incaricare gli altri
professionisti.Nei loro confronti tu sei completamente estraneo
Per quanto riguarda le certificazioni, queste devono essere rilasciate
per legge solo dopo l'ultimazione dei lavori (chi lo fa prima commette
falso in atto pubblico).
Pero' essendo prevista la voce "controllato l'impianto ai fini della
sicurezza e funzionalità", la stessa puo' essere rilasciata SOLO ed
ESCLUSIVAMENTE dopo l'ultimazione degli impianti, se il "committente"
non paga, il lavoro puo' essere sospeso e per conseguenza, non essendo
finito, non possono essere eseguiti i relativi collaudi e rilasciate le
dichiarazioni.In questo caso i professionisti hanno pienamente ragione.


--
Saluti
Bruno

Polito Giovanni

unread,
Feb 5, 2016, 4:26:10 AM2/5/16
to

"Bruno" <tem...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:n9086m$1cc5$1...@gioia.aioe.org...
> Il 03/02/16 22:14, michel...@gmail.com ha scritto:
>
> Prima di tutto tu te la puoi prendere solo ed esclusivamente con la ditta
> "principale", visto che è stata poi lei a incaricare gli altri
> professionisti.Nei loro confronti tu sei completamente estraneo
> Per quanto riguarda le certificazioni, queste devono essere rilasciate per
> legge solo dopo l'ultimazione dei lavori (chi lo fa prima commette falso
> in atto pubblico).
> Pero' essendo prevista la voce "controllato l'impianto ai fini della
> sicurezza e funzionalità", la stessa puo' essere rilasciata SOLO ed
> ESCLUSIVAMENTE dopo l'ultimazione degli impianti, se il "committente" non
> paga, il lavoro puo' essere sospeso e per conseguenza, non essendo finito,
> non possono essere eseguiti i relativi collaudi e rilasciate le
> dichiarazioni.In questo caso i professionisti hanno pienamente ragione.
> Saluti
> Bruno

Intanto non sono 'certificazioni', ma 'dichiarazioni'.
Per completezza autodichiarazioni di 'conformita', dove si dichiara che il
lavoro svolto e' stato fatto 'a regola d'arte'.
Questo a prescindere se e' finito o appena cominciato, ma solo la parte che
e' stata 'svolta' dal dichiarante.
Naturalmente quell'elettricista 'ci marcia', se e' stato incaricato da una
Societa' , e non pagato, per un lavoro deve rivalersi sulla Societa', se e'
stato incaricato, e pagato, dal privato deve svolgere il lavoro per cui e'
stato pagato, altrimenti e' truffa.

Giovanni



---
Questa e-mail e stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus

Giorgio Ranieri

unread,
Feb 5, 2016, 11:33:11 AM2/5/16
to
"Polito Giovanni" <gpo...@gmail.com> ha scritto:
Yes.


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

Bruno

unread,
Feb 5, 2016, 2:41:58 PM2/5/16
to
Il 05/02/16 10:26, Polito Giovanni ha scritto:


[CUT]
> Questo a prescindere se e' finito o appena cominciato, ma solo la parte che
> e' stata 'svolta' dal dichiarante.

col cavolo.
Se non finisci il lavoro non puoi eseguire i collaudi e se li dichiari
commetti un falso.
Su una cosa hai ragione: ovviamente tale "dichiarazione" potrà essere
rilasciata solo sulle lavorazioni svolte dal rilasciante (ad esempio un
elettricista potrebbe essere incaricato solo della posa dei tubi
corrugati sottotraccia e un'altro della posa dei conduttori)

> Naturalmente quell'elettricista 'ci marcia', se e' stato incaricato da una
> Societa' , e non pagato, per un lavoro deve rivalersi sulla Societa', se e'
> stato incaricato, e pagato, dal privato deve svolgere il lavoro per cui e'
> stato pagato, altrimenti e' truffa.

e anche qui ti sbagli.
Qui' chi ci marca è il costruttore, non l'elettricista.
Se sul contratto ha gli stati di avanzamento lavoro con sospensione in
caso di mancato pagamento ha pieno diritto di fermarsi.
In ogni caso sono trattative tra l'impresa che ha appaltato il lavoro e
l'elettricista.
Quello che lui puo' fare è (ovviamente seguito da un legale per fare le
cosa in maniera da tutelarsi al massimo) prendere in carico lui il
debito (ovvero pagarlo al posto dell'impresa) e scalare l'importo da
versare al costruttore.
Ovviamente chi paga puo' subordinare il tutto ad una verifica da parte
di un tecnico di fiducia per quanto riguarda la rispondenza a quanto
prescritto sul capitolato e/o normative specifiche.




--
Saluti
Bruno

Polito Giovanni

unread,
Feb 6, 2016, 3:05:20 AM2/6/16
to

"Bruno" <tem...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:n92tu2$1gbm$1...@gioia.aioe.org...
> Il 05/02/16 10:26, Polito Giovanni ha scritto:
>
>
> [CUT]
>> Questo a prescindere se e' finito o appena cominciato, ma solo la parte
>> che
>> e' stata 'svolta' dal dichiarante.
>
> col cavolo.
> Se non finisci il lavoro non puoi eseguire i collaudi e se li dichiari
> commetti un falso.

In nessuna parte del modello per la compilazione della dichiarazione di
conformita' e' menzionato oppure richiesto il collaudo.
Il dichiarante ha l'obbligo di dire che SOLO cio' che ha fatto e' stato
fatto a regola d'arte.
Nella legge che richiama il concetto di regola d'arte non e' ne' richiesto
ne' menzionato il collaudo.
Quindi nessun falso.

Giovanni



---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus

Bruno

unread,
Feb 6, 2016, 2:21:34 PM2/6/16
to
Il 06/02/16 09:05, Polito Giovanni ha scritto:
>
> "Bruno" <tem...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:n92tu2$1gbm$1...@gioia.aioe.org...
>> Il 05/02/16 10:26, Polito Giovanni ha scritto:
>>
>>
>> [CUT]
>>> Questo a prescindere se e' finito o appena cominciato, ma solo la parte
>>> che
>>> e' stata 'svolta' dal dichiarante.
>>
>> col cavolo.
>> Se non finisci il lavoro non puoi eseguire i collaudi e se li dichiari
>> commetti un falso.
>
> In nessuna parte del modello per la compilazione della dichiarazione di
> conformita' e' menzionato oppure richiesto il collaudo.
> Il dichiarante ha l'obbligo di dire che SOLO cio' che ha fatto e' stato
> fatto a regola d'arte.
> Nella legge che richiama il concetto di regola d'arte non e' ne' richiesto
> ne' menzionato il collaudo.
> Quindi nessun falso.
>

Se sei un'elettricista è meglio che tu abbia una buona assicurazione,
altrimenti al primo incidente ci lasci pure le mutande...

Datti una lettura all'allegato ministeriale
http://www.re.camcom.gov.it/allegati/modello%20all%201.pdf

*************

[CUT]
- installato componenti e materiali adatti al luogo di installazione
(artt. 5 e 6);
- controllato l’impianto ai fini della sicurezza e della funzionalità
con esito positivo, avendo eseguito le verifiche richieste dalle norme
e dalle disposizioni di legge.

********

Leggiti pure l'art.7 e 9 del DM37
Inoltre la verifica è anche prevista dalla normativa vigente, per cui se
dichiari di aver fatto un impianto a norma DEVI eseguire le verifiche
iniziali

--
Saluti
Bruno

Polito Giovanni

unread,
Feb 9, 2016, 9:02:05 AM2/9/16
to

"Bruno" <tem...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:n95h3p$16ar$1...@gioia.aioe.org...
> Il 06/02/16 09:05, Polito Giovanni ha scritto:
>>
>> "Bruno" <tem...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
>> news:n92tu2$1gbm$1...@gioia.aioe.org...
>>> Il 05/02/16 10:26, Polito Giovanni ha scritto:
>>>
>>>
>>> [CUT]
>>>> Questo a prescindere se e' finito o appena cominciato, ma solo la parte
>>>> che
>>>> e' stata 'svolta' dal dichiarante.
>>>
>>> col cavolo.
>>> Se non finisci il lavoro non puoi eseguire i collaudi e se li dichiari
>>> commetti un falso.
>>
>> In nessuna parte del modello per la compilazione della dichiarazione di
>> conformita' e' menzionato oppure richiesto il collaudo.
>> Il dichiarante ha l'obbligo di dire che SOLO cio' che ha fatto e' stato
>> fatto a regola d'arte.
>> Nella legge che richiama il concetto di regola d'arte non e' ne'
>> richiesto
>> ne' menzionato il collaudo.
>> Quindi nessun falso.
>>
>
> Se sei un'elettricista è meglio che tu abbia una buona assicurazione,
> altrimenti al primo incidente ci lasci pure le mutande...
>
> Datti una lettura all'allegato ministeriale
> http://www.re.camcom.gov.it/allegati/modello%20all%201.pdf
>
> *************

Forse non riesci a comprendere che e' tutto riferito a QUANTO INSTALLATO e
non a QUANTO C'ERA L'INTENZIONE DI INSTALLARE.
Vuoi un disegnino?

Giovanni



---
Questa e-mail e stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus

BArrYZ

unread,
Feb 9, 2016, 9:12:20 AM2/9/16
to
michel...@gmail.com ha scritto il 03/02/2016 alle 22:14:
> Salve,
> per favore non chiamatemi ingenuo! So di esserlo!
>
> Problema 1:
> Ho di recente ristrutturato casa affidando l'intero lavoro ad una ditta.
> Questa ha poi reclutato alcuni professionisti (elettricista, idraulico, etc.) per fare la loro parte di lavoro. Ho scoperto poi che la ditta a cui ho affidato i lavori non ha pagato gran parte dei professionisti contattati e quest'ultimi quindi si rifiutano di emettere la certificazione di conformità degli impianti.
> Domanda 1: Secondo voi chi ha fatto l'impianto, devo comunque certificare che siano a norma anche se non sono stati interamente pagati? In fondo io ho pagato la ditt...

Una ditta che si occupa di impiantistica non certifica nulla, ma
rilascia una "dichiarazione di conformita'", che e' un'altra cosa.
Sembra una distinzione da poco, ma non lo e'.

IMHO devi cmq adire solo verso la ditta che ha richiesto i subappalti di
impiantistica, perche' e' lei che deve rilasciarti tutto.

> Problema 2:
> Nel frattempo che svolgevano i lavori in casa ho deciso di affidare all'elettricista un lavoro in ufficio. Quest'ultimo mi ha convinto data la sua situazione di ristrettezza economica e il fatto che c'era un pò di materiale da comprare a pagargli in anticipo il lavoro da fare (850 euro). Si lo so, non avrei dovuto farlo ma l'ho fatto! Ho acconsentito.
> Quest'ultimo ora ha deciso di non fare il lavoro in ufficio e di tenersi i soldi a copertura del pagamento non ricevuto (non da me ma da chi l'ha ingaggiato) per il lavoro a casa mia.
> Ho sentito il call center della GdF e mi dicono che si tratta di appropriazione indebita e quindi di un reato penale...
> Domanda 2: qualcuno ha esperienza in merito? Querelando questa persona secondo voi si finisce a spendere più in avvocato per farsi assistere che in quello che si recupera? ci sono processi che durano anni e quindi perderci tempo e soldi (dovendo assentarsi dal lavoro)? C'è qualche associazione a cui potersi rivolgere per un assistenza gratuita o comunque accessibile?

Dipende la causale con cui hai pagato, e se hai pagato con pagamento
nominale o in contanti.

--
BArrYZ

Bruno

unread,
Feb 9, 2016, 2:13:00 PM2/9/16
to
Il 09/02/16 15:02, Polito Giovanni ha scritto:

>
> Forse non riesci a comprendere che e' tutto riferito a QUANTO INSTALLATO e
> non a QUANTO C'ERA L'INTENZIONE DI INSTALLARE.
> Vuoi un disegnino?
>
> Giovanni
>

scriveva:
"Questa ha poi reclutato alcuni professionisti (elettricista, idraulico,
etc..) per fare la loro parte di lavoro. Ho scoperto poi che la ditta a
cui ho affidato i lavori non ha pagato gran parte dei professionisti
contattati e quest'ultimi quindi si rifiutano di emettere la
certificazione di conformità degli impianti."

per quanto mi riguarda evitero' di continuare a seguire il troll
il riferimento l'ho inserito

PLONK


--
Saluti
Bruno
Message has been deleted
0 new messages