Negare l'accesso in discoteca
budelorso
Mi e' capitato di vedermi negare l'entrata in discoteca perche' a giudizio
del personale sulla porta, non ero abbastanza elegante.
Ho cercato in rete ma non ho trovato niente in riguardo.
Mi sapreste dire se possono farlo.
Grazie.
Briö
"budelorso" <pogg...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:Olb2b.35552$zN5.1...@news1.tin.it...
E' una questione vecchia ed ampiamente dibattuta ma mai portata a termine.
Alcuni ritengono che le discoteche rientrino tra i pubblici esercizi di cui
parla l'art. 187 del Tulps con conseguente obbligo dell'esercente di offrire
i propri servizi a chiunque sia disposto a corrisponderne il prezzo, salvo
che la persona sia in evidente stato di ubriachezza o in evidente stato
confusionale.
Altri ritengono invece che le discoteche non rientrino tra i pubblici
esercizi dell'art. 187 essendo una delle tante attività commerciali dove
l'esercente è libero di fissare il prezzo che vuole e far entrare chi vuole,
essendo la vendita di bevande solo eventuale e comunque secondaria rispetto
alla serata musicale. Ci sarebbe però da discutere sui disco-pub, dove si
entra gratis ma con l'obbligo della consumazione.
Anche i casi concreti sono discordanti: ho letto che molti, non essendo
potuti entrare, hanno chiamato vigili, carabinieri,e guardia di finanza, e
che solo in un caso la finanza ha fatto entrare la persona ed ha fatto una
multa di 2 milioni di vecchie lire all'esercente, negli altri casi hanno
ritenuto che non fosse di loro competenza.
Voltaire
Briö diceva:
>
> Alcuni ritengono che le discoteche rientrino tra i pubblici esercizi
> di cui parla l'art. 187 del Tulps con conseguente obbligo
Io sono di questo avviso.
Imho, le disoteche *sono* locali pubblici, fanno eccezione, ovviamente, i
club, ma nel caso che entri debbono farti una tessera.
> Anche i casi concreti sono discordanti: ho letto che molti, non
> essendo potuti entrare, hanno chiamato vigili, carabinieri,e guardia
> di finanza, e che solo in un caso la finanza ha fatto entrare la
> persona ed ha fatto una multa di 2 milioni di vecchie lire
> all'esercente, negli altri casi hanno ritenuto che non fosse di loro
> competenza.
Anche io conosco per certe di queste vicende (essendo capitate nella zona),
ma alcune volte (quasi sempre) si salvano perchè girano la frittata dicendo
che era per motivi di sicurezza: "troppe persone per questo facciamo entrare
poche persone x volta", il classico, tanto per capirci ,"Tu, tu e tu si. Tu
no".
Ciao
Neo
budelorso
> Cazzo ma ti sei visto?
>
Se hai una mia foto di quella sera mandamela.
Per la cronaca avevo indosso una camicia classica bianca a righe verticali
blu (e con il caldo che fa pure a maniche lunghe), jeans blu non strappati o
con strani disegni e sandali in pelle nera che lasciano intravedere solo le
dita.
E per finire non avevo bevuto niente, ho capelli corti senza colorazioni
varie e non ho piercing o tatuaggi in vista.
Ciao
Voltaire
budelorso diceva:
E gli dai anche la descrizione di come eri vestito...
rotfl
Voltaire
Neo diceva:
> "budelorso"
>> Ciao a tutti.
>> Mi e' capitato di vedermi negare l'entrata in discoteca perche' a
>> giudizio del personale sulla porta, non ero abbastanza elegante.
>> Ho cercato in rete ma non ho trovato niente in riguardo.
>> Mi sapreste dire se possono farlo.
>> Grazie.
>>
> Cazzo ma ti sei visto?
<eg>
Ful
"Briö" <n...@spam.it> ha scritto nel messaggio
news:LHb2b.136077$cl3.4...@news2.tin.it...
> Altri ritengono invece che le discoteche non rientrino tra i pubblici
> esercizi dell'art. 187 essendo una delle tante attività commerciali dove
> l'esercente è libero di fissare il prezzo che vuole e far entrare chi
vuole,
Sì è vero: l'esercente è libero di fissare il prezzo che vuole, ma non sono
sicuro se è libero di fare entrare chi vuole.
Non sono a conoscenza di norme che autorizzano i titolari di esercizi
pubblici - commerciali a vietare chiunque, a sua discrezione, ad entrare in
locali commerciali o sale da ballo, cinema ecc.; naturalmente salvo nei casi
espressamente indicati dalla Legge (esempio: al cinema quando presentano
film V.M.A. 18 anni).
@lberto
"Ful" <fbomped1C...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:zEG2b.40354$zN5.1...@news1.tin.it...
semplicemente dicendo che il locale è pieno
o che a causa di una festa privata entrano solo i cosi detti tavoli
CIao
Briö
"@lberto" <alb...@libero.it> ha scritto
> Il problema a volte viene eluso
> semplicemente dicendo che il locale è pieno
> o che a causa di una festa privata entrano solo i cosi detti tavoli
>
In questi casi si potrebbe chiamare comunque i vigili per controllare se
effettivamente vi è una festa privata o se è stata raggiunta la capienza
max. Comunque cerchiamo di non aggirare il problema, affrontiamo la
questione da un punto di vista puramente legale. Considerando che
praticamente tutte le discoteche scrivono sul biglietto o affiggono il
cartello con scritto "La direzione si riserva il diritto di selezione",
sarebbe interessante ed utile chiarire se possono realmente farlo.
ZanRe
> In questi casi si potrebbe chiamare comunque i vigili per controllare se
> effettivamente vi è una festa privata o se è stata raggiunta la capienza
> max. Comunque cerchiamo di non aggirare il problema, affrontiamo la
> questione da un punto di vista puramente legale. Considerando che
> praticamente tutte le discoteche scrivono sul biglietto o affiggono il
> cartello con scritto "La direzione si riserva il diritto di selezione",
> sarebbe interessante ed utile chiarire se possono realmente farlo.
No, a mio avviso non possono scegliere chi far entrare.
Hanno una licenza (autorizzazione) di Pubblica Sicurezza e sono soggetti
alle norme del T.U.L.P.S. che prescrivono non poter rifiutare la propria
prestazione a chiunque la richieda e ne corrisponda il prezzo.
Altrimenti non fanno altro che farsi un club privato ad allora fanno
entrare chi vogliono (facendolo socio).
Io proporrei di chiamare SEMPRE le forze dell'ordine di fronte a queste
prepotenze !!!
Saluti.
Zaniolo & Zaniolo
--
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Alessandro D'Oria
<zaniolo...@libero.it> faceva guadagnare altri soldi alla
compagnia telefonica da lui usata scrivendo:
>No, a mio avviso non possono scegliere chi far entrare.
>Hanno una licenza (autorizzazione) di Pubblica Sicurezza e sono soggetti
>alle norme del T.U.L.P.S. che prescrivono non poter rifiutare la propria
>prestazione a chiunque la richieda e ne corrisponda il prezzo.
>Altrimenti non fanno altro che farsi un club privato ad allora fanno
>entrare chi vogliono (facendolo socio).
>Io proporrei di chiamare SEMPRE le forze dell'ordine di fronte a queste
>prepotenze !!!
>----------------------------------------
Esatto !!! La questione sta esattamente in questi termini !!!
E' l'art. 187 del regolamento di attuazione del Tulps che lo prevede
!!!
D'altronde se ne e' gia' ampiamente dibattuto su questo ng (una
ricerca piu' *attenta* avrebbe fatto uscire fuori tutti i numerosi
posts e i relativi threads che ne sono scaturiti) e si e' giunti alla
conclusione che *NON* si puo' negare l'ingresso in un locale
pubblico...
Saluti,
Alex
-----------------------------------------------------------------------------------
"Le leggi...per i nemici si applicano, per gli amici si interpretano" (G.Giolitti)
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"Il divieto non significa necessariamente astensione, ma la pratica
sotto forma di trasgressione" (Epicuro)
-----------------------------------------------------------------------------------
Visit my site: http://digilander.libero.it/aledoria
Briö
"ZanRe" <zaniolo...@libero.it> ha scritto
> Io proporrei di chiamare SEMPRE le forze dell'ordine di fronte a queste
> prepotenze !!!
Come già detto in qualche post precedente, le forze dell'ordine sono state
chiamate in una decina di occasioni ma solo una volta la Gdf ha multato il
proprietario della discoteca. Possibile che non ci sia una sentenza in
merito ? Non dico una sentenza che chiarisca che il diritto di selezione non
può essere applicato alle discoteche, ma almeno una qualche norma che
chiarisca una volta per tutte che la discoteca è un pubblico esercizio di
cui all'art. 187 del Tulps, magari indipendentemente dalla vendita di
bevande...
Voltaire
Briö diceva:
[Cut]
> ma
> almeno una qualche norma che chiarisca una volta per tutte che la
> discoteca è un pubblico esercizio di cui all'art. 187 del Tulps,
> magari indipendentemente dalla vendita di bevande...
A mio avviso tutte le attività che non sono espressamente *private* (club,
feste, ecc) sono da ritenere pubbliche, qualsiasi cosa venda, servizi o
materiale, cibi o bevande.
Tutti quelli che vendono al pubblico non possono discriminare nessuno.
Ciao
@lberto
"Voltaire" <vol...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:nCQ2b.147584$cl3.4...@news2.tin.it...
> Nelle news:
> Briö diceva:
> [Cut]
> >
Ho trovato delle sentenze della Suprema Corte che applicano
il T.U.L.P.S. alle Discoteche,
credo che questo possa essere di aiuto alla tesi
che propende per il dovere fare entrare.
e se mettono il cartello tutto esaurito?
e poi mi fanno passare sotto banco qualcuno all'ingresso?
Briö
"@lberto" <alb...@libero.it> ha scritto
>
> Ho trovato delle sentenze della Suprema Corte che applicano
> il T.U.L.P.S. alle Discoteche,
> credo che questo possa essere di aiuto alla tesi
> che propende per il dovere fare entrare.
Puoi postare gli estremi della sentenza ? Ricambio segnalandoti questo
protocollo d'intesa dal titolo "Discoteche, addio al buttafuori":
http://www.sulpm.info/sulpm/aggiornamenti_professionali/discoteche_9_3_2001.htm
> e se mettono il cartello tutto esaurito?
Se lo mettessero non dovrebbero far entrare nessun altro dopo di te.
> e poi mi fanno passare sotto banco qualcuno all'ingresso?
Allora si può "suggerire" alle forze dell'ordine di verificare se i
biglietti staccati sono corrispondenti al numero di persone presenti nella
discoteca, e di verificare che non sia stata superata la capienza massima
consentita (0,7 persone al mq al chiuso, ed 1,3/mq all'aperto).
@lberto
"Briö" <n...@spam.it> ha scritto nel messaggio
news:W033b.2871$d66....@news2.tin.it...
>
> "@lberto" <alb...@libero.it> ha scritto
> >
> > Ho trovato delle sentenze della Suprema Corte che applicano
> > il T.U.L.P.S. alle Discoteche,
> > credo che questo possa essere di aiuto alla tesi
> > che propende per il dovere fare entrare.
>
> Puoi postare gli estremi della sentenza ? Ricambio segnalandoti questo
> protocollo d'intesa dal titolo "Discoteche, addio al buttafuori":
>
>
> Grazie!
Cass., sez. I, 27-10-1995.
Va annullata senza rinvio, con contestuale trasmissione degli atti all'
autorità amministrativa, la sentenza che si sia limitata ad assolvere dalla
contravvenzione di cui all'art. 665 c.p., depenalizzata dall'art. 13 d.leg.
13 luglio 1994 n. 480, il titolare di una discoteca che abbia consentito, in
difformità dalle prescrizioni impostegli dall'autorità, l'accesso nel locale
a un numero di persone superiore a quello consentito (in motivazione, la
suprema corte ha rilevato che il fatto contestato ricade nella previsione
dell'art. 9, t.u.l.p.s., approvato con r.d. 18 giugno 1931 n. 773, la cui
inosservanza è sanzionata dal successivo art. 17 bis con la sanzione
amministrativa da uno a sei milioni di lire).
@
@lberto
"Briö" <n...@spam.it> ha scritto nel messaggio
news:W033b.2871$d66....@news2.tin.it...
>
> "@lberto" <alb...@libero.it> ha scritto
> >
> > Ho trovato delle sentenze della Suprema Corte che applicano
> > il T.U.L.P.S. alle Discoteche,
> > credo che questo possa essere di aiuto alla tesi
> > che propende per il dovere fare entrare.
>
> Puoi postare gli estremi della sentenza ? Ricambio segnalandoti questo
> protocollo d'intesa dal titolo "Discoteche, addio al buttafuori":
>
http://www.sulpm.info/sulpm/aggiornamenti_professionali/discoteche_9_3_2001.htm
>
>
non è stato attuato? è rimasto carta straccia?
grazie
Briö
"@lberto" <alb...@libero.it> ha scritto
> > >si ma in discoteca si vedono ancora i buttafuori?
>
I buttafuori ci sono eccome, da quanto ho capito quel protocollo di intesa č
una specie di relazione programmatica con cui il S.I.L.B. si impegna a
*sollecitare*, in uno spirito di sempre piů ampia *collaborazione*, i
gestori delle discoteche.
P.s. grazie per la sentenza
Voltaire
@lberto diceva:
> Ho trovato delle sentenze della Suprema Corte che applicano
> il T.U.L.P.S. alle Discoteche,
> credo che questo possa essere di aiuto alla tesi
> che propende per il dovere fare entrare.
>
> e se mettono il cartello tutto esaurito?
>
> e poi mi fanno passare sotto banco qualcuno all'ingresso?
Si ma abbiamo cmq appurato che i gestori non possono discrimare nessuno, è
questo quello che conta, i sotterfuggi sono altra cosa.
Ciao
Neo
Ehmm....