Trovare soldi per terra
Fabio C.
euro per terra po' nascosti in un angolo. E' evidente che sono stati
persi da qualcuno.
Cosa sono "tenuto" a fare per legge?
Non sapendo nulla di legge, quello che farei sarebbe guardarmi un po'
intorno, fare l'indifferente, e cercare il momento giusto per
raccoglierli.... a cosa potrei andare incontro?
Dovrei essere pronto a rispondere ad eventuali osservazioni che mi
venissero fatte "cosa sta facendo, quei soldi sono i miei!"
Qual è il modo giusto di procedere (non intendo "moralmente", ma dal
punto di vista della "legge") ?
Se io trovo un bene per terra senza indicazione del proprieterio, posso
farlo mio?
Commetto un reato?
Devo chiedere ai presenti se il bene è il loro?
--
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Salgiar
"Fabio C." <carmojj_r...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:5icht61iddtlfrjld...@4ax.com...
> Qual è il modo giusto di procedere (non intendo "moralmente", ma dal
> punto di vista della "legge") ?
> Se io trovo un bene per terra senza indicazione del proprieterio, posso
> farlo mio?
> Commetto un reato?
Secondo il codice civile (artt. 927 e segg.) devi portarlo all'apposito
ufficio del comune e, se dopo un anno dal ritrovamento non se ne trova il
proprietario, quella cosa diventa tua. Se se ne accerta il proprietario, a
te spetta un premio, pari ad una percentuale del valore della cosa smarrita.
Appropriarsi invece direttamente della cosa smarrita è considerato reato
(art. 647 del codice penale), punibile però solo a querela della persona
offesa, sempre che questa venga a conoscenza del fatto.
> Devo chiedere ai presenti se il bene è il loro?
Mi sembra il minimo che possa fare una persona civile.
Salgiar
Marco Trapanese
> Secondo il codice civile (artt. 927 e segg.) devi portarlo all'apposito
> ufficio del comune e, se dopo un anno dal ritrovamento non se ne trova il
> proprietario, quella cosa diventa tua. Se se ne accerta il proprietario, a
> te spetta un premio, pari ad una percentuale del valore della cosa smarrita.
> Appropriarsi invece direttamente della cosa smarrita è considerato reato
> (art. 647 del codice penale), punibile però solo a querela della persona
> offesa, sempre che questa venga a conoscenza del fatto.
>
>> Devo chiedere ai presenti se il bene è il loro?
>
> Mi sembra il minimo che possa fare una persona civile.
Senza polemica alcuna: come si stabilisce il proprietario di una
banconota di 100 euro?
Marco
Conte Oliver
<marcotrapa...@gmail.com> scrisse:
>Senza polemica alcuna: come si stabilisce il proprietario di una
>banconota di 100 euro?
Si abbassa la musica, si prende il microfono e si dice "C'è qualcuno
che ha perso 100 euro?"
Se non risponde nessuno si tengono.
Se risponde più d'una persona si danno a chi è in grado di dire il
numero di serie della banconota. Altrimenti si tengono.
Se risponde uno solo, gli si chiede il numero di serie e se lo dice
giusto gli si danno. Altrimenti si tengono.
--
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-
Davide
> Se risponde più d'una persona si danno a chi è in grado di dire il
> numero di serie della banconota. Altrimenti si tengono.
> Se risponde uno solo, gli si chiede il numero di serie e se lo dice
> giusto gli si danno. Altrimenti si tengono.
Il numero di serie ?!?!
Oggigiorno chi e' che si segna il numero di serie
di ogni banconota che transita per il proprio
portafogli ?
Impossibile.
Marco Trapanese
> Si abbassa la musica, si prende il microfono e si dice "C'è qualcuno
> che ha perso 100 euro?"
> Se non risponde nessuno si tengono.
> Se risponde più d'una persona si danno a chi è in grado di dire il
> numero di serie della banconota. Altrimenti si tengono.
> Se risponde uno solo, gli si chiede il numero di serie e se lo dice
> giusto gli si danno. Altrimenti si tengono.
Tradotto: si tengono.
Nessuna delle ipotesi descritte mi sembra realistica ;)
Marco
abba
> Sono in un locale pubblico (es. negozio) con gente presente, e vedo 100
> euro per terra po' nascosti in un angolo. E' evidente che sono stati
> persi da qualcuno.
>
> Cosa sono "tenuto" a fare per legge?
"Per legge" nulla, perché quei 100.00 euro abbandonati senza
indicazione del proprietario sono "res nullius", perciò cosa
di chi ne diventi proprietario.
repo
> Si abbassa la musica, si prende il microfono e si dice "C'è qualcuno
> che ha perso 100 euro?"
In genere in situazioni simili, se a gestire la cose c'è qualcuno con un
briciolo di astuzia, si domanda se qualcuno ha per caso "perso qualcosa".
Ovvio che chi si presenterà dovrà saper dire "Cosa" ha perso, magari non
specificando il numero di serie della banconota, ma almeno il taglio.
Repo
Ciarlese
>
> Dovrei essere pronto a rispondere ad eventuali osservazioni che mi
> venissero fatte "cosa sta facendo, quei soldi sono i miei!"
>
"Guarda che ti sbagli, mi sono appena scivolati di mano".
A parte della remota ipotesi di qualcuno che conosca DAVVERO il numero
di serie, la banconota di fatto appartiene a chi la trova.
Totò & Peppino
> che ha perso 100 euro?"
... nel caso che dieci persone alzino la mano e dicano "io!", chi ha
ritrovato i 100 euro deve rifondere a ciascun pretendente...?
T&P
Gabriele Orlando
> Se risponde più d'una persona si danno a chi è in grado di dire il
> numero di serie della banconota. Altrimenti si tengono. Se risponde uno
> solo, gli si chiede il numero di serie e se lo dice giusto gli si danno.
> Altrimenti si tengono.
Con tutto il rispetto mi sembra un criterio un po' irrealistico: nessuno
sa a memoria i numeri di serie delle banconote che ha nel portafogli.
--
Gabriele Orlando
Avvocato in Palermo
abba
> "Fabio C." <carmojj_r...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:5icht61iddtlfrjld...@4ax.com...
>
>> Qual è il modo giusto di procedere (non intendo "moralmente", ma dal
>> punto di vista della "legge") ?
>> Se io trovo un bene per terra senza indicazione del proprieterio, posso
>> farlo mio?
>> Commetto un reato?
>
> Secondo il codice civile (artt. 927 e segg.) devi portarlo all'apposito
> ufficio del comune e, se dopo un anno dal ritrovamento non se ne trova il
> proprietario, quella cosa diventa tua.
che c'entra... tu parli dell'"inventio" ("reperimento/ritrovamento")
di cose che hanno un proprietario, se non si presenta il quale, ecc.
ecc. - non dell'acquisto a titolo originario mediante la presa di
possesso di cose mobili che non sono di proprietà di alcuno (res
nullius e cose abbandonate), si sa forse che quei 100 euro abbiano
un proprietario, se ne sa forse il nome? - Ergo, l'art. 927 c.c.
e segg. si applicano all'"inventio".
O per legge si è tenuti a far abbassare la musica, prendere il
microfono, chiedere il n. di serie, ecc. ecc.? Ma Rotfl!
Salgiar
"abba" <ab...@freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:4dd8f48c$0$18240$4faf...@reader2.news.tin.it...
Si tratta, lo ripeto, di un bene evidentemente smarrito da qualcuno, perché
gli è cascato di tasca, o dal portafogli, ecc.
Non è res derelicta, perché evidentemente mai nessuno può sognarsi di
abbandonare volontariamente del denaro.
Non è res nullius, perché appartiene a qualcuno, che l'ha smarrita.
Personalmente penso che, semplicemente domandato, o fatto domandare, se è
caduta a qualcuno, se si presentano più persone, a rigore sarebbe opportuno
far intervenire i carabinieri (o i vigili urbani), perché accertino sul
posto chi effettivamente l'abbia perduta, avvalendosi anche di prove
specifiche (testimonianze di persone che erano con loro, ecc.).
Stai a vedere (siamo in Italia) che, appena sentito l'odore dei CC, tutti
quelli che ci hanno provato si defilano...
Salgiar
Edoardo
"Fabio C." <carmojj_r...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:5icht61iddtlfrjld...@4ax.com...
> euro per terra po' nascosti in un angolo. E' evidente che sono stati
> persi da qualcuno.
>
> Cosa sono "tenuto" a fare per legge?
>
tempo fa (qualche anno) a Roma, ero su un bus, alla fermata salgono dei
zingari, dietro di loro li segue una signora che prima di salire vede in
terra un biglietto da 100 euro e li prende, una zingara che era appena
salita, voltandosi, vede la scena della "raccolta" e inizia a dire che erano
suoi, che gli erano appena caduto dalle mani, in effetti, nelle mani aveva
diversi altri tagli tutti da cento (li ho visti io, non li ha tirati fuori
al momento, li aveva già in mano) dopo un po' di insistenze (ma chiedendo
per favore, nessuna intemperanza) la signora ha consegnato alla zingara
anche i 100 euro che aveva raccolto. Fine della storia. Poi, dove la zingara
aveva preso quella manciata di banconote, vorrei saperlo, però è andata
così.
Conte Oliver
<dott.g....@NOSPAMONgmail.com> scrisse:
>Con tutto il rispetto mi sembra un criterio un po' irrealistico: nessuno
>sa a memoria i numeri di serie delle banconote che ha nel portafogli.
Ragazzi...un o' di sense of humour!! Va bene che avevo dimenticato le
faccine, ma il mio voleva solo essere un post ironico per dire "SI
TENGONO"!!!
:-)
Conte Oliver
<marcotrapa...@gmail.com> scrisse:
>Tradotto: si tengono.
>Nessuna delle ipotesi descritte mi sembra realistica ;)
... almeno uno che ha capito il post... cominciavo a preoccuparmi!!
:-)
abba
> "abba" <ab...@freemail.it> ha scritto nel messaggio
> news:4dd8f48c$0$18240$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Salgiar ha scritto:
>>> "Fabio C." <carmojj_r...@libero.it.invalid> ha scritto nel
>>> messaggio news:5icht61iddtlfrjld...@4ax.com...
>>>
>>>> Qual è il modo giusto di procedere (non intendo "moralmente", ma dal
>>>> punto di vista della "legge") ?
>>>> Se io trovo un bene per terra senza indicazione del proprieterio, posso
>>>> farlo mio?
> Non è res derelicta, perché evidentemente mai nessuno può sognarsi di
> abbandonare volontariamente del denaro.
spesso si fa collezione di cose (anche di qualche pregio) che poi
volontariamente si abbandonano (!!)
> Non è res nullius, perché appartiene a qualcuno, che l'ha smarrita.
forse volevi dire: è appartenuto nel passato ma non appartiene nel presente.
Gabriele Orlando
>>Con tutto il rispetto mi sembra un criterio un po' irrealistico: nessuno
>>sa a memoria i numeri di serie delle banconote che ha nel portafogli.
>
> Ragazzi...un o' di sense of humour!! Va bene che avevo dimenticato le
> faccine, ma il mio voleva solo essere un post ironico per dire "SI
> TENGONO"!!!
> :-)
Ah, i problemi della nuda scrittura! :-)
Gabriele Orlando
>>
> Si tratta, lo ripeto, di un bene evidentemente smarrito da qualcuno,
> perché gli è cascato di tasca, o dal portafogli, ecc. Non è res
> derelicta, perché evidentemente mai nessuno può sognarsi di abbandonare
> volontariamente del denaro. Non è res nullius, perché appartiene a
> qualcuno, che l'ha smarrita. Personalmente penso che, semplicemente
> domandato, o fatto domandare, se è caduta a qualcuno, se si presentano
> più persone, a rigore sarebbe opportuno far intervenire i carabinieri (o
> i vigili urbani), perché accertino sul posto chi effettivamente l'abbia
> perduta, avvalendosi anche di prove specifiche (testimonianze di persone
> che erano con loro, ecc.). Stai a vedere (siamo in Italia) che, appena
> sentito l'odore dei CC, tutti quelli che ci hanno provato si defilano...
>
Tento di distinguermi lanciando uno spunto di riflessione, pur senza aver
effettuato ricerche approfondite: la banconota non è una cosa mobile
qualsiasi perché potrebbe essere assimilata al titolo di credito al
portatore, per l'astrazione causale ed il valore predeterminato (quello
facciale).
La sua circolazione avviene inoltre senza girata e con la sola materiale
apprensione del documento.
Siamo quindi sicuri di dover mobilitare l'esercito contro qualcuno che
potrebbe semplicemente affermare "possideo quia possideo"? ;-)
Nightflyer
"Edoardo" <nietspam...@TizioCaiogmail.com> ha scritto nel messaggio
news:irbd84$3m3$1...@speranza.aioe.org...
>
>> Cosa sono "tenuto" a fare per legge?
>>
> Io ho personalmente assistito ad una scena che mi richiama il tuo esempio;
> tempo fa (qualche anno) a Roma, ero su un bus, alla fermata salgono dei
> zingari, dietro di loro li segue una signora che prima di salire vede in
> terra un biglietto da 100 euro e li prende, una zingara che era appena
> salita, voltandosi, vede la scena della "raccolta" e inizia a dire che
> erano suoi, che gli erano appena caduto dalle mani, in effetti, nelle mani
> aveva diversi altri tagli tutti da cento (li ho visti io, non li ha tirati
> zingara anche i 100 euro che aveva raccolto. Fine della storia. Poi, dove
> č andata cosě.
io avrei chiamato la polizia scommetti che finiva diversamente?
Nightflyer
Marco Trapanese
> io avrei chiamato la polizia scommetti che finiva diversamente?
Io non ci scommetterei...
Non ti è mai capitato di vedere in metro (a Milano, nel mio caso) rom o
zingari farsi cambiare le banconote o viceversa le monetine dai
negozianti sotto gli occhi delle f.d.o.?
Marco
WNC2
e che ci sarebbe di strano?
Marco Trapanese
> e che ci sarebbe di strano?
Il modo con cui li prendono, quei soldi?
Marco
Giorgetto
> zingari farsi cambiare le banconote o viceversa le monetine dai
> negozianti sotto gli occhi delle f.d.o.?
senza pagare un centesimo d'euro di tasse, alla faccia dei soliti fessi che
pagano le tasse. Poi ci chiamano razzisti quando li vogliamo mandare via a
calci nel c....lo dall'Italia. Mah si... a cosa serve rispettare la legge?
Facciamo tutti come ci pare.
Nightflyer
"Marco Trapanese" <marcotrapa...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:irduhr$1fm$2...@tdi.cu.mi.it...
No abito in prov. di Modena e per fortuna ne vedo pochissimi.
Nightflyer
repo
> Ragazzi...un o' di sense of humour!! Va bene che avevo dimenticato le
> faccine, ma il mio voleva solo essere un post ironico per dire "SI
> TENGONO"!!!
> :-)
Capito si era capito, è che non faceva poi così ridere.
IMHO se uno vuole trovare il modo, quantomeno di provare a restituirle al
legittimo proprietario, qualche tentativo lo può anche fare, ti ho anche
spiegato come.
Purtroppo però viviamo in un paese dove chi inventa formalismi assudi per
sottrarsi ai suoi doveri, anzichè essere disprezzato viene troppo spesso
guardato come uno furbo, che fa bene a intascarsi quei soldi, mica da essere
così scemo da comportarsi onestamente.
Ecco, a me questo fa decisamente passare la voglia di sorridere.
Repo
Fabio C.
>"Per legge" nulla, perché quei 100.00 euro abbandonati senza
>indicazione del proprietario sono "res nullius", perciò cosa
>di chi ne diventi proprietario.
"L'accendiamo ? " ;-)
Ci sono stati alcuni pareri diversi; possiamo considerare questa la
risposta buona?
Per la cronaca, il fatto è accaduto a mia moglie: ha trovato i 100 euro,
ha chiesto a 2 persone vicino e non sapevano nulla, si è fatto avanti il
commesso del negozio, che ha ritirato i soldi... "li tengo qua, se
qualcuno li viene a chiedere..."
Sarei stato curioso un po' di tempo dopo di presentarmi nel negozio (da
perfetto estraneo) e chiedere "sa, ho perso 100 euro, li ha per caso
trovati in questo negozio??" Chissà cos'avrebbe risposto...
--
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lusia...@gmail.com
Come si fa a ricordare per ogni banconota il numero seriale?
Cosa dovrei fare? Andare e dirle di restituirmi una cosa che ho trovato ma che lei mi ha "rubato" senza comunicarlo al microfono. E ci stava pure una guardia ma non ha mosso un dito per dire alla cassiera che sta facendo un reato. Questa è l'Italia comunque. Mi associo a Marco. La prossima volta se uno trova soldi a terra se li tiene. Se era un portafoglio lo avrei comunicato in direzione io stessa così che il proprietario contattato mi avrebbe premiato per il nobile gesto. Ma non avrei lasciato il portafoglio a chiunque della Direzione. Arei atteso anche ore il proprietario. Questa è legge.
lusia...@gmail.com
lusia...@gmail.com
Ponziopilato
news:b6e66b64-e190-4b6d...@googlegroups.com...
volutamente ironico? e non si capisce che lo è?
incredibile
Anteo Pellacani
> ma davvero si risponde dopo 4 anni ad un post che, scusa se lo dico,
> è volutamente ironico? e non si capisce che lo è?
> incredibile
Ricordano molto gli AOLosers dei primo anni '90, quando
AmericaOnLine diede accesso ad internet ai suoi utenti, immettendo
in rete il più abominevole gregge di capre mai visto.