Multa ingiusta per passaggio con semaforo rosso
Donia
passaggio con semaforo rosso il 30 Ottobre 2006 alle 8,20 a Piazzale
Labicano (Roma).
La macchina la guidava certamente mio fratello, ma la multa è arrivata
a mio padre (che è il proprietario della smart), con decurtazione di 6
punti dalla patente.
La prima domanda è la seguente:
In caso mio padre non dichiarasse l'identità del conducente al momento
della contravvenzione quanto in più dovrebbe pagare?
Il secondo quesito riguarda la contravvenzione a mio avviso
ingiustificata.
Ero certamente presente anche io in macchina con mio fratello, perchè
ogni mattina ci rechiamo all'università la Sapienza per seguire le
lezioni (che iniziano alle 9), e mi ricorderei se fosse passato con il
rosso.
In questo particolare incrocio infatti è quasi impossibile che la
circolazione sia scorrevole.
La fila da percorrere per poter finalmente oltrepassare il semaforo è
lunga a volte più di 400 metri! (Scattano 4-5 semafori verdi prima di
poter passare).
Le macchine provengono da 3 direzioni, se ne deduce che il traffico sia
quasi sempre congestionato, specialmente nei giorni feriali dalle 8
alle 9,30.
Sono certa che mio fratello sia passato con il verde ma che non sia
riuscito a disimpegnare l'incrocio in tempo utile perchè il semaforo
non tornasse rosso.
Capite bene che fermarsi con semaforo verde in attesa che l'incrocio si
liberi completamente significherebbe congestionare ancor più il
traffico e allungare inesorabilmente i già lunghissimi 400m di
fila!!!(Oltre che rischiare di venire malmenati dagli altri
automobilisti in coda)
Posso fare ricorso?
Cosa dovrei scrivere?
FB
> Capite bene che fermarsi con semaforo verde in attesa che l'incrocio si
> liberi completamente significherebbe congestionare ancor più il
> traffico e allungare inesorabilmente i già lunghissimi 400m di
> fila!!!(Oltre che rischiare di venire malmenati dagli altri
> automobilisti in coda)
Stai scherzando vero?
O forse non capisci che il motivo per cui si formano congestioni "da
paura" è proprio il fatto che tutti si sentono in diritto di impegnare
l'incrocio anche quando non è libero, mentre se nessuno si mettesse in
mezzo quando non deve la situazione probabilmente si risolverebbe in meno
tempo.
Una multa in questo caso mi sembra proprio il minimo.
> Posso fare ricorso?
E per quale motivo? La violazione del c.d.s. è palese.
> Cosa dovrei scrivere?
"Passavo con il verde ma l'incrocio era bloccato e mi sono messo in mezzo
lo stesso fin quando non è diventato rosso e con la mia azione ho bloccato
anche le auto che arrivavano in direzione opposta causando la congestione
dell'incrocio stesso.
Chiedo pertanto che la multa venga triplicata, che l'amministrazione dello
Stato mi fornisca di una nuova copia del codice della strada e che mi
venga sospesa la patente per sei mesi nei quali prenderò l'autobus e
studierò diligentemente il volumetto così gentilmente fornito.
Cordiali saluti bla bla bla...
Vostro bla bla bla"
Ciao
F
P.S. Per quel che vale se quando il semaforo è verde l'incrocio è bloccato
non passo e dietro possono suonare fino all'anno prossimo. Quanto al
malmenarmi ci devono riuscire.
Stare fermo prima del semaforo o in mezzo all'incrocio per me cambia poco:
sempre fermo rimango.
Pensa che succederebbe se dovesse invece passare un'ambulanza con qualcuno
che sta rischiando la pelle: dici che il fatto che io blocchi l'incrocio o
meno per quello che sta male potrebbe fare la differenza?
Pagate la multa e siate contenti che non sia successo niente di peggio.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
alberto
"Donia" <don...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1169475611....@a75g2000cwd.googlegroups.com...
In data odierna è stata recapitata a mio padre una multa di 140? per
che a roma siete un branco di cialtroni in macchina e quindi
chiedete una legge speciale per evitare di prendere la multa
quando contravvenite al codice della strada.
alberto
Archimede
"Donia" <don...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1169475611....@a75g2000cwd.googlegroups.com...
>Sono certa che mio fratello sia passato con il verde ma che non sia
>riuscito a disimpegnare l'incrocio in tempo utile perchè il semaforo
>non tornasse rosso.
E' del tutto equivalente: NON BISOGNA MAI IMPEGNARE UN INCROCIO se non si ha
la certezza di riuscire a liberarlo.
Il comportamento di tuo fratello (ancorchè diffuso tra moltissimi
automobilisti) è estremamente biasimevole, e causa della maggior parte degli
ingorghi.
IMHO, andrebbe sanzionato in maniera ben più grave che non l'aver
semplicemente "bruciato" un semaforo.
>Capite bene che fermarsi con semaforo verde in attesa che l'incrocio si
>liberi completamente significherebbe congestionare ancor più il
>traffico
Questo lo pensi tu. La realtà è diversa.
> e allungare inesorabilmente i già lunghissimi 400m di
>fila!!!(Oltre che rischiare di venire malmenati dagli altri
>automobilisti in coda)
Mettiamola così: tu hai fatto 400 metri di coda perchè, provenienti da altre
direzioni, c'erano dei pirla che passavano col verde ma poi impegnavano
l'incrocio, impedendo agli altri di passare... come la vedi adesso? :-)
>Posso fare ricorso?
No.
Saluti Archi
Donia
In ogni caso sono stata anche in altre città e non ho mai visto
persone fermarsi con semaforo verde in zone con incroci trafficati...
Per quanto riguarda la mia personale situazione è praticamente
impossibile riuscire a capire se si riuscirà a passare in tempo
quell'incrocio.
Buoni 10 metri liberi si hanno sempre, ma poco più su c'è un altro
incrocio che rallenta la circolazione più i tram che occupano tutta la
strada!
A questo punto la prossima volta che ci troveremo a quel semaforo mi
consigliate di prendere un caffè e aspettare anche mezz'ora che si
liberi il traffico mentre nel frattempo si sarà bloccato anche il
semaforo a valle dei 400 metri...?
matteo 43
>A questo punto la prossima volta che ci troveremo a quel semaforo mi
>consigliate di prendere un caffè e aspettare anche mezz'ora che si
>liberi il traffico mentre nel frattempo si sarà bloccato anche il
s>emaforo a valle dei 400 metri...?
Sì
Donia
>
> P.S. Per quel che vale se quando il semaforo è verde l'incrocio è bloccato
> non passo e dietro possono suonare fino all'anno prossimo. Quanto al
> malmenarmi ci devono riuscire.
> Stare fermo prima del semaforo o in mezzo all'incrocio per me cambia poco:
> sempre fermo rimango.
> Pensa che succederebbe se dovesse invece passare un'ambulanza con qualcuno
> che sta rischiando la pelle: dici che il fatto che io blocchi l'incrocio o
> meno per quello che sta male potrebbe fare la differenza?
> Pagate la multa e siate contenti che non sia successo niente di peggio.
>
> --
Certamente è inutile passare col semaforo verde quando davanti si ha
già un'altra macchina a breve distanza
ma se si hanno diversi metri di percorrenza a disposizione come si fa
ad avere la certezza di poter disimpegnare l'incrocio a tempo debito?
Per quanto riguarda le ambulanze finora io ho sempre notato una grande
civiltà tra gli automobilisti che si congelano a lato della strada.
Ma, appunto, visto che quella è proprio la strada che porta al
Policlinico come potrebbe un'ambulanza passare ben 400 metri di fila se
qualcuno si è bloccato col verde al Semaforo?
Non avrebbe proprio spazio per poter passare...
Ponziopilato
Donia wrote:
non preoccuparti donia, qui tutti ti rispondo per "cosa dovresti fare" ma
non per "come dovresti farlo"..
e nota bene, son straconvinto che il 99% di loro usa gli indicatori di
direzione, sopratutto sulle rotatorie :-)
ciao
Ponziopilato
> Per quanto riguarda le ambulanze finora io ho sempre notato una grande
> civiltà tra gli automobilisti che si congelano a lato della strada.
>
ordunque..
nn ho capito :-))
è civile il fatto di star li a lato strada ad aspettare di congelarsi? come
funziona.. si attende la notte, e si agevola la cosa spogliandosi e
abbassando i finestrini?
avviene anche in estate, il fatto di congelarsi? se si, come? inserendo
nella presa dell'accendino auto l'alimentazione del freezer portatile per
poi chiudersici dentro, ovviamente avendo avuto cura di essere a lato
strada?
oppure per civiltà tra automobilisti che si congelano si intende che tutti
si abbracciano allegramente per scaldarsi a vicenda?
:-)))
ciao
Donia
si fermano,si bloccano,si pietrificano per far passare l'ambulanza
va meglio?
Ponziopilato ha scritto:
Donia
l'identità del conducente?
Grazie
Archimede
>Faccio finta di non leggere le offese per quieto vivere.
Quali offese, di grazia?
>In ogni caso sono stata anche in altre città e non ho mai visto
>persone fermarsi con semaforo verde in zone con incroci trafficati...
Ho forse detto che si tratta di un malcostume limitato solo a certe zone
d'Italia? No, ho detto che è malcostume diffuso tra la maggioranza degli
automobilisti.
>Per quanto riguarda la mia personale situazione è praticamente
>impossibile riuscire a capire se si riuscirà a passare in tempo
>quell'incrocio.
Guarda un po' cosa dice il CDS:
Codice della Strada, Art. 145, comma 7:
È vietato impegnare una intersezione o un attraversamento di linee
ferroviarie o tranviarie quando il conducente non ha la possibilità di
proseguire e sgombrare in breve tempo l'area di manovra in modo da
consentire il transito dei veicoli provenienti da altre direzioni.
Quindi, scappatoie non ce ne sono.
Se non riesci a liberare l'incrocio, è solo perchè qualcun altro si è
comportato come te, e ti ha bloccato quando tu hai il verde ma lui (passato
col verde) ha ormai rosso.
Saluti Archi
Archimede
>Qualcuno mi sa dire quanto si paga in più se mio padre nn dichiara
>l'identità del conducente?
357 euro (si, in lettere: trecentocinquasette...)
Saluti Archi
Donia
Archimede ha scritto:
> Quali offese, di grazia?
Mi riferisco a
"che a roma siete un branco di cialtroni in macchina e quindi
chiedete una legge speciale per evitare di prendere la multa
quando contravvenite al codice della strada.
alberto "
> Ho forse detto che si tratta di un malcostume limitato solo a certe zone
> d'Italia? No, ho detto che è malcostume diffuso tra la maggioranza degli
> automobilisti.
Vale la stessa risposta di sopra
> Guarda un po' cosa dice il CDS:
>
> Codice della Strada, Art. 145, comma 7:
> È vietato impegnare una intersezione o un attraversamento di linee
> ferroviarie o tranviarie quando il conducente non ha la possibilità di
> proseguire e sgombrare in breve tempo l'area di manovra in modo da
> consentire il transito dei veicoli provenienti da altre direzioni.
>
> Quindi, scappatoie non ce ne sono.
> Se non riesci a liberare l'incrocio, è solo perchè qualcun altro si è
> comportato come te, e ti ha bloccato quando tu hai il verde ma lui (passato
> col verde) ha ormai rosso.
>
> Saluti Archi
Perfetto, ora che lo so ci muniremo di tappi per le orecchie per
evitare di rimanere sordi per le strombazzate, di lucchetti super
rinforzati per evitare che orde di automobilisti incazzati riescano ad
aprire gli sportelli della macchina, e di armature in metallo pesante
nell'eventualità che i succitati automobilisti riuscissero comunque ad
entrare.
:D
Archimede
>> Quali offese, di grazia?
>Mi riferisco a
>"che a roma siete un branco di cialtroni in macchina e quindi
>chiedete una legge speciale per evitare di prendere la multa
>quando contravvenite al codice della strada.
Risposta che ti ha dato Alberto... ma tu parlavi delle offese in una
risposta ad un MIO post...
Vabbeh, chiarito l'equivoco... :-)
Saluti Archi
Donia
Archimede ha scritto:
leggevo online che la sanzione va da 357,00 a 1.433,00
però non trovo nulla che spieghi secondo che criteri decidano di far
pagare 357, 600 o 1400 euro
Archimede
>leggevo online che la sanzione va da 357,00 a 1.433,00
Sempre sentito solo dei 357 euro.
Suppongo che vadano più pesanti in caso di recidivi... :-)
Saluti Archi
Donia
non sono pratica di gruppi
quoto un pò a caso
Archimede ha scritto:
Ponziopilato
Donia wrote:
> Era na metaforaaaa :D
>
> si fermano,si bloccano,si pietrificano per far passare l'ambulanza
> va meglio?
miiiiiiiiiia che freddduraaaaaaa :-))))))
ciao
MM
> Sono certa che mio fratello sia passato con il verde ma che non sia
> riuscito a disimpegnare l'incrocio in tempo utile perchè il semaforo
> non tornasse rosso.
Il che sarebbe comunque una infrazione.
Art. 145 cds: "7. È vietato impegnare una intersezione o un
attraversamento di linee ferroviarie o tranviarie quando il conducente
non ha la possibilità di proseguire e sgombrare in breve tempo l'area
di manovra in modo da consentire il transito dei veicoli provenienti da
altre direzioni."
> Capite bene che fermarsi con semaforo verde in attesa che l'incrocio si
> liberi completamente significherebbe congestionare ancor più il
> traffico e allungare inesorabilmente i già lunghissimi 400m di
> fila!!!
Certo, come no.
Invece rimanere piantati in mezzo all'incrocio mentre scatta il verde
per gli altri non congestiona il traffico, vero? Ah già, si tratta
dell'altra fila, che te ne frega?
> Posso fare ricorso?
Si può sempre fare ricorso. Il problema è vincerlo. Con queste
ragioni vai poco lontano.
FB
> Certamente è inutile passare col semaforo verde quando davanti si ha
> già un'altra macchina a breve distanza
> ma se si hanno diversi metri di percorrenza a disposizione come si fa
> ad avere la certezza di poter disimpegnare l'incrocio a tempo debito?
In generale dovresti essere in grado di vedere quello che accade al di là
dell'incrocio. Mi pare che tu abbia scritto che la fila a quel semaforo è
anche di 400 metri, 4-5 semafori verdi prima di poter passare. Quindi
dovresti essere in grado di stimare quante macchine potranno passare.
Mi rendo conto che quella zona tra S. Giovanni, Pizza Vittorio, Porta
Maggiore e simili è un gran caos, a tutte le ore, in tutte le stagioni, ma
lo è anche perché spesso si guida un po' a cavolo e non ci si preoccupa
minimamente delle conseguenze di quel che si fa anche se abbiamo un'arma
tra le mani (lo facciamo tutti prima o poi).
Poi, per carità, può capitare la circostanza sfortunata per cui su
traffico scorrevole, nessun problema, ti ritrovi il tipo che decide di
fermarsi in doppia fila 1 metro 1 dopo il semaforo su strada a una corsia
per parte bloccando tutti quelli che sono dietro e rimangono in mezzo
all'incrocio (mi è successo proprio stamane: chissà se con tutti gli
accidenti che gli sono arrivati il tizio arriverà a domani). Ma quello che
succede di solito è che ci si butta in mezzo "così si fa prima perché
siccome ho il semaforo verde ho il diritto, anzi di più, di passare".
> Per quanto riguarda le ambulanze finora io ho sempre notato una grande
> civiltà tra gli automobilisti che si congelano a lato della strada.
> Ma, appunto, visto che quella è proprio la strada che porta al
> Policlinico come potrebbe un'ambulanza passare ben 400 metri di fila se
> qualcuno si è bloccato col verde al Semaforo?
> Non avrebbe proprio spazio per poter passare...
Esatto! E il paziente muore!
Il tutto perché magari la strada è libera e l'incrocio è bloccato, invece
di avere la strada con le macchine (magari non in tutti e due i sensi di
marcia: di solito ce ne è sempre uno solo bloccato e si potrebbe passare
anche contromano) e l'incrocio libero dove l'ambulanza potrebbe passare...
FB
Posso sbagliare ma che io sappia si riferisce alla sanzione ridotta se
paghi entro un tot giorni.
carmine
> Sono certa che mio fratello sia passato con il verde ma che non sia
> riuscito a disimpegnare l'incrocio in tempo utile perchè il semaforo
> non tornasse rosso.
ti hanno contestato una cosa per un'altra.
ovvio che puoi fare ricorso.
Donia
carmine ha scritto:
E ma come faccio a dimostrarlo?
è sempre la mia parola e quella di mio fratello contro la loro...
carmine
se l'incrocio è affollato di testimoni ne trovi tanti altri.
Ponziopilato
carmine wrote:
>> se l'incrocio è affollato di testimoni ne trovi tanti altri.
si, che c'eran proprio quel giorno e si ricordan tutto..
anzi, pare proprio che alcuni sian ancora congelati li, con la lingua
saldata sul palo del semaforo :-))))
ma dai..
ciao
Archimede
"Ponziopilato" <nonscr...@nonricevo.it> ha scritto nel messaggio
news:45b4e6cc$0$16402$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>
>
> si, che c'eran proprio quel giorno e si ricordan tutto..
> anzi, pare proprio che alcuni sian ancora congelati li, con la lingua
> saldata sul palo del semaforo :-))))
... e tutti quanti dispostissimi a venire a perder una intera mattinata dal
gdp, scommetto!!!! :-)
Saluti Archi
Ponziopilato
Archimede wrote:
> ... e tutti quanti dispostissimi a venire a perder una intera
> mattinata dal gdp, scommetto!!!! :-)
>
ah beh, l'importante non li portino da me, perchè io.. me ne lavo le mani
:-)))
saluti
alberto
Archimede ha scritto:
> Quali offese, di grazia?
Mi riferisco a
"che a roma siete un branco di cialtroni in macchina e quindi
chiedete una legge speciale per evitare di prendere la multa
quando contravvenite al codice della strada.
alberto "
confermo... non voglio dire che in altre zone d'italia siano santi,
pero' io a roma ci sono stato diverse volte in auto ed e' una
delle citta' con gli automobilisti piu' indisciplinati (e ribadisco,
cretini, quando ad esempio si fermano DOPO il semaforo
e aspettano che quelli dietro suonino per partire)
Del resto mi conforta che la maggior parte dei miei amici romani
ammette questa situazione...
----------
Perfetto, ora che lo so...
avresti dovuto saperlo anche prima, se ti hanno dato la patente...
alberto.
LordBeotian
"MM" <msarti...@gmail.com> ha scritto
>Il che sarebbe comunque una infrazione.
>Art. 145 cds: "7. Č vietato impegnare una intersezione o un
>attraversamento di linee ferroviarie o tranviarie quando il conducente
>non ha la possibilitą di proseguire e sgombrare in breve tempo l'area
>di manovra in modo da consentire il transito dei veicoli provenienti da
>altre direzioni."
Un'infrazione che costa lo stesso numero di punti patente e soldi del
passaggio col rosso?
LordBeotian
"Archimede" <arch...@archimede.it> ha scritto
> Guarda un po' cosa dice il CDS:
>
> Codice della Strada, Art. 145, comma 7:
> È vietato impegnare una intersezione o un attraversamento di linee
> ferroviarie o tranviarie quando il conducente non ha la possibilità di
> proseguire e sgombrare in breve tempo l'area di manovra in modo da
> consentire il transito dei veicoli provenienti da altre direzioni.
>
> Quindi, scappatoie non ce ne sono.
Sei sicuro che la violazione di quell'articolo sia punibile nello stesso modo
del passaggio col rosso?
Archimede
"LordBeotian" <poki...@ANTISPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:ep7bic$c78$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>
> Sei sicuro che la violazione di quell'articolo sia punibile nello stesso
modo
> del passaggio col rosso?
Si: il passaggio col semaforo rosso č previsto dall'art. 146, e le sanzioni
sono le medesime dell'art. 145.
Rienta, sarai piů fortunato... :-)
Saluti Archi