FALL-Chiusura fallimento e chiusura campione
Alessandro Lumi
(fortunatamente di dimensioni minime).
Viene regolarmente approvato il rendiconto, viene liquidato e riscosso
il compenso (la mirabolante cifra di 600 euro) viene fatto il piano di
riparto, non ci sono osservazioni, si ripartisce (un solo creditore,
l'esatoria) e si chiede la chiusura del fallimento.
Adesso, viene fuori bella bella la Cancelleria Fallimentare che chiama
il curatore e gli dice: "dottore, vedo che su questo fallimento ci
sono gli estremi di un c/c bancario; se ci sono fondi occorre chiudere
il campione".
Il curatore risponde: "guardate che i fondi ci sono dal 1998; il
fallimento è già in chiusura per avvenuto riparto."
"Eh, ma lei non poteva riscuotere il compenso se prima non erano
pagate le spese; adesso purtroppo deve mettercele di tasca!".
Al di là dell'importo, (2-300 euro), mi chiedo:
- è normale che il curatore debba preoccuparsi di una cosa (il
campione) che non è gestita da lui? A quanto mi consta il campione
poteva anche essere a zero; che ne so io? Sarà la cancelleria che deve
preoccuparsi di chiuderlo per tempo.
- la cancelleria aveva visto il rendiconto ed il riparto; aspetta
adesso a farsi viva?
Oltre tutto negli altri fallimenti che ho avuto, appena depositata
l'istanza per l'apertura del c/c bancario la cancelleria piombava
subito come un falco per chiudere il campione; chi va a pensare che a
distanza di 5 anni dalla prima realizzazione di attivo il campione era
sempre aperto?
Al di là della colpa (sicuramente la cancelleria non ha brillato per
efficienza, ma c'è stata anche da parte del curatore un po' di
disattenzione), siamo proprio sicuri che in un caso del genere l'onere
debba ricadere sul curatore?
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)
Gianni Verducci
Scusa, ma una volta che il curatore ha depositato in Cancelleria il
rendiconto, non si sono accorti che c'era anche il campione da pagare???
Non credo si possa imputare al curatore la responsabilità dello stesso,
visto che è cura della cancelleria Fallimentare calcolare nel fascicolo se
ci sono spese vive?
Ritengo che il curatore non solo non debba versare nulla (per fortuna che è
poco......) ma che non gli competeva neanche controllare.
Gianni Verducci
Dottore Commercialista
i.c.u.v.c.B.U.
"Alessandro Lumi" <alleluja6...@lycos.it> ha scritto nel messaggio
news:qg3ikusru3caib531...@4ax.com...
> Un curatore (senza far nomi) procede alla chiusura del fallimento
> (fortunatamente di dimensioni minime).
Da noi sull'istanza di chiusura deve essere annotato il pagamento del
campione, altrimenti la stessa non viene ricevuta dalla cancelleria.
Nel predisporre il riparto finale il curatore in questione č stato poco
accorto: avrebbe dovuto accantonare le somme per il pagamento del campione.
ku68
cut
> Al di là della colpa (sicuramente la cancelleria non ha brillato per
> efficienza, ma c'è stata anche da parte del curatore un po' di
> disattenzione), siamo proprio sicuri che in un caso del genere l'onere
> debba ricadere sul curatore?
questi casi
ricada sul curatore. Infatti prima di fare il riparto sarebbe stato
opportuno verificare se si poteva chiudere il campione e chiedere
l'autorizzazione a prelevare le somme necessarie. Fortunatamente al mio
primo incarico le impiegate della cancelleria mi avevano suggerito non
solo di chiedere la somma per chiudere il campione ma anche quella per
le spese di chiusura (raccomandate ai creditori, ecc.)
Ciao
ku68
Law
"i.c.u.v.c.B.U." <berr...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:aib4du$12s5hp$1...@ID-52958.news.dfncis.de...
Tony
già messo in animo di pagare, come è logico che sia.
O no?
Ciao, e pensa alle vacanze che è meglio!
Antonio Chirico
Alessandro Lumi
<studiov...@iol.it> ha scritto:
>Ritengo che il curatore non solo non debba versare nulla (per fortuna che č
>poco......) ma che non gli competeva neanche controllare.
E' quanto sostengo anch'io, ma la Cancelleria č di diverso avviso e in
caso di rifiuto del curatore parlano addirittura di decreto ingiuntivo
a suo carico (per pura ipotesi, visti gli ottimi rapporti tra curatore
de quo e cancelleria).
Alessandro Lumi
<doctor.to...@libero.it> ha scritto:
>Al di là della discussione accademica, mi sa che il buon Ale si sia
>già messo in animo di pagare, come è logico che sia.
>O no?
Diciamo di sì, ma preferirei di no; oppure pagare ma trovando qualche
appiglio normativo per far loro capire che lo faccio con "animus
donandi" e per non far incorrere in problemi la cancelleria!
Qualcuno ha gli estremi delle norme che regolano il funzionamento del
campione??
i.c.u.v.c.B.U.
> Qualcuno ha gli estremi delle norme che regolano il funzionamento del
> campione??
>
> Ciao
Art. 91 L.F., se non erro.
Ma secondo me toppi: hanno ragione.
Ermanno Manuali
debito?
Grazie
Ciao
Ermanno
Law
"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:aibgh3$hmv$1...@atlantis.cu.mi.it...
annotate tutte le spese, diritti e tasse anticipate dallo Stato in relazione
ai vari atti che si compiono.
Ermanno Manuali
"Law" <firml...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:GIb29.154190$Jj7.3...@news1.tin.it...
>
> "Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel
messaggio
> news:aibgh3$hmv$1...@atlantis.cu.mi.it...
> > Perdonate l'ignoranza ma per "campione" intendete le spese prenotate a
> > debito?
> > Grazie
> > Ciao
> > Ermanno
> >
> annotate tutte le spese, diritti e tasse anticipate dallo Stato in
relazione
> ai vari atti che si compiono.
>
Quindi corrisponde proprio a quello che è un significato "antico" del
termine campione.
Grazie
Ciao
Ermanno
P.s. Se lo tiene il cancelliere non dovrebbe esserne LUI responsabile? E non
dovrebbe essere lui a provvedere al recupero delle spese prima possibile,
quando vi siano somme disponibili?
>
Law
"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
>
> "Law" <firml...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:GIb29.154190$Jj7.3...@news1.tin.it...
> >
> > "Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel
> messaggio
> > news:aibgh3$hmv$1...@atlantis.cu.mi.it...
> > > Perdonate l'ignoranza ma per "campione" intendete le spese prenotate a
> > > debito?
> > > Grazie
> > > Ciao
> > > Ermanno
> > >
> > annotate tutte le spese, diritti e tasse anticipate dallo Stato in
> relazione
> > ai vari atti che si compiono.
> >
>
> termine campione.
> Grazie
> Ciao
> Ermanno
>
> P.s. Se lo tiene il cancelliere non dovrebbe esserne LUI responsabile? E
non
> dovrebbe essere lui a provvedere al recupero delle spese prima possibile,
> quando vi siano somme disponibili?
>
>
>
> >
>
"Le somme ricavate dalla liquidazione dell'attivo sono erogate nel seguente
ordine:
1) per il pagamento delle spese, comprese le spese anticipate dall'erario, e
dei debiti contratti per l'amministrazione del fallimento e per la
continuazione dell'esercizio della impresa, se questo č stato autorizzato;
2) ..."
Non pretenderai che il cancelliere faccia domanda di ammissione al passivo?!
Ermanno Manuali
>
> "Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel
messaggio
> news:aibhfq$i8d$1...@atlantis.cu.mi.it...
> >
> > "Law" <firml...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> > news:GIb29.154190$Jj7.3...@news1.tin.it...
> > >
> > > "Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel
> > messaggio
> > > news:aibgh3$hmv$1...@atlantis.cu.mi.it...
> > > > Perdonate l'ignoranza ma per "campione" intendete le spese prenotate
a
> > > > debito?
> > > > Grazie
> > > > Ciao
> > > > Ermanno
> > > >
> > > annotate tutte le spese, diritti e tasse anticipate dallo Stato in
> > relazione
> > > ai vari atti che si compiono.
> > >
> >
> > termine campione.
> > Grazie
> > Ciao
> > Ermanno
> >
> > P.s. Se lo tiene il cancelliere non dovrebbe esserne LUI responsabile? E
> non
> > dovrebbe essere lui a provvedere al recupero delle spese prima
possibile,
> > quando vi siano somme disponibili?
> >
> >
> >
> > >
> >
> Art. 111 legge fall.:
> "Le somme ricavate dalla liquidazione dell'attivo sono erogate nel
seguente
> ordine:
> 1) per il pagamento delle spese, comprese le spese anticipate dall'erario,
e
> dei debiti contratti per l'amministrazione del fallimento e per la
> 2) ..."
> Non pretenderai che il cancelliere faccia domanda di ammissione al
passivo?!
>
conoscenza delle fasi procedurali.
Insomma anche lui è responsabile della sua attività. O lo deve essere
esclusivamente il curatore? Mah??
Ciao
Ermanno
>
>
Gianni Verducci
1) il campione è responsabilità della Cancelleria, (almeno qui a Treviso)
perchè sta a loro calcolarlo...e anche le spese di chiusura! (mi sembra che
alla fine ti dicono " stai un pò.largo...")
2) è una competenza non legata all'attività del curatore...in fi dei conti
sono spese anticipate.....che dovrebbero essere slegate dalla sua volontà!
3) posso accettare che ci possa essere sempre una responsabilità semmai in
2° grado........tanto poi alla fine è sempre colpa del curatore.......
4) non capisco come si possa imputare a lui, una volta depositato un atto
che preannuncia la chiusura della procedura........il controllo se ci sono
ancora spese.....che non sta a lui ...controllare......
boh.......
Mi sembra una contaddizione......
--
Saluti
Gianni Verducci
Dottore Commercialista
Law
"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
Il cane che mangia tutti, è il giudice-cerbero.
Poi c'è una scala canina discendente, dove i cancellieri per ragioni di
contiguità vengono prima dei curatori, ctu, avvocati.
Facciamo parte quindi della stessa muta o famiglia (se sei siciliano), a cui
quindi si applica il detto suddetto, ma nell'ordine avvocati e curatori si
collocano in posizione inferiore ai cancellieri, e pertanto tra i due il
cerbero se disturbato (non disturbar il cerbero dormiente!) finirebbe per
mazziare l'ultimo cane della muta!
non so se mi sono spiegato?!
;-))
Alessandro Lumi
<berr...@libero.it> ha scritto:
>Art. 91 L.F., se non erro.
Fin qui c'ero arrivato :-)
Mi riferisco alle disposizioni regolamentari o simili che ne regolano
il funzionamento materiale all'interno della cancelleria (come
annotare, quando, dove, come č fatto il registro, chi lo tiene
materialmente ecc...)
>Ma secondo me toppi: hanno ragione.
Non ne sono del tutto convinto: vedi anche le argomentazioni di
Verducci e Manuali.
Ripeto: a quanto ne so nel campione poteva anche non esserci niente!
Sono loro a tenerlo; piů che avvisarli che sto chiudendo la
procedura.... che devo fare? Se hanno da avere qualcosa che si
sveglino!