Dare dello "stronzo" in NG........
/* K *\
Sparrow
> E' un reato ?
Si'.
k
> E' un reato ?
>
>
Se Tizio da' dello stronzo a Caio in un NG dicendo, ad esempio "Ehi
Caio, sei proprio uno stronzo" allora è ingiuria aggravata
se la frase, invece, è del tipo "Eh... guardate che Caio è proprio uno
stronzo" allora ci sarà una diffamazione aggravata.
Saluti
K
Giosuè Darducci
"/* K *\" <kikkenz...@interfree.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4628d22c$1...@x-privat.org...
> E' un reato ?
>
>
Si, ma le possibilità che venga perseguito realmente (anche in presenza di
querela di parte) sono pressochè nulle, perchè credo che nessuno a livello
investigativo muoverebbe un dito per identificare il colpevole.
E la cosa obiettivamente mi sembra anche giusta. Mica si possono spendere i
soldi dei contribuenti per una sola ingiuria isolata.
Albert0
> se la frase, invece, è del tipo "Eh... guardate che Caio è proprio uno
> stronzo" allora ci sarà una diffamazione aggravata.
E se dico " ehi caio è una persona inaffidabile/stupida/ecc" ?
Mi stavo chiedendo quali sono i limiti della diffamazione.
Il mio senso comune dice che quello che non si puo sono le ingurie e
l'accusa di reati.
Cioè soi può dire "disonesto e stupido" , ma non " ladro e coglione"
Candido
> Si, ma le possibilità che venga perseguito realmente (anche in presenza di
> querela di parte) sono pressochè nulle, perchè credo che nessuno a livello
> investigativo muoverebbe un dito per identificare il colpevole.
Questo so per certo che non è vero.
--
Candido - http://candido2k.blogspot.com/
vt75ge
wrote:
>Questo so per certo che non č vero.
Ora capisco tante cose...
--
Visita il mio sito (http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/)
se non vuoi che scriva il tuo nick sul mio Death note.
Candido
> Il mio senso comune dice che quello che non si puo sono le ingurie e
> l'accusa di reati.
> Cioč soi puň dire "disonesto e stupido" , ma non " ladro e coglione"
Non esiste un elenco di parole ingiurioso o meno, conta soprattutto la
volontŕ di ledere l'onore e la reputazione altrui. Esiste certamente
anche un componente soggettiva in tutto ciň, anche se non va esasperata.
@ Dario
"Sparrow" <x...@fake.com> ha scritto nel messaggio
news:KX5Wh.12276$R_5.4...@twister1.libero.it...
> /* K *\ scrisse:
>> E' un reato ?
>
> Si'.
>
mah.....io dico che qualora il PM rinviasse a giudizio o dal giudice di
pace o in tribunale monocratico, la cosa secondo me è discutibilissima.
Se io do' dello "stronzo" a Tex Willer (quindi ad un nick name) è tutto
dire di aver ingiuriato una persona del quale io non conosco le sue vere
generalità e non so' dall'altra parte della tastira chi ci puo' essere, se
un uomo o una donna di cui, come ripeto, non so chi possa essere. Specie se
poi l' ingiuria si limita ad un solo evento e non è continuata nel tempo.-
Poi bisogna vedere un po' tutte le modalità. Se io do' dello "stronzo" a
Tex Willer e questi controbatte alle mie invettive, è il classico caso in
cui il PM chiede l' archiviazione essendo le ingiurie reciproche.-
Si potrebbe configurare il reato se io sono perfettamente a conoscenza che
dietro il nick di Tex Willer 'cè il signor ROSSI MARIO nato a ..... il
.... residente......di professione....... ecc..... poichè sono venuto a
conoscenza dei suoi dati (per esempio da un albo di professionisti o da
altri) ma (IMHO) apostrofare un individuo che corrisponde ad un nick
secondo me NON puo' configurarsi un vero e proprio reato.-
saluti
Dario
Candido
> Se io do' dello "stronzo" a Tex Willer (quindi ad un nick name) è tutto
> dire di aver ingiuriato una persona del quale io non conosco le sue vere
> generalità e non so' dall'altra parte della tastira chi ci puo' essere, se
> un uomo o una donna di cui, come ripeto, non so chi possa essere.
Certo, quindi io adesso esco per strada e al primo che incontro gli dico
che è uno stronzo, tanto non ne conosco il nome, che mi frega...
@ Dario
"Candido" <cand...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1hwzab7.1rlqus26mznr5N%cand...@gmail.com...
Scusami Candido, ma per strada hai la presenza fisica di un individuo,
quantomeno lo vedi in faccia. Su un forum o su usenet che ne sai con chi
stai scrivendo.
Io posso pure dirti , per es. : "Candido, sei una zoccola!" che ne so se
sei veramente un uomo o una donna? (ora pero' non venirmi a dire di portarti
mia sorella :-)))
E' diverso ingiuriare una persona fisicamente presente rispetto ad un altra
di cui non si ha certezza di chi possa essere.-
Dario
Candido
> Scusami Candido, ma per strada hai la presenza fisica di un individuo,
> quantomeno lo vedi in faccia.
Allora, partiamo dalla norma in questione, che è l'art. 594 del codice
penale:
594. Ingiuria. - Chiunque offende l'onore o il decoro di una persona
presente è punito con la reclusione fino a sei mesi o con la multa fino
a cinquecentosedici euro.
Alla stessa pena soggiace chi commette il fatto mediante comunicazione
telegrafica o telefonica, o con scritti o disegni, diretti alla persona
offesa.
La pena è della reclusione fino a un anno o della multa fino a
milletrentadue euro, se l'offesa consiste nell'attribuzione di un fatto
determinato.
Le pene sono aumentate qualora l'offesa sia commessa in presenza di più
persone.
Come puoi vedere della presenza fisica della persona si parla solo nel
primo comma, mentre nel secondo si parla di scritti o disegni *diretti*
alla persona offesa.
> E' diverso ingiuriare una persona fisicamente presente rispetto ad un altra
> di cui non si ha certezza di chi possa essere.
E' diverso, ma non dal punto di vista giuridico. Ciò che viene leso è
l'onore o il decoro di una persona. Di un nick name non puoi sapere
molto, però è vero che tramite un nickname una persona può bene
costruirsi una reputazione in un determinato ambiente, quale può essere
un gruppo di discussione (tanto per fare un esempio, io uso lo stesso
nick da circa 10 anni, in rete).
@ Dario
>@ Dario <gladi...@wulfgar.it> wrote:
>
>> Scusami Candido, ma per strada hai la presenza fisica di un individuo,
>> quantomeno lo vedi in faccia.
>
> Allora, partiamo dalla norma in questione, che è l'art. 594 del codice
> penale:
cut
si Candido ma ci si chiede cmq. il movente di un azione tale. Se tu
domattina esci di casa ed incontri uno sconosciuto e gli dici "stronzo"
quale è il movente? Che sei scemo, ovvio. Ma se tu ingiuri il tuo vicino
perchè ti rompe le palle o il barista sotto casa perchè ti fa il caffe' che
è una porcheria, un movente c'è . Ora tu mi dirai che se in un n.g. io e ti
siamo difformi dal nostro modo di pensare ed iniziamo ad offenderci, il
movente c'è ma è virtuale in quanto io e te non ci siamo mai incontrati. Nel
senso che tu, essendo virtuale, non potrai mai nuocermi fisicamente perche'
non saprai mai chi sono io in effetti. Non potrai mai identificarmi, sapere
chi sono e dove abito (questo magari è piu' per le minacce) .
Ma tornando al discorso del nick name, se io ti offendo come Candido Rossi
da Roccacannuccia provincia di TX, laddove sei il solo Candido Rossi,m forse
la cosa potra' assumere un colore diverso ma nel caso in cui io apostrofo
Tex Willer o Geppo il Folle, a chi realmente ho offeso???????
Il fatto di crearsi una reputazione seppur virtuale , l' offesa non va a
colpire la tua reale sfera di vita privata come Candido Rossi.
Per questo dico che in un aula di Tribunale la cosa è discutibilissima.
Dario
Candido
> si Candido ma ci si chiede cmq. il movente di un azione tale. Se tu
> domattina esci di casa ed incontri uno sconosciuto e gli dici "stronzo"
> quale è il movente? Che sei scemo, ovvio. Ma se tu ingiuri il tuo vicino
> perchè ti rompe le palle o il barista sotto casa perchè ti fa il caffe' che
> è una porcheria, un movente c'è . Ora tu mi dirai che se in un n.g. io e ti
> siamo difformi dal nostro modo di pensare ed iniziamo ad offenderci, il
> movente c'è ma è virtuale in quanto io e te non ci siamo mai incontrati. Nel
> senso che tu, essendo virtuale, non potrai mai nuocermi fisicamente perche'
> non saprai mai chi sono io in effetti. Non potrai mai identificarmi, sapere
> chi sono e dove abito (questo magari è piu' per le minacce) .
Piano! :-) Questo problema è diverso, ovvero si tratta di vedere se nel
caso concreto la fattispecie sia configurabile o meno.
Le ingiurie reciproche o determinate sa stato d'ira possono anche
portare all'archiviazione.
Il fatto che non ci si incontri, come ho detto, è irrilevante! Come è
irrilevante il fatto che io possa o meno nuocere fisicamente a qualcuno,
quelli sono altri reati! Minacce cc.
Per quanto riguarda l'identificazione, ci penseranno le forze
dell'ordine, non è un problema mio, no? (E lo fanno, è!)
> Il fatto di crearsi una reputazione seppur virtuale , l' offesa non va a
> colpire la tua reale sfera di vita privata come Candido Rossi.
Non esiste la differenza tra virtuale e reale, la rete non è un luogo, è
solo un mezzo di comunicazione! Il fatto che un nick abbia o meno una
proria "reputazione" comunque è legato al fatto che dietro a quel nick
vi sia una persona, o anche un gruppo di persone. Si può configurare il
reato di ingiuria nei confronti di una persona giuridica? E nei
confornti di un ente di fatto?
vt75ge
wrote:
>594. Ingiuria. -
Esiste un reato che punisce l'offesa a certe leggi?
Candido
> Esiste un reato che punisce l'offesa a certe leggi?
Dubito. Però potrebbe sempre trattarsi di offesa indiretta:
"Solo un coglione avrebbe potuto scrivere una cagata del genere".