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Un ingegnere è un imprenditore?
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Lupo De Lupis
May 25, 2012, 7:52:55 AM5/25/12
to
Buongiorno a tutti, sto cercando di ottenere un finanziamento
regionale a fini formativi. Il bando elenca tra i requisiti richiesti
quello di essere un imprenditore di micro impresa. Alla parola
imprenditore è associata la seguente nota: "L’imprenditore ai sensi
del Codice Civile, art. 2082, è colui che esercita professionalmente
una attività economica organizzata al fine della produzione o dello
scambio di beni o di servizi". Io sono un ingegnere libero
professionista e mi domandavo se rientro o meno nella definizione di
imprenditore. Codice civile alla mano sembra di no (se non sbaglio il
professionista è quello del 2222 c.c.), però mi sembra assurdo che
venga esclusa una categoria intera per un mero formalismo.
regionale a fini formativi. Il bando elenca tra i requisiti richiesti
quello di essere un imprenditore di micro impresa. Alla parola
imprenditore è associata la seguente nota: "L’imprenditore ai sensi
del Codice Civile, art. 2082, è colui che esercita professionalmente
una attività economica organizzata al fine della produzione o dello
scambio di beni o di servizi". Io sono un ingegnere libero
professionista e mi domandavo se rientro o meno nella definizione di
imprenditore. Codice civile alla mano sembra di no (se non sbaglio il
professionista è quello del 2222 c.c.), però mi sembra assurdo che
venga esclusa una categoria intera per un mero formalismo.
BArrYZ
May 25, 2012, 9:17:09 AM5/25/12
to
imprenditore e professionista, e' davvero diventata molto molto labile.
Oggi per certe attivita', pensiamo all'artigianato, bisogna pure avere
certi titoli proprio professionali, ergo la professione ormai e' un
sottoinsieme dell'imprenditoria, anche perche' in realta' qualsiasi
professionista di fatto esercita fedelmente quello che dice il codice
quando parla di imprenditoria ovvero di "attivita' economica organizzata
al fine di produrre bene o servizi".
D'altra parte, per il legislatore, quello che conta (purtroppo, perche'
e' una visione molto limitante, appunto, e infatti e' uno dei tanti
motivi per cui da noi si poca impresa, soprattutto poco qualificata) di
piu' e' l'inquadramento fiscale, e siccome i due ambiti sono ancora
inquadrati diversamente, la distinzione permane (la contribuzione nei
due casi, e' infatti diversa). Nel caso concreto uno puo' anche dire di
fare impresa (e nei fatti un ingegnere la fa senza dubbio, IMHO), ma se
poi nella dichiarazione dei redditi scrivere che ha solo percepito
redditi per le sue prestazioni professionali (e non compila quanti i
quadri per i redditi da impresa), per il fisco non e' imprenditore.
Siccome per ottenere il finanziamento ti chiederanno sicuramente le tue
dichiarazone dei redditi, capisci da solo il triste ed ingiusto responso.
Ovviamente sono solo i miei 0,02.
--
BArrYZ
alberto
May 25, 2012, 9:52:32 AM5/25/12
to
"Lupo De Lupis" <lupoc...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:f8601459-6dde-426d...@j10g2000vbc.googlegroups.com...
per esempio il libero professionista puo' detrarre le spese dell'automobile,
l'imprenditore quasi niente, le aliquote contributive sono diverse etc...
Ovviamente nulla ti vieta di aprire una impresa individuale, con tutto
quello che poi ne consegue.
alberto
Arne Saknussem
May 25, 2012, 10:03:33 AM5/25/12
to
particolare, un professionista intellettuale. Nulla, ovviamente,
impedisce all'ingegnere di esercitare un'impresa e diventare, così,
imprenditore.
mt
May 25, 2012, 10:05:56 AM5/25/12
to
"alberto" <albe...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4fbf8f30$0$6822$5fc...@news.tiscali.it...
> beh, non e' solo il formalismo di una parola, ci sono trattamenti diversi,
> per esempio il libero professionista puo' detrarre le spese
> dell'automobile,
> l'imprenditore quasi niente,
sicuro ?
> per esempio il libero professionista puo' detrarre le spese
> dell'automobile,
> l'imprenditore quasi niente,
alberto
May 25, 2012, 10:35:01 AM5/25/12
to
"mt" <mtant...@antispam.it> ha scritto nel messaggio
news:jpo3l0$7om$1...@tdi.cu.mi.it...
professionisti che usano l'auto per lavoro potevano scaricare molte spese,
cosi' come le bollette del telefono, della luce etc anche se avevano
l'ufficio a casa (in una certa percentuale).
Le auto date in uso agli imprenditori dalla ditta invece, comunque possono
essere detratte in percentuale piu' bassa, solo entro un certo valore e se
date ai soci ora rientrano anche come benefit...
alberto
mt
May 25, 2012, 11:37:34 AM5/25/12
to
news:4fbf989a$0$1582$5fc...@news.tiscali.it...
> ora con le nuove normative non lo so,
ah ecco
ponziopilato
May 25, 2012, 12:39:07 PM5/25/12
to
"Lupo De Lupis" <lupoc...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:f8601459-6dde-426d...@j10g2000vbc.googlegroups.com...
alberto
May 25, 2012, 12:51:37 PM5/25/12
to
"mt" <mtant...@antispam.it> ha scritto nel messaggio
news:jpo90b$bok$2...@tdi.cu.mi.it...
alberto
Roberto Deboni DMIsr
May 25, 2012, 1:33:11 PM5/25/12
to
On Fri, 25 May 2012 04:52:55 -0700, Lupo De Lupis wrote:
> Buongiorno a tutti, sto cercando di ottenere un finanziamento regionale
> a fini formativi. Il bando elenca tra i requisiti richiesti quello di
> essere un imprenditore di micro impresa. Alla parola imprenditore è
> associata la seguente nota: "L’imprenditore ai sensi del Codice Civile,
> art. 2082, è colui che esercita professionalmente una attività economica
> organizzata al fine della produzione o dello scambio di beni o di
> servizi".
a) "professionalmente" nel contesto dell'art.2082 significa che e'
> Buongiorno a tutti, sto cercando di ottenere un finanziamento regionale
> a fini formativi. Il bando elenca tra i requisiti richiesti quello di
> essere un imprenditore di micro impresa. Alla parola imprenditore è
> associata la seguente nota: "L’imprenditore ai sensi del Codice Civile,
> art. 2082, è colui che esercita professionalmente una attività economica
> organizzata al fine della produzione o dello scambio di beni o di
> servizi".
la sua professione, ma non centra nulla con le attivita' professionali.
L'ambiguita' della lingua italiana ...
b) "attivita' economica" e' il termine dirimente la questione. Un
professionista non svolge una "attivita' economica", bensi'
una "attivita' professionale".
> Io sono un ingegnere libero professionista e mi domandavo se
> rientro o meno nella definizione di imprenditore.
> Codice civile alla
> mano sembra di no (se non sbaglio il professionista è quello del 2222
> c.c.),
> però mi sembra assurdo che venga esclusa una categoria intera per
> un mero formalismo.
nuovi posti di lavoro ?
--
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
GREEN GRASS
May 25, 2012, 2:48:29 PM5/25/12
to
"Lupo De Lupis" <lupoc...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:f8601459-6dde-426d...@j10g2000vbc.googlegroups.com...
e professionisti.
In molti ordinamenti esteri non c'è e anche nel diritto europeo è sfumata
per molti aspetti.
Quindi, se si parla di imprenditori, per il diritto italiano, non sono
ricompresi i professionisti.
Tuttavia, anche l'attività professionale può essere esercitata in modo
imprenditoriale.
Soprattutto dopo le ultime riforme, ritengo possibile individuare il sistema
per far considerare un'attività di natura professionale come
imprenditoriale. Ad esempio, nel tuo caso, se costituisci una società di
engineering, forse il problema è superabile.
THe_ZiPMaN
May 25, 2012, 5:32:36 PM5/25/12
to
On Fri, 25 May 2012 20:48:29 +0200, GREEN GRASS wrote:
> Soprattutto dopo le ultime riforme, ritengo possibile individuare il
> sistema per far considerare un'attività di natura professionale come
> imprenditoriale. Ad esempio, nel tuo caso, se costituisci una società di
> engineering, forse il problema è superabile.
Tenendo ben presente però che ciò ha anche molte implicazioni che ben
> Soprattutto dopo le ultime riforme, ritengo possibile individuare il
> sistema per far considerare un'attività di natura professionale come
> imprenditoriale. Ad esempio, nel tuo caso, se costituisci una società di
> engineering, forse il problema è superabile.
difficilmente si compensano con qualche contributo (p.es. paghi l'IRAP
che come professionista normalmente non devi pagare, vai per competenza e
non per cassa, ecc.ecc.)
--
Flavio Visentin
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left
ponziopilato
May 26, 2012, 4:03:05 AM5/26/12
to
"THe_ZiPMaN" <sp...@zipman.it> ha scritto nel messaggio
news:jpotpk$pim$1...@tdi.cu.mi.it...
> Tenendo ben presente però che ciò ha anche molte implicazioni che ben
> difficilmente si compensano con qualche contributo (p.es. paghi l'IRAP
> che come professionista normalmente non devi pagare, vai per competenza e
> non per cassa, ecc.ecc.)
>
che un professionista "normalmente" non paghi l'irap è tutto da vedere
> difficilmente si compensano con qualche contributo (p.es. paghi l'IRAP
> che come professionista normalmente non devi pagare, vai per competenza e
> non per cassa, ecc.ecc.)
>
Lupo De Lupis
May 26, 2012, 4:44:13 AM5/26/12
to
Ringrazio tutti coloro che sono intervenuti (a parte qualche
maleducato ignorante) per i loro contributi. Ho contatto direttamente
l'ente preposto che ha escluso la possibilità di ottenere il
finanziamento. Come suggeriva Green Grass, costituendo società di
ingegneria si potrebbe aggirare il problema, ma stiamo parlando
veramente di pochi soldi (nel mio caso 500 - 600 euro). Come Barryz,
anche io pensavo che ciò che fa un libero professionista potesse
essere definito una "attivita' economica organizzata al fine di
produrre bene o servizi", ma formalmente non avere un numero di REA
impedisce la cosa. Per rispondere ad alberto, il trattamento fiscale
in questo caso ben poco rileva: la norma serve a sostenere la
riqualificazione degli imprenditori tramite contributi per seguire
corsi di formazione. La ratio della norma infatti (e con questo
rispondo a deboni) è aiutare i lavoratori non dipendenti in questo
periodo di crisi tramite la formazione e non con aiuti fini a se
stessi (la storia di aiutare insegnando a pescare e non regalando il
pesce...). Comunque grazie per gli interventi.
maleducato ignorante) per i loro contributi. Ho contatto direttamente
l'ente preposto che ha escluso la possibilità di ottenere il
finanziamento. Come suggeriva Green Grass, costituendo società di
ingegneria si potrebbe aggirare il problema, ma stiamo parlando
veramente di pochi soldi (nel mio caso 500 - 600 euro). Come Barryz,
anche io pensavo che ciò che fa un libero professionista potesse
essere definito una "attivita' economica organizzata al fine di
produrre bene o servizi", ma formalmente non avere un numero di REA
impedisce la cosa. Per rispondere ad alberto, il trattamento fiscale
in questo caso ben poco rileva: la norma serve a sostenere la
riqualificazione degli imprenditori tramite contributi per seguire
corsi di formazione. La ratio della norma infatti (e con questo
rispondo a deboni) è aiutare i lavoratori non dipendenti in questo
periodo di crisi tramite la formazione e non con aiuti fini a se
stessi (la storia di aiutare insegnando a pescare e non regalando il
pesce...). Comunque grazie per gli interventi.
ponziopilato
May 26, 2012, 6:14:41 AM5/26/12
to
"Lupo De Lupis" <lupoc...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:a61a741e-278a-4d75...@x21g2000vbc.googlegroups.com...
> Ringrazio tutti coloro che sono intervenuti (a parte qualche
> maleducato ignorante)
questo è un commento da maleducato in primis e da ignorante quale sei, se
> maleducato ignorante)
non non avresti fatto una domanda del genere..
saluti
Roberto Deboni DMIsr
May 26, 2012, 8:36:05 AM5/26/12
to
On Fri, 25 May 2012 20:48:29 +0200, GREEN GRASS wrote:
...snip...
> In italia vige questa distinzione (bizantina a mio parere) tra
> imprenditori e professionisti.
alla esistenza degli ordini professionali. IMHO
> In molti ordinamenti esteri non c'è e anche nel diritto europeo è
> sfumata per molti aspetti.
situazioni (fiscali, ordinamentali, etc.) ci tocca tenere
conto della distinzione.
> Quindi, se si parla di imprenditori, per il diritto italiano, non sono
> ricompresi i professionisti.
> Tuttavia, anche l'attività professionale può essere esercitata in modo
> imprenditoriale.
E' diversa, come diverso e' il rapporto all'interno della organizzazione.
> Soprattutto dopo le ultime riforme, ritengo possibile individuare il
> sistema per far considerare un'attività di natura professionale come
> imprenditoriale. Ad esempio, nel tuo caso, se costituisci una società di
> engineering, forse il problema è superabile.
conseguenze anche pesanti.
Trovo interessante a proposito dell'IRAP, un paragrafo in una
motivazione della Corte di Cassazione che mi pare sia interessante
nel distinguere tra il "professionista" e l'impresa:
"Un professionista che non si trovi in un rapporto di collaborazione
o subordinato, è tenuto al pagamento dell'imposta [ndr: IRAP] se sussiste
almeno uno dei seguenti requisiti:
- l'utilizzo di beni strumentali eccedenti le necessità minime per
poter esercitare la propria attività
- l'avvalersi in maniera non occasionale del lavoro altrui"
Cassazione sentenza 19688 del 17 settembre 2011.
Alla luce di questo, per quanto riguarda la questione posta dall'OP,
direi che una decisione "salomonica" direbbe:
- se paga l'IRAP ha diritto al finanziamento
- se non paga l'IRAP *non* ha diritto al finanziamento
Penso che l'equita' di una tale dirimenza sia evidente (specialmente
se fosse noto lo scopo del finanziamento, che visti i tempi, sospetto
sia a favore della formazione della forza lavoro).
Insomma, la ratio del finanziamento si potrebbe considerare quello
di lenire il peso dell'IRAP sulle imprese (peso dell'IRAP che ricordo,
e' legato ai posti di lavoro).
Altrimenti si potrebbe obbiettare che il volere accedere al
finanziamento da parte di chi non paga l'IRAP e' un po' come il detto
"botte piena e moglie ubriaca ..."
Roberto Deboni DMIsr
May 26, 2012, 8:37:48 AM5/26/12
to
in base ad una sua [presunta] appartenenza).
Davide
May 26, 2012, 8:52:04 AM5/26/12
to
Il 26/05/2012 12.14, ponziopilato ha scritto:
> questo è un commento da maleducato in primis e da ignorante quale sei,
> se non non avresti fatto una domanda del genere..
E' lampante che vuoi denigrare qualcuno che e' stato in grado
> questo è un commento da maleducato in primis e da ignorante quale sei,
> se non non avresti fatto una domanda del genere..
di raggiungere un obiettivo , la laurea in ingegneria , che tu
manco ti sogni.
ponziopilato
May 26, 2012, 11:42:25 AM5/26/12
to
"Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
news:_MidnX7rHbcBU13S...@giganews.com...
>
> Il suo commento e' stato di stampo razzistico (giudizio su una persona
> in base ad una sua [presunta] appartenenza).
>
il tuo invece è un commento stupido punto.
> Il suo commento e' stato di stampo razzistico (giudizio su una persona
> in base ad una sua [presunta] appartenenza).
>
ponziopilato
May 26, 2012, 11:44:18 AM5/26/12
to
"Davide" <mauri....@email.it> ha scritto nel messaggio
news:3l4wr.174521$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...
> E' lampante che vuoi denigrare qualcuno che e' stato in grado
> di raggiungere un obiettivo , la laurea in ingegneria , che tu
> manco ti sogni.
ma
> di raggiungere un obiettivo , la laurea in ingegneria , che tu
> manco ti sogni.
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
non avrņ la laurea in ingegneria ma se tale laura porta a far domande come
queste beh, mamma mia..
guarda che di barzellette su ingegneri (e carabinieri) ci sono i libri pieni
e tutti la prendono per come vanno prees
datevi una calmata che gią in giro č triste
saluti
ponziopilato
May 26, 2012, 11:45:18 AM5/26/12
to
"Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
news:_MidnX_rHbeoU13S...@giganews.com...
snip e snap..
ma le pensate di notte?
THe_ZiPMaN
May 26, 2012, 12:41:22 PM5/26/12
to
On Sat, 26 May 2012 10:03:05 +0200, ponziopilato wrote:
>> Tenendo ben presente però che ciò ha anche molte implicazioni che ben
>> difficilmente si compensano con qualche contributo (p.es. paghi l'IRAP
>> che come professionista normalmente non devi pagare, vai per competenza
>> e non per cassa, ecc.ecc.)
>>
> che un professionista "normalmente" non paghi l'irap è tutto da vedere
"Normalmente" inteso come situazione molto frequente (almeno dalle mie
>> Tenendo ben presente però che ciò ha anche molte implicazioni che ben
>> difficilmente si compensano con qualche contributo (p.es. paghi l'IRAP
>> che come professionista normalmente non devi pagare, vai per competenza
>> e non per cassa, ecc.ecc.)
>>
> che un professionista "normalmente" non paghi l'irap è tutto da vedere
parti) per i liberi professionisti. La discriminante (per quel che
intendevo) è l'autonoma organizzazione.
http://www.altalex.com/index.php?idnot=876
ponziopilato
May 26, 2012, 12:58:55 PM5/26/12
to
news:jpr13i$rp3$1...@tdi.cu.mi.it...
tributarie :-)
>
> "Normalmente" inteso come situazione molto frequente (almeno dalle mie
> parti) per i liberi professionisti. La discriminante (per quel che
> intendevo) è l'autonoma organizzazione.
> http://www.altalex.com/index.php?idnot=876
>
e già, poi però entrano in campo l'agenzia entrate e le commissioni
> "Normalmente" inteso come situazione molto frequente (almeno dalle mie
> parti) per i liberi professionisti. La discriminante (per quel che
> intendevo) è l'autonoma organizzazione.
> http://www.altalex.com/index.php?idnot=876
>
tributarie :-)
marco
May 26, 2012, 3:56:28 PM5/26/12
to
perfettamente ragione...senza tema di smentita considerato che in casa
mia le lauree in ingegneria ed altre ..abbondano
Ps: oh, sono quelle buone mica ... micio micio bau bau!
Lex Tutor
May 26, 2012, 9:45:51 PM5/26/12
to
Da cosi' lontano, marco <whithegostss-s...virgilio.it> disse questo:
>di solito non concordo con il ponzio ma stavolta devo dire che ha
>perfettamente ragione...senza tema di smentita considerato che in casa
>mia le lauree in ingegneria ed altre ..abbondano
>Ps: oh, sono quelle buone mica ... micio micio bau bau!
Appunto, fermi tutti l� dove siete: Dio salvi gli ingegnIeri e chi li
crea! (Soprattutto quelli in Ingegneria Gestionale! Senza di loro
perderei met� del mio reddito! ROTFL)
--
Lex Tutor
La calunnia non distrugge l'antispammer onesto poich�, passata
l'inondazione, la pietra riappare (Proverbio cinese antispam)
>di solito non concordo con il ponzio ma stavolta devo dire che ha
>perfettamente ragione...senza tema di smentita considerato che in casa
>mia le lauree in ingegneria ed altre ..abbondano
>Ps: oh, sono quelle buone mica ... micio micio bau bau!
crea! (Soprattutto quelli in Ingegneria Gestionale! Senza di loro
perderei met� del mio reddito! ROTFL)
--
Lex Tutor
La calunnia non distrugge l'antispammer onesto poich�, passata
l'inondazione, la pietra riappare (Proverbio cinese antispam)
The box
May 27, 2012, 3:29:49 AM5/27/12
to
"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio
news:4fbfb5a8$0$1379$4faf...@reader2.news.tin.it...
Un pò come te che rispondi sempre con stupide cazzate che ti qualificano.
news:4fbfb5a8$0$1379$4faf...@reader2.news.tin.it...
marco
May 27, 2012, 12:29:10 PM5/27/12
to
Il 27/05/2012 3.45, Lex Tutor ha scritto:
> Da cosi' lontano, marco<whithegostss-s...virgilio.it> disse questo:
>
>> di solito non concordo con il ponzio ma stavolta devo dire che ha
>> perfettamente ragione...senza tema di smentita considerato che in casa
>> mia le lauree in ingegneria ed altre ..abbondano
>> Ps: oh, sono quelle buone mica ... micio micio bau bau!
>
> Appunto, fermi tutti lģ dove siete: Dio salvi gli ingegnIeri e chi li
> Da cosi' lontano, marco<whithegostss-s...virgilio.it> disse questo:
>
>> di solito non concordo con il ponzio ma stavolta devo dire che ha
>> perfettamente ragione...senza tema di smentita considerato che in casa
>> mia le lauree in ingegneria ed altre ..abbondano
>> Ps: oh, sono quelle buone mica ... micio micio bau bau!
>
> crea! (Soprattutto quelli in Ingegneria Gestionale! Senza di loro
> perderei metą del mio reddito! ROTFL)
..che IngnIeria strana
ponziopilato
May 30, 2012, 3:49:47 AM5/30/12
to
"marco" <whitheg...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:jprch6$t1n$1...@speranza.aioe.org...
> Il 26/05/2012 17.44, ponziopilato ha scritto:
>
> di solito non concordo con il ponzio
� solo perch� sbagli :-)
>
> di solito non concordo con il ponzio
ponziopilato
May 30, 2012, 3:50:22 AM5/30/12
to
"The box" <b...@gimailz.it> ha scritto nel messaggio
news:4fc1d7f1$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Un pò come te che rispondi sempre con stupide cazzate che ti qualificano.
dovresti imparare a leggere e a capire cosa leggi, questo ti eviterebbe di
dire le cazzate che qualificano te.
marco
May 30, 2012, 9:33:24 AM5/30/12
to
saluti
ponziopilato
May 30, 2012, 9:38:07 AM5/30/12
to
news:jq57iu$olb$3...@speranza.aioe.org...
chi ha mai detto di aver ragione sempre la mia era una battuta ..
ma comunque si dai, hai ragione tu :-))
>>
> ricordati che la verit� non sta mai da una parte sola....che con te � la
> tua
> saluti
azzo ora si parla per frasi fatte?
> ricordati che la verit� non sta mai da una parte sola....che con te � la
> tua
> saluti
chi ha mai detto di aver ragione sempre la mia era una battuta ..
ma comunque si dai, hai ragione tu :-))
marco
May 30, 2012, 10:25:10 AM5/30/12
to
Il 30/05/2012 15.38, ponziopilato ha scritto:
>
>
> "marco" <whitheg...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
> news:jq57iu$olb$3...@speranza.aioe.org...
>>>
>> ricordati che la verità non sta mai da una parte sola....che con te è
>
>
> "marco" <whitheg...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
> news:jq57iu$olb$3...@speranza.aioe.org...
>>>
>> la tua
>> saluti
>
>
> azzo ora si parla per frasi fatte?
>
> chi ha mai detto di aver ragione sempre la mia era una battuta ..
> ma comunque si dai, hai ragione tu :-))
>
anche la mia...ci mancherebbe ho superato ( vista l'età) il periodo del
>> saluti
>
>
> azzo ora si parla per frasi fatte?
>
> chi ha mai detto di aver ragione sempre la mia era una battuta ..
> ma comunque si dai, hai ragione tu :-))
>
"ho sempre ragione"
Cmq non era propriamente una frase fatta ma un detto delle mie parti ( o
forse non solo delle mie parti)
w2009
Jun 2, 2012, 8:46:42 AM6/2/12
to
Il 30/05/2012 15:38, ponziopilato ha scritto:
>
>
> "marco" <whitheg...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
> news:jq57iu$olb$3...@speranza.aioe.org...
>>>
>> ricordati che la verità non sta mai da una parte sola....che con te è
>
>
> "marco" <whitheg...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
> news:jq57iu$olb$3...@speranza.aioe.org...
>>>
>> la tua
>> saluti
>
>
> azzo ora si parla per frasi fatte?
>
> chi ha mai detto di aver ragione sempre la mia era una battuta ..
> ma comunque si dai, hai ragione tu :-))
>
Ti si sta allungando il naso........come juventino vuoi sempre
>> saluti
>
>
> azzo ora si parla per frasi fatte?
>
> chi ha mai detto di aver ragione sempre la mia era una battuta ..
> ma comunque si dai, hai ragione tu :-))
>
aver ragione.....ecco rispondimi.....:-)))....come risposta è
una bella battuta.
w
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