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variante del: chi rompe paga e i cocci sono suoi

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mate

unread,
Nov 22, 2016, 8:33:56 AM11/22/16
to
In aula, un alunno con un gesto inconsulto, ma involontario, fa cadere
il cellulare del compagno, che stava impropriamente sul banco, e il
cellulare si rompe.
Chi paga?
Ovvero, chi paga quanto? dato che a me sembra ci sia un concorso di
colpa: chi ha fatto cadere il cellulare, pur senza volerlo, e chi non ci
è stato attento, perché lo teneva dove non avrebbe dovuto.
Grazie.

_merlinO_

unread,
Nov 22, 2016, 8:54:42 AM11/22/16
to
mate <ma...@mailnesia.com> ha scritto:

[...]
> Ovvero, chi paga quanto? dato che a me sembra ci sia un concorso di
> colpa: chi ha fatto cadere il cellulare, pur senza volerlo, e chi non ci
> è stato attento, perché lo teneva dove non avrebbe dovuto.

E' come se un piromane si discolpasse dicendo che comunque il danneggiato
non aveva l'estitore.


Yersinia

unread,
Nov 22, 2016, 9:16:52 AM11/22/16
to
mate wrote on 22/11/2016 14:33:
> In aula, un alunno con un gesto inconsulto, ma involontario, fa
> cadere il cellulare del compagno, che stava impropriamente sul
> banco, e il cellulare si rompe. Chi paga?

Chi rompe, non certo chi appoggia diligentemente su un banco.

Ragnarok

unread,
Nov 22, 2016, 9:27:34 AM11/22/16
to
Il 22/11/2016 14:33, mate ha scritto:
> In aula, un alunno con un gesto inconsulto, ma involontario, fa cadere
> il cellulare del compagno, che stava impropriamente sul banco, e il
> cellulare si rompe.

Per quale motivo impropriamente?


> Chi paga?

I dati che hai fornito non sono sufficienti.
La scuola, il ministero, l'insegnante, i genitori del danneggiante/il
danneggiante.


> Ovvero, chi paga quanto?

Il costo della riparazione.


dato che a me sembra ci sia un concorso di
> colpa: chi ha fatto cadere il cellulare, pur senza volerlo, e chi non ci
> è stato attento, perché lo teneva dove non avrebbe dovuto.

Spiega meglio il motivo del concorso di colpa che non è assolutamente
chiaro.

mate

unread,
Nov 22, 2016, 10:13:56 AM11/22/16
to
Il 22/11/2016 15:27, Ragnarok ha scritto:
> dato che a me sembra ci sia un concorso di
>> colpa: chi ha fatto cadere il cellulare, pur senza volerlo, e chi non ci
>> è stato attento, perché lo teneva dove non avrebbe dovuto.
>
> Spiega meglio il motivo del concorso di colpa che non è assolutamente
> chiaro.

A scuola non è concesso tenere il cellulare sul banco. Non so dire con
precisione come fosse messo, ma se fosse stato messo nell'angolo?
Sarebbe bastato un piccolo urto per farlo cascare.


_merlinO_

unread,
Nov 22, 2016, 10:17:28 AM11/22/16
to
mate <ma...@mailnesia.com> ha scritto:

> A scuola non è concesso tenere il cellulare sul banco. Non so dire con
> precisione come fosse messo, ma se fosse stato messo nell'angolo?
> Sarebbe bastato un piccolo urto per farlo cascare.

Anche se fosse stato irregolare non consente agli altri di arrecargli danno.


edi'®

unread,
Nov 22, 2016, 10:40:47 AM11/22/16
to
Si sta parlando di scolari, quindi bambini. Se il danno è da risarcire
bisogna anche vedere *chi* deve risarcire.

E.D.

Ragnarok

unread,
Nov 23, 2016, 8:40:30 AM11/23/16
to
Il 22/11/2016 16:13, mate ha scritto:

> A scuola non è concesso tenere il cellulare sul banco. Non so dire con
> precisione come fosse messo, ma se fosse stato messo nell'angolo?

Potrebbe residuare un concorso di colpa del danneggiato, sicuramente
lieve. Un 10%?


_merlinO_

unread,
Nov 23, 2016, 10:01:29 AM11/23/16
to
edi'® <zo...@tiscali.it> ha scritto:

> Si sta parlando di scolari, quindi bambini. Se il danno è da risarcire
> bisogna anche vedere *chi* deve risarcire.

Cosa cambia se sono scolari e/o l'età?
In questo caso il danno è stato causato da un gesto inconsulto del
danneggiante, non dalla posizione del cellulare.
Può essere che le regole scolastiche vietassero di tenere il cellulare sul
banco, ma solo per questioni di disciplina. Il proprietario del cellulare
poteva quindi essere sanzionato da un docente, ma non danneggiato da un altro
alunno.


Gianluca;

unread,
Nov 23, 2016, 10:23:26 AM11/23/16
to

"mate" <ma...@mailnesia.com> ha scritto nel messaggio
news:o11hg1$2f3$1...@gioia.aioe.org...
il danneggiato potrebbe fare causa civile al dannenggiante, se ha le prove e
i testimoni che gli parano il culo, altrimenti la prende in culo e la
prossima volta se proprio vuole portarsi un cellulare a scuola si porta
dietro un nokia primi anni 2000.

mate

unread,
Nov 23, 2016, 12:31:46 PM11/23/16
to
Ecco, era un'indicazione di massima come questa che mi serviva, per dire
a ll'uno e/o all'altro: paga e/o guarda che più tanto non puoi
chiedere/protestare. Grazie.


edi'®

unread,
Nov 23, 2016, 12:49:48 PM11/23/16
to
Il 23/11/2016 16:01, _merlinO_ ha scritto:

>> Si sta parlando di scolari, quindi bambini. Se il danno è da risarcire
>> bisogna anche vedere *chi* deve risarcire.
>
> Cosa cambia se sono scolari e/o l'età?

Cambia. Se tu causi un danno devi risarcire il danneggiato, se lo causa
un minore a risarcire sarà qualcun altro.
Nel caso in questione, e se c'è da risarcire, chi paga? A me la risposta
pare tutt'altro che scontata.

E.D.

_merlinO_

unread,
Nov 23, 2016, 1:16:25 PM11/23/16
to
edi'® <zo...@tiscali.it> ha scritto:

> Cambia. Se tu causi un danno devi risarcire il danneggiato, se lo causa
> un minore a risarcire sarà qualcun altro.
> Nel caso in questione, e se c'è da risarcire, chi paga? A me la risposta
> pare tutt'altro che scontata.

Ok, in questo senso credo che a pagare saranno essere i genitori dell'alunno che
ha commesso il danno.

Nox

unread,
Nov 23, 2016, 8:20:06 PM11/23/16
to
"mate" ha scritto nel messaggio news:o11hg1$2f3$1...@gioia.aioe.org...
>
>In aula

Aula di che scuola?? elementare, media, superiore??

Nox

unread,
Nov 23, 2016, 8:31:10 PM11/23/16
to
"Gianluca;" ha scritto nel messaggio news:o14c9d$m5m$1...@news.albasani.net...
>
>il danneggiato potrebbe fare causa civile al danneggiante

Seee, buonanotte... e poi c'era la marmotta che scriveva al presidente della
repubblica.
Ho perso il conto delle cose che da ragazzo mi hanno fottuto o rotto a
scuola, e ho imparato:
A: a non portare nel posto sbagliato l'oggetto sbagliato.
B: se proprio devo/voglio portarlo, a prendermene cura.

Nox

unread,
Nov 23, 2016, 8:37:04 PM11/23/16
to
"Nox" ha scritto nel messaggio
news:xprZz.1492$9a....@tornado.fastwebnet.it...
Ah, e aggiungo anche che questo sicuramente l'avrà imparato anche chiunque
ad oggi possa fregiarsi del titolo di "adulto".
E' solo che con l'età molti sono diventati dei rompicoglioni e altri delle
checche isteriche :)

edi'®

unread,
Nov 24, 2016, 5:23:42 AM11/24/16
to
O la maestra che non ha vigilato a sufficienza affinché il bambino
danneggiato non lasciasse il cellulare dove non doveva né poteva?
Comunque si sta parlando di aria fritta: saranno i genitori a mettersi
d'accordo tra loro se riescono e se vogliono, dubito che si inizierà una
causa civile per una bagatella del genere.

E.D.

_merlinO_

unread,
Nov 24, 2016, 9:31:57 AM11/24/16
to
edi'® <zo...@tiscali.it> ha scritto:

> O la maestra che non ha vigilato a sufficienza affinché il bambino
> danneggiato non lasciasse il cellulare dove non doveva né poteva?
> Comunque si sta parlando di aria fritta: saranno i genitori a mettersi
> d'accordo tra loro se riescono e se vogliono, dubito che si inizierà una
> causa civile per una bagatella del genere.

Pourparler...
Non avrebbe dovuto lasciarlo li per motivi disciplinari, ma la causa del danno
è stato il gesto inconsulto dell'altro alunno, non il luogo in cui si trovava il
cellulare. Per questo trovo difficile dimostrare una responsabilità della
maestra.
E' come se un'auto in divieto di sosta (in zona visibile e non pericolosa) fosse
urtata dall'auto di un conducente che ne ha perso il controllo. L'irregolarità
del veicolo in sosta non consente a quest'ultimo di arrecare danno e men che
meno si possono incolpare i vigili.

edi'®

unread,
Nov 24, 2016, 10:58:06 AM11/24/16
to
Il 24/11/2016 15.31, _merlinO_ ha scritto:

> E' come se un'auto ...

Ciò che vale per gli adulti non si può sempre applicare ai bambini: se
tu cacci un filo elettrico in una presa di corrente, o se corri, cadi e
sbatti la testa su uno spigolo di un tavolo, o se [...] sono katsi tuoi.
Se lo fa un bambino durante un'ora di lezione la faccenda è molto più
complicata.

Nel caso in questione, poi, da ciò che mi pare di aver capito il bambino
danneggiante ha involontariamente urtato il banco del compagno con il
cellulare, che è caduto rompendosi.
Il cellulare non doveva stare lì sul banco... e credo che se l'alunno
avesse messo sul banco una porcellana di Capodimonte pochi avrebbero
sostenuto un suo diritto al rimborso.

E.D.

Ragnarok

unread,
Nov 24, 2016, 2:49:59 PM11/24/16
to
Il 24/11/2016 11:23, edi'® ha scritto:

> O la maestra che

Se la scuola è pubblica la maestra non paga ma paga il ministero.



---
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_merlinO_

unread,
Nov 25, 2016, 9:27:15 AM11/25/16
to
edi'® <zo...@tiscali.it> ha scritto:

[...]
> Il cellulare non doveva stare lì sul banco... e credo che se l'alunno
> avesse messo sul banco una porcellana di Capodimonte pochi avrebbero
> sostenuto un suo diritto al rimborso.

Non avrebbe dovuto stare li per questioni disciplinari, non perché fosse a
rischio. Era in posizione stabile e visibile, a causare il danno è stata
l'esuberanza/imperizia/disattenzione dell'altro alunno. Imho.



segarender

unread,
Nov 26, 2016, 9:55:24 AM11/26/16
to
"_merlinO_" ha scritto nel messaggio
news:201611241...@mynewsgate.net...

>E' come se un'auto in divieto di sosta (in zona visibile e non pericolosa)
>fosse
>urtata dall'auto di un conducente che ne ha perso il controllo.
>L'irregolarità
>del veicolo in sosta non consente a quest'ultimo di arrecare danno e men
>che
>meno si possono incolpare i vigili.

http://tinyurl.com/jp3lgjx

_merlinO_

unread,
Nov 26, 2016, 4:28:06 PM11/26/16
to
segarender <segarender@papuata.àt> ha scritto:

> http://tinyurl.com/jp3lgjx

http://tinyurl.com/jccp5q4

segarender

unread,
Nov 27, 2016, 4:42:22 AM11/27/16
to
"_merlinO_" ha scritto nel messaggio
news:201611262...@mynewsgate.net...

>> http://tinyurl.com/jp3lgjx

>http://tinyurl.com/jccp5q4

>E' come se un'auto in divieto di sosta (in zona visibile e non pericolosa)
>fosse
urtata dall'auto di un conducente che ne ha perso il controllo.
L'irregolarità
del veicolo in sosta non consente a quest'ultimo di arrecare danno e men che
meno si possono incolpare i vigili. <

è colpa dell'auto in sosta quindi paga i danni come quello che è passato col
verde..... in afritaly non c'è limite alla follia.

_merlinO_

unread,
Nov 27, 2016, 2:39:48 PM11/27/16
to
segarender <segarender@papuata.àt> ha scritto:

> è colpa dell'auto in sosta quindi paga i danni come quello che è passato col
> verde..... in afritaly non c'è limite alla follia.

no...

WNC2

unread,
Nov 28, 2016, 10:14:06 AM11/28/16
to
Il 22/11/16 16:13, mate ha scritto:
Quindi se do leggermente fuoco ad un'auto posteggiata in divieto di
sosta non sono responsabile?

Se sei sull'orlo di un precipizio a guardare il panorama e passo e ti do
un piccolo urto non sono responsabile?

WNC2

unread,
Nov 28, 2016, 10:17:15 AM11/28/16
to
Il 24/11/16 11:23, edi'® ha scritto:
La maestra non ha certo poteri di polizia in classe, puo al massimo
intimarti di levarlo da lì, ma se tu non lo levi lei non può fare altro
che darti una nota sul diario.
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