c è un via vai di trans, prostitute, extracomunitari e clienti... e
sinceramente mi sto
preoccupando per l'incolumità mia e dei mie cari.
Mettiamo che la sera mia figlia torna e si becca questo in ascensore che
magari la può violentare e scappare....
cosa si può fare? l'amministratore ed il proprietario dicono che uno può
affittare a chi vuole....
mi sembra assurdo trasformare un immobile di prestigio in una casa di
appuntamenti!
consigli?
chiamare i carabinieri,no?
che reato č?
--
Linux User #529932
(questa è la mia firma da nerd)
e' la legge del contrappasso... visto che in genere la clientela tipo conta
numerose
persone facoltose che abitano in immobili di prestigio... :)
sulla pericolosita' direi che puoi stare tranquilla, in genere quando ci
sono
certi giri le persone si guardano bene dal farsi notare, per una questione
di
discrezione verso gli avventori.
Eventualmente dovesse prodursi un disturbo tale, per esempio schiamazzi
notturni continuati, segni di violenza o altro, si possono sentire i
carabinieri.
alberto
A norma dell'art. 3, comma 2, n. 2) della legge 75/1958 (cosiddetta legge
Merlin) è punibile *chiunque, avendo la proprietà o l'amministrazione di una
casa od altro locale, li conceda in locazione a scopo di esercizio di una
casa di prostituzione*.
A norma del n. 3) del medesimo comma, è punibile *chiunque, essendo
proprietario, gerente o preposto ad un albergo, casa mobiliata, pensione*
etc.* vi tollera abitualmente la presenza di una o più persone che,
all'interno del locale stesso, si danno alla prostituzione*.
La pena prevista è da due a sei anni di reclusione, oltre la multa.
Salgiar
quindi se il proprietario ha affittato l'appartamento "nudo" e non sapeva
che ci
sarebbero andate delle persone a prostituirsi, e' a posto.
alberto
> quindi se il proprietario ha affittato l'appartamento "nudo" e non sapeva
> che ci
> sarebbero andate delle persone a prostituirsi, e' a posto.
Ma se venisse informato?
Marco
Esatto.
Ciò però non può valere dal momento in cui egli abbia notizia della illegale
destinazione dell'immobile.
In quel momento deve immediatamente attivarsi, sia civilmente, sia mediante
denuncia penale di quanto è venuto a sapere.
Se non lo fa, da quel momento può considerarsi responsabile, quantomeno per
aver tollerato l'esercizio della prostituzione nella sua casa.
Salgiar
Deve immediatamente attivarsi.
Sennò ne risponde.
Vedi mio precedente post.
> A norma dell'art. 3, comma 2, n. 2) della legge 75/1958 (cosiddetta legge
> Merlin) è punibile *chiunque, avendo la proprietà o l'amministrazione di una
> casa od altro locale, li conceda in locazione a scopo di esercizio di una
> casa di prostituzione*.
> A norma del n. 3) del medesimo comma, è punibile *chiunque, essendo
> proprietario, gerente o preposto ad un albergo, casa mobiliata, pensione*
> etc.* vi tollera abitualmente la presenza di una o più persone che,
> all'interno del locale stesso, si danno alla prostituzione*.
> La pena prevista è da due a sei anni di reclusione, oltre la multa.
Una curiosità, negli articoli da te citati si parla sempre conto terzi:
"li conceda in locazione"
"tollera abitualmente la presenza di una o più persone"
ecc...
quindi nel caso in cui sia il proprietario stesso a esercitare la
prostituzione nella sua proprietà non è perseguibile, giusto?
Marco
> Mettiamo che la sera mia figlia torna e si becca questo in ascensore che
> magari la può violentare e scappare....
Ma per favore....
Questo puo' succedere con CHIUNQUE tua figlia possa incontrare in
ascensore, in qualsiasi palazzo.
Anzi, quelli che violentano le ragazze sono dei repressi sfigati che non
riescono a sfogare la propria sessualita', non certo quelli che il sesso
lo fanno di mestiere e che, invece, hanno tutto l' interesse di evitare
di mettersi nei guai per rovinarsi gli affari.
Detto questo, il problema e' l' eventuale sfruttamento della
prostituzione, come segnalato da altri utenti.
ne sei certo? e su che base dai lo sfratto? mica e' vietato affittare a dei
trans...
e se questi invece che avere dei clienti hanno semplicemente un giro di
amici
che la sera si trova da loro?
alberto
Esattamente.
ok ma tu hai visto i personaggi che circolano?
c'è il magnaccia e lo spacciatore.....
fanno il palo tutti i giorni davanti all'abitazione.
Già, ma secondo me non avviene quasi mai che chi esercita è proprietario
o titolare di regolare affitto, altrimenti come si spiega che le
ragazze/trans cambiano posto ogni 15gg?
Quindi ho idea che esiste un trucco per aggirare la legge o si chiudono
tutti e 2 gli occhi di fronte a questo reato, oppure qualcuno gode di
appoggi in alto...
la maggior parte delle violenze avviene in ambito domestico, familiare
o nella stretta cerchia di amici. Credo di non avere notizia di titolari
o frequentatori di case per appuntamenti coinvolti in violenze di
qualsiasi genere. Semmai sono loro a rischio, per la vista di qualche
cliente troppo esposto.
alberto
> c'è il magnaccia e lo spacciatore.....
> fanno il palo tutti i giorni davanti all'abitazione.
>
>
Se hai notizie di reati COMMESSI puoi denunciarli.
Certo e' ben diverso il caso di un magnaccia e spacciatore da un trans
che solo in quanto tale in ascensore POTREBBE stuprare una ragazza.
Bč, se dai in locazione un appartamento per uso di abitazione e il
conduttore lo adibisce a casino, v'č un'evidente inadempimento contrattuale,
che giustifica la risoluzione.
Quanto al penale, le relative indagini saranno compito della polizia
giudiziaria, non del denunciante, il quale deve comunque limitarsi solo a
denunciare i fatti, senza aggiungere personali valutazioni.
Salgiar
Mica tutte, ci sono un mucchio di prostitute che esercitano nella
propria abitazione.
> Quindi ho idea che esiste un trucco per aggirare la legge o si chiudono
> tutti e 2 gli occhi di fronte a questo reato, oppure qualcuno gode di
> appoggi in alto...
Finché sono prostitute che ricevono clienti senza dare alcun fastidio
agli altri inquilini, ovvero prostitute che ricevono pochi clienti o che
siano persone molto discrete, è difficile che altri denuncino la cosa.
Di solito se qualcuno denuncia la casa non esercita a lungo.
Poi che possano esistere casi di tolleranza e/o protezioni non può
essere escluso.
Giulia
Tu... dici?
Non è che per caso la polizia, dopo aver scoperto un bordello, ritenga
opportuno verificare chi sia il proprietario?
Non è che per caso, venuto a sapere che si chiama Pallino Pinco, non vadano
ad interrogarlo, per sapere come mai teneva un casino nella sua casa?
Non è che per caso, a fronte della risposta di non aver ricevuto alcuna
raccomandata sul cambio di destinazione d'uso, la polizia si faccia una
grassa risata, domandandosi perplessa se il predetto Pallino Pinco c'è o ci
fa?
Tu dici che... non sarebbero iniziate indagini, mediante audizioni di
persone informate sui fatti, sulla consapevolezza della destinazione?
Tu dici che... non sarebbero quantomeno sentiti (o sentite? fa lo stesso...)
i/le trans per accertare se il proprietario era o non era a conoscenza della
destinazione dei locali?
Tu dici che... non sarebbero acquisiti i documenti sui pagamenti del canone,
per accertare chi lo pagava?
Tu dici che... il canone percepito non sarebbe paragonato a quelli di
appartamenti analoghi, per verificare se per caso esso non fosse, anche
minimamente, superiore?
Tu dici che... può dormire tra due guanciali?
Salgiar
Non voglio far l'avvocato del diavolo, ma ...
> Tu dici che... non sarebbero quantomeno sentiti (o sentite? fa lo
> stesso...) i/le trans per accertare se il proprietario era o non era a
> conoscenza della destinazione dei locali?
Ammesso che l'abbia affittato o abbia incontrato direttamente il trans; se
il contatto è stato fatto tramite terza persona magari non l'ha neanche mai
visto.
> Tu dici che... non sarebbero acquisiti i documenti sui pagamenti del
> canone, per accertare chi lo pagava?
Anche se avesse affittato direttamente ad un trans dici che è sbagliato?
Non mi risulta sia illegale affittare appartamenti a trans.
> Tu dici che... il canone percepito non sarebbe paragonato a quelli di
> appartamenti analoghi, per verificare se per caso esso non fosse, anche
> minimamente, superiore?
Credo che ci sia da mettere i puntini dentro le o: l'affitto minimamente
superiore può uscire anche da un contratto lecito, dato che è un accordo tra
le parti. Certo se un appartamento in zona costa 500 e lui si fa pagare 5000
...
Ma credo sia da definire con basi oggettive quando diventi troppo alto.
--
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.
Giulia
Posso concordare, ma questo non è un reato in cui serve la denuncia,
basta avere la notizia e si dovrebbe procedere.
Se si volesse veramente colpire il fenomeno basterebbe collegarsi a
qualcuno dei siti "vetrina" e tenerli d'occhio per un po'.
O fingersi clienti, ottenere orari, luoghi ecc...
Sarebbe un attimo accorgersi che, almeno dalle mie parti, pochissime
sono a casa loro, o diciamo meglio, stabili... la maggior parte gira,
sono verosimilmente ospitate, e non credo gratis.
Dubito che chi di dovere non sappia queste cose, io credo che si tolleri
anche perchè, come visto in alcuni servizi delle iene, ci sono
proprietari con protezioni in alto.
Io non sono contro la prostituzione, ma contro i soldi a palate
esentasse si.
Se è tutto così limpido perchè nei siti della mia città fioccano annunci
che si rinnovano ogni settimana, con ragazze sempre diverse, e tutto
questo per anni e anni senza che nessuno si sia mai posto il problema
che forse queste ragazze non abitano a casa loro ma sono ospitate (in
cambio di cosa?) per brevi periodi, diciamo così, per esigenze di mercato?
E' nozione comune che una pluralità di indizi, ove gravi, precisi e
concordanti, possono costituire prova piena del fatto.
In ogni caso, per Pallino Pinco sarebbero rogne senza pari...
Vallo a dimostrare che Pedro Rodriguez, cui hai dato in locazione
l'appartamento, il quale in arte si chiama Samantha ed ha due tette formato
melone, tu non sapevi fosse un trans e tu non sapevi che esercitasse la
prostituzione nella tua casa...
Salgiar
questo caso è esemplare
http://tinyurl.com/3fuoqx8
tutti sapevano da anni eppure qualcosa si è mosso solo dopo che una
ragazza scontenta dei compensi ricevuti si è rivolta alle iene e il
video è finito in prima serata... meditate...
A prescindere dal momento delle trattative, delegabili ad un mediatore, è
credibile che tu dia in locazione un appartamento senza aver mai visto il
conduttore?
E' credibile che, nel corso del rapporto, tu continui a non vederlo mai?
E' credibile che, nel tuo stesso interesse, tu non abbia mai verificato la
destinazione d'uso dei locali?
> Anche se avesse affittato direttamente ad un trans dici che è sbagliato?
> Non mi risulta sia illegale affittare appartamenti a trans.
In sé non è illegale. Diventa invece illecito consentire che l'appartamento
sia adibito a luogo di esercizio della prostituzione.
In sostanza, se Pedro Rodriguez, in arte Samantha, va ad abitarvi con la
propria madre e col fratellino in età scolare, tutto OK...
Se invece va a starci con l'amico/a Jessica, all'anagrafe Luis Gutierrez,
anch'esso con due tette come meloni, allora la domanda avresti dovuto
portela...
> Credo che ci sia da mettere i puntini dentro le o: l'affitto minimamente
> superiore può uscire anche da un contratto lecito, dato che è un accordo
> tra
> le parti. Certo se un appartamento in zona costa 500 e lui si fa pagare
> 5000
> Ma credo sia da definire con basi oggettive quando diventi troppo alto.
Certamente, ma se alle tette come meloni aggiungi un canone superiore a
quello comune di mercato, allora gli indizi da uno diventano due...
Salgiar
Sì, ma se nessuno dà notizia...
> Se si volesse veramente colpire il fenomeno basterebbe collegarsi a
> qualcuno dei siti "vetrina" e tenerli d'occhio per un po'.
> O fingersi clienti, ottenere orari, luoghi ecc...
> Sarebbe un attimo accorgersi che, almeno dalle mie parti, pochissime
> sono a casa loro, o diciamo meglio, stabili... la maggior parte gira,
> sono verosimilmente ospitate, e non credo gratis.
Ti ripeto che sono tantissime che esercitano in proprio, soprattutto in
centro Italia.
Poi mica nego quello che dici tu, eh!
> Dubito che chi di dovere non sappia queste cose, io credo che si tolleri
> anche perchè, come visto in alcuni servizi delle iene, ci sono
> proprietari con protezioni in alto.
Non so, non credo siano poi così tanti rispetto alla massa, secondo me
la maggior parte non ha poi queste protezioni così importanti e di loro
non si sa niente o quasi in questura, ma senz'altro dipende da zona a zona.
> Io non sono contro la prostituzione, ma contro i soldi a palate
> esentasse si.
Eh beh certo, ma secondo me più grave dei soldi esentasse è la
diffusissima riduzione in schiavitù, la tratta di donne straniere, la
tratta di minorenni e minori, i ricatti...
> Mettiamo che la sera mia figlia torna e si becca questo in ascensore che
> magari la può violentare e scappare....
A parte tutto quello che ti hanno specificato volevo specificare una
cosa. I clienti penso che facciano il più possibile per passare
inosservati, quindi immagino che evitino di commettere reati simili!!!
Le trans.... A parte che penso proprio che non abbiamo voglia di
stuprare nessuno visto cosa devono fare il resto della giornata e ci
tengo a specificare che se sono vere trans, e non dei travestiti o
viado, non c'è nulla di più offensivo che chiedere loro di essere
attive. Nonostante quello che fantasticano i clienti. Dire a una che
pensa di essere una donna "quello che mi piace di te è la tua parte
maschile" si vede subito che non funziona. Quindi che una trans stupri
in ascensore una ragazza la vedo dura. (anche se i malati di mente ci
sono ovunque)
Poi... una considerazione generale...
Questa è la condizione in cui ci si ritrova a non voler riformare in
alcun senso la legge attuale che all'atto pratico dice che la
prostituzione "non è illegale però manco pure così legale".
> c è un via vai di trans, prostitute, extracomunitari e clienti... e
> sinceramente mi sto
> preoccupando per l'incolumità mia e dei mie cari.
> Mettiamo che la sera mia figlia torna e si becca questo in ascensore che
> magari la può violentare e scappare....
>
> cosa si può fare?
Chiedere al medico curante un bravo psicologo o rivolgersi al più vicino
centro di igiene mentale.
In che modo?
Si.
> E' credibile che, nel corso del rapporto, tu continui a non vederlo mai?
Si.
> E' credibile che, nel tuo stesso interesse, tu non abbia mai verificato la
> destinazione d'uso dei locali?
A quale titolo pretenderesti di entrare nei locali locati?