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Invio raccomandata A/R di più fogli: come cautelarsi?

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Dead Sparrow

unread,
Dec 6, 2013, 4:47:28 AM12/6/13
to
Salve a tutti,

Mi si pone il problema di inviare una raccomandata A/R con
degli allegati. Normalmente io piego il foglio in tre e
spedisco quello, in modo che non si possa eccepire che ho
spedito una busta vuota. Stavolta i fogli sono piᅵ di uno e non
so come fare. Dovendoli mettere per forza in una busta, il
destinatario potrᅵ sempre affermare che ho inviato una busta
vuota e quella hanno ricevuto. Come posso risolvere?

Saluti

ds

vittorio

unread,
Dec 6, 2013, 5:44:18 AM12/6/13
to

"Dead Sparrow" <spa...@soreta.it> ha scritto nel messaggio
news:52a19d35$0$23116$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Salve a tutti,
>
> Mi si pone il problema di inviare una raccomandata A/R con

e usare la pec?


Roberto Deboni DMIsr

unread,
Dec 6, 2013, 8:58:49 AM12/6/13
to
On Fri, 06 Dec 2013 10:47:28 +0100, Dead Sparrow wrote:

> Salve a tutti,
>
> Mi si pone il problema di inviare una raccomandata A/R con degli
> allegati. Normalmente io piego il foglio in tre e spedisco quello, in
> modo che non si possa eccepire che ho spedito una busta vuota. Stavolta
> i fogli sono più di uno e non so come fare. Dovendoli mettere per forza
> in una busta, il destinatario potrà sempre affermare che ho inviato una
> busta vuota e quella hanno ricevuto. Come posso risolvere?

Usando un foglio A3 ?
Fino a 4 facciate su un unico foglio, come un modulo protocollo.
Per la stampa su A3 il servizio costa pochi decine di centesimi e
gli operatori sanno come posizionare gli originali in modo che
il risultato (ma non sarebbe importante) e' un pieghevole di
4 facciate, con sulla prima facciata l'intestazione ed indirizzo che
resta all'esterno una volta ripiegato il tutto.

ponziopilato

unread,
Dec 7, 2013, 4:47:35 AM12/7/13
to


"Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
news:u6WdnXrm8fWERTzP...@giganews.com...
>> Usando un foglio A3 ?
> Fino a 4 facciate su un unico foglio, come un modulo protocollo.
> Per la stampa su A3 il servizio costa pochi decine di centesimi e
> gli operatori sanno come posizionare gli originali in modo che
> il risultato (ma non sarebbe importante) e' un pieghevole di
> 4 facciate, con sulla prima facciata l'intestazione ed indirizzo che
> resta all'esterno una volta ripiegato il tutto

il problema suo non è quello di inviare due fogli a4 o uno A3 ma questo co
tutti i relativi allegati.

Antonio

unread,
Dec 8, 2013, 1:51:28 AM12/8/13
to

"Dead Sparrow" <spa...@soreta.it> ha scritto nel messaggio
news:52a19d35$0$23116$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Salve a tutti,
>
> Mi si pone il problema di inviare una raccomandata A/R con degli allegati.
> Normalmente io piego il foglio in tre e spedisco quello, in modo che non
> si possa eccepire che ho spedito una busta vuota. Stavolta i fogli sono
> pi� di uno e non so come fare. Dovendoli mettere per forza in una busta,
> il destinatario potr� sempre affermare che ho inviato una busta vuota e
> quella hanno ricevuto. Come posso risolvere?
>
Se usi una busta con finestra e l'indirizzo nel foglio interno, non puo'
piu' dire che non ha ricevuto nulla. Nel foglio interno scrivi in maniera
chiara che la missiva consta di tre (?) fogli, o quanti sono.


Ragnarok

unread,
Dec 8, 2013, 8:07:51 AM12/8/13
to
Il 06/12/2013 10:47, Dead Sparrow ha scritto:
Come posso risolvere?

Notifica il tutto tramite UG.



Ragnarok

unread,
Dec 8, 2013, 8:08:05 AM12/8/13
to
Il 06/12/2013 14:58, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

> Usando un foglio A3 ?

Se mi arrivasse una raccomandata spillata su foglio a3 segnalo il
mittente paranoico al servizio psichiatrico locale.
Cmq lui voleva inviare degli allegati, magari non delle copie.

Roberto Deboni DMIsr

unread,
Dec 8, 2013, 2:21:19 PM12/8/13
to
On Sun, 08 Dec 2013 14:08:05 +0100, Ragnarok wrote:

> Il 06/12/2013 14:58, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
>> Usando un foglio A3 ?
>
> Se mi arrivasse una raccomandata spillata su foglio a3 segnalo il
> mittente paranoico al servizio psichiatrico locale.

Quindi, chi ripetutamente e' stato imbrogliato, al punto di avere
studiato diversi modi per evitarlo, sarebbe un paranoico ?

Abituato ad un diverso modo di rapportarsi (correttezza anglosassone)
tranquillamente mettevo i fogli dentro una busta, senza tanti problemi.
Ci sono voluti 20 anni di amministrazione condominiale per portarmi
a considerare fogli spillati e fogli A3 o spedizione rilegate.

> Cmq lui voleva
> inviare degli allegati, magari non delle copie.

Certo. Ma non ha precisato se gli allegati era fotocopie od originali.
Gli ho dato solo un idea. Se applicabile, la usa, altrimenti c'e'
sempre la soluzione di rilegare insieme i fogli.

Roberto Deboni DMIsr

unread,
Dec 8, 2013, 2:25:46 PM12/8/13
to
On Sun, 08 Dec 2013 07:51:28 +0100, Antonio wrote:

> "Dead Sparrow" <spa...@soreta.it> ha scritto nel messaggio
> news:52a19d35$0$23116$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Salve a tutti,
>>
>> Mi si pone il problema di inviare una raccomandata A/R con degli
>> allegati. Normalmente io piego il foglio in tre e spedisco quello, in
>> modo che non si possa eccepire che ho spedito una busta vuota. Stavolta
>> i fogli sono più di uno e non so come fare. Dovendoli mettere per forza
>> in una busta, il destinatario potrà sempre affermare che ho inviato una
>> busta vuota e quella hanno ricevuto. Come posso risolvere?
>>
> Se usi una busta con finestra e l'indirizzo nel foglio interno, non puo'
> piu' dire che non ha ricevuto nulla. Nel foglio interno scrivi in
> maniera chiara che la missiva consta di tre (?) fogli, o quanti sono.

Non funziona. Un'avvocato ha sostenuto: "Questo lo ha scritto lei".

Ma peggio ancora, un'altro "cliente" (definiamolo cosi') ha affermato
di avere ricevuto un foglio su cui c'era solo l'indirizzo nelle
finestrella, il resto era "bianco".

Il problema chiaramente e' serio quando uno lavora solo, senza
segretari/e percio' non ha testimoni. Sono arrivato al punto di procurarmi
un testimone che, dopo avere verificato il contenuto di una missiva con
fotocopie dello stesso, siglava la busta una volta chiusa e poi tutte
le pagine delle fotocopie, dichiarando in calce che corrispondevano
al contenuto della spedizione n.(raccomandata).

Ragnarok

unread,
Dec 8, 2013, 4:39:27 PM12/8/13
to
Il 08/12/2013 20:25, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

> Non funziona. Un'avvocato ha sostenuto: "Questo lo ha scritto lei".

E il giudice ci ha creduto?


> Ma peggio ancora, un'altro "cliente" (definiamolo cosi') ha affermato
> di avere ricevuto un foglio su cui c'era solo l'indirizzo nelle
> finestrella, il resto era "bianco".

Qualcuno ci ha creduto?



Roberto Deboni DMIsr

unread,
Dec 9, 2013, 4:56:48 AM12/9/13
to
On Sun, 08 Dec 2013 22:39:27 +0100, Ragnarok wrote:

> Il 08/12/2013 20:25, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
>> Non funziona. Un'avvocato ha sostenuto: "Questo lo ha scritto lei".
>
> E il giudice ci ha creduto?

Il giudice semplicemente non ha creduto a nessuno dei due: bensi'
ha schivato affermando che la questione non era rilevante.
Vediamo di capirci: i "furbi" con cui ho avuto questi problemi erano
avvocati e quindi se fanno certe affermazioni una persona tende a
darci un certo peso (tra le persone "comuni" corre la sensazione che
in tribunale la parola di un avvocato valga di piu' di quella di un
comune cittadino, e non importa se lei lo neghi, la sensazione resta
quella).

>> Ma peggio ancora, un'altro "cliente" (definiamolo cosi') ha affermato
>> di avere ricevuto un foglio su cui c'era solo l'indirizzo nelle
>> finestrella, il resto era "bianco".
>
> Qualcuno ci ha creduto?

Non siamo arrivati a "vedere le carte" in tribunale, perche' vista la
contemporanea esperienza per altri fatti dello stato disastroso della
giustizia in Italia, ho ritenuto costasse molto meno ripetere diversamente
la comunicazione e dopo la SECONDA volta, l'avvocato (che tale era il
destinatario) ha adempiuto sollecitamente ai suoi impegni.

Induttivamente, il fatto che la prima volta mi ha risposto telefonicamente
con quella frase e poi ignorato la richiesta/ingiunzione e la seconda
volta abbia invece ottemperato mi fa presumere la spedizione "provata"
faceva la differenza. Magari ha ragione lei, ma in Italia costa troppo ed
il risultato e' incerto, fare la prova in tribunale.

Ragnarok

unread,
Dec 9, 2013, 5:05:42 AM12/9/13
to
Il 09/12/2013 10:56, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

> Vediamo di capirci: i "furbi" con cui ho avuto questi problemi erano
> avvocati e quindi se fanno certe affermazioni una persona tende a
> darci un certo peso

Quando si è disperati si fanno affermazioni assurde, magari la
controparte ci casca...


>> Qualcuno ci ha creduto?
> Non siamo arrivati a "vedere le carte" in tribunale, perche' vista la
> contemporanea esperienza per altri fatti dello stato disastroso della
> giustizia in Italia, ho ritenuto costasse molto meno ripetere diversamente
> la comunicazione e dopo la SECONDA volta, l'avvocato (che tale era il
> destinatario) ha adempiuto sollecitamente ai suoi impegni.

Quindi ci sei caduto come una pera cotta.


> Induttivamente, il fatto che la prima volta mi ha risposto telefonicamente
> con quella frase e poi ignorato la richiesta/ingiunzione e la seconda
> volta abbia invece ottemperato mi fa presumere la spedizione "provata"
> faceva la differenza.

Magari ha solo preso tempo e ha pensato che ci era cascato...
Hai fatto la figura del pirla...


ponziopilato

unread,
Dec 9, 2013, 9:30:54 AM12/9/13
to


"Ragnarok" <ragn...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:tG5pu.11077$Th2....@tornado.fastwebnet.it...
> E il giudice ci ha creduto?
>
>
> Qualcuno ci ha creduto?
>

beh, si, visto che vi sono sentenze in merito..

http://www.altalex.com/index.php?idnot=9698

Roberto Deboni DMIsr

unread,
Dec 9, 2013, 4:50:21 PM12/9/13
to
Le aggiungo un altro tassello nel puzzle che mi sono trovato a dovere
risolvere: un giorno ho ricevuto effettivamente una raccomandata
contenente solo un foglio bianco. Il che mi ha posto nella situazione:
non dovro' essere io a provare che non c'era contenuto ?
Al che mi sono reso conto che in questo paese si puo' effettivamente
ricevere fogli bianchi. Le truffe insomma avvengono con tutte le
modalita'. La cosa interessante e' che la raccomandata non ha avuto
seguito (ma mi ha creato parecchi patemi). Anni dopo mi e' capitato un
caso diverso, che oggi mi fa sospettare quale era lo scopo. Ricevo
una raccomandata con indirizzo incompleto (intestato al condominio
genericamente e se non fossi in buoni rapporti con il postino - che
aiutavo a smistare la posta relativi ai nuovi condomini, aggiornando
il piu' tempestivamente possibile i nomi sui campanelli - non avrei
mai ricevuto). Il contenuto era tale che se non l'avessi ritirata,
l'avvocato poteva avviare alcuni passi giuridici. Ritengo oggi che
il tentativo con il foglio bianco sperava che non ritirassi la
raccomandata (come invece alcuni idioti fanno, non capendo che NON
si deve mai respingere una raccomandata e chi lo suggerisce puo'
solo essere un avvocato azzeccagarbugli che ci gioca su questi errori).

Ergo, in questo paese e' effettivamente possibile che una persona onesta
riceva un foglio bianco o un contenuto diverso da quello dichiarato.
Insomma, non e' cosi' semplice come la mette lei (ma ha esperienza ?).

Roberto Deboni DMIsr

unread,
Dec 9, 2013, 4:53:14 PM12/9/13
to
Mi ero dimenticato di quella sentenza, che avevo letto pero'
successivamente ad alcuni dei fatti che ho citato.
Grazie per averla recuperata.

ponziopilato

unread,
Dec 10, 2013, 4:07:18 AM12/10/13
to


"Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
news:xcSdneGcqZOApjvP...@giganews.com...
>
> Le aggiungo un altro tassello nel puzzle che mi sono trovato a dovere
> risolvere: un giorno ho ricevuto effettivamente una raccomandata
> contenente solo un foglio bianco. Il che mi ha posto nella situazione:
> non dovro' essere io a provare che non c'era contenuto ?
> Al che mi sono reso conto che in questo paese si puo' effettivamente
> ricevere fogli bianchi. Le truffe insomma avvengono con tutte le
> modalita'. La cosa interessante e' che la raccomandata non ha avuto
> seguito (ma mi ha creato parecchi patemi). Anni dopo mi e' capitato un
> caso diverso, che oggi mi fa sospettare quale era lo scopo. Ricevo
> una raccomandata con indirizzo incompleto (intestato al condominio
> genericamente e se non fossi in buoni rapporti con il postino - che
> aiutavo a smistare la posta relativi ai nuovi condomini, aggiornando
> il piu' tempestivamente possibile i nomi sui campanelli - non avrei
> mai ricevuto). Il contenuto era tale che se non l'avessi ritirata,
> l'avvocato poteva avviare alcuni passi giuridici. Ritengo oggi che
> il tentativo con il foglio bianco sperava che non ritirassi la
> raccomandata (come invece alcuni idioti fanno, non capendo che NON
> si deve mai respingere una raccomandata e chi lo suggerisce puo'
> solo essere un avvocato azzeccagarbugli che ci gioca su questi errori).
>
> Ergo, in questo paese e' effettivamente possibile che una persona onesta
> riceva un foglio bianco o un contenuto diverso da quello dichiarato.
> Insomma, non e' cosi' semplice come la mette lei (ma ha esperienza ?).


un avvocato (a meno che non sia stupido) non può mai consigliare di non
ritirare raccomandate..
chi non le ritira si mette nella posizione più scomoda.
eh si è chi spedisce che deve provare cosa conteneva la busta, se no te la
mando vuota e poi sostengo di tutto e di piu..
la riprova è che le cose le si possono notificare in plico o con ufficiale
giudiziario

ponziopilato

unread,
Dec 10, 2013, 4:09:22 AM12/10/13
to


"Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
news:xcSdneCcqZNXpjvP...@giganews.com...
>
> Mi ero dimenticato di quella sentenza, che avevo letto pero'
> successivamente ad alcuni dei fatti che ho citato.
> Grazie per averla recuperata.

e checchè ne dica il commentatore la sentenza è giusta, non vuoi incorrere
in queste cose? mandi in plico o con ufficiale giudiziario e nessuno avrà
più nulla da dire, ne il mittente di fare il furbo e ne il destinatario di
fare altrettanto.

Totò & Peppino

unread,
Dec 10, 2013, 7:50:14 AM12/10/13
to
> Le aggiungo un altro tassello nel puzzle che mi sono trovato a dovere
> risolvere: un giorno ho ricevuto effettivamente una raccomandata
> contenente solo un foglio bianco.

molte volte dai risposte di praticità assoluta.. quindi, chiamare,
rispondere al foglio bianco ed al suo mittente e con il pennarello scrivere:
"Che c***o volete ?"..

T&P

Roberto Deboni DMIsr

unread,
Dec 10, 2013, 8:07:56 AM12/10/13
to
On Tue, 10 Dec 2013 10:07:18 +0100, ponziopilato wrote:

...snip...

> un avvocato (a meno che non sia stupido) non può mai consigliare di non
> ritirare raccomandate..

Certo che lo fa: se l'interlocutore non e' il suo cliente!

Quando qualche idiota mi replica affermando che un avvocato gli ha detto
cosi' come motivo del rifiuto di una raccomandata, se sono in buoni
rapporti (altrimenti manco gli chiedo) gli chiedo se era il suo
avvocato. Risposte:
- letto su Famiglia Cristiana
- e' un avvocato che conosco dove faccio le pulizie
- e' l'avvocato di mio cugino/parente/amico
- e' l'avvocato del mio avversario (se lo dice lui che non e' necessario
che ritiri le raccomandate, possono stare tranquillo ... nevvero ?!
E' incredibile (spero che avete TUTTI colto la nota ironica) ma sono tanti
gli italiani che prendono come una "gentile" concessione della parte
avversa cio' che invece e' un evidente pesante tranello giuridico !!!

ponziopilato

unread,
Dec 10, 2013, 9:15:44 AM12/10/13
to


"Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
news:L5-dnYIwmf-xjzrP...@giganews.com...
> Certo che lo fa: se l'interlocutore non e' il suo cliente!
>

allora è un avvocato a cui piace far la figura dello stupido.


Max max

unread,
Dec 10, 2013, 9:17:26 AM12/10/13
to
Il 09/12/2013 22.50, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> Ricevo una raccomandata con indirizzo incompleto (intestato al condominio
> genericamente

Quindi la comunicazione non avrebbe avuto alcun effetto ...
Quanto al foglio in bianco se si riceve una raccomandata così c'è un
onere di contestarlo subito e nessun giudice crederebbe ad una
contestazione a distanza di tempo.

Roberto Deboni DMIsr

unread,
Dec 10, 2013, 3:33:26 PM12/10/13
to
On Tue, 10 Dec 2013 15:17:26 +0100, Max max wrote:

> Il 09/12/2013 22.50, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> Ricevo una raccomandata con indirizzo incompleto (intestato al
>> condominio genericamente
>
> Quindi la comunicazione non avrebbe avuto alcun effetto ... Quanto al
> foglio in bianco se si riceve una raccomandata così c'è un onere di
> contestarlo subito

Questo e' pacifico.
Il motivo per cui lo fanno, e' al 99% nella speranza che venga respinta.

Dano

unread,
Dec 10, 2013, 4:57:01 PM12/10/13
to
In Tue, 10 Dec 2013 10:09:22 +0100, "ponziopilato"
<nonscrivermi@nonricevo> ha scritto:

>
>e checch� ne dica il commentatore la sentenza � giusta, non vuoi incorrere
>in queste cose? mandi in plico o con ufficiale giudiziario e nessuno avr�
>pi� nulla da dire, ne il mittente di fare il furbo e ne il destinatario di
>fare altrettanto.

A questo proposito, cosa pensate di una raccomandata telematica?

Si invia alle Poste un file PDF con il testo della comunicazione, le
Poste lo stampano, lo imbustano e lo consegnano al destinatario come
raccomandata.
Non sono per� sicuro che le Poste mantengano una copia del file
inviato. Dovrei informarmi.

--
Dano

Max max

unread,
Dec 10, 2013, 5:00:57 PM12/10/13
to
Il 10/12/2013 22.57, Dano ha scritto:

> A questo proposito, cosa pensate di una raccomandata telematica?

Il problema � la firma se occorre per il tipo di atto che invii ...

ponziopilato

unread,
Dec 11, 2013, 3:24:26 AM12/11/13
to


"Dano" <da...@dano.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:va3fa91387mlj8ec8...@camertes.tld...
>>>fare altrettanto.
>
> A questo proposito, cosa pensate di una raccomandata telematica?
>

SI chiama PEC

ponziopilato

unread,
Dec 11, 2013, 3:24:47 AM12/11/13
to


"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:52a78f0a$0$23126$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il problema � la firma se occorre per il tipo di atto che invii ...

si chiama firma digitale :D

Max max

unread,
Dec 11, 2013, 3:41:52 AM12/11/13
to
Il 11/12/2013 09.24, ponziopilato ha scritto:

> si chiama firma digitale :D

La raccomandata on line delle poste non � un sistema che permette di
metterla facilmente, a meno che non abbiano cambiato sistema ultimamente.
Inzialmente lo faceva fare (ed al destinatario veniva recapitata anche
una attestazione delle poste che l'originale era firmato), poi solo con
un add on per word, al momento non so come stanno messi.
Inoltre non tutti hanno una firma digitale. Quando ad una firma
elettronica avanzata non mi sembra che il sistema standard usato da
poste la integrasse (almeno fino all'ultima volta che l'ho usato,
potrebbero aver cambiato).

Max max

unread,
Dec 11, 2013, 3:44:31 AM12/11/13
to
Il 11/12/2013 09.24, ponziopilato ha scritto:

> SI chiama PEC

Sulla pec ci pu� sempre essere il problema della firma.
Nessun problema se si firma il messaggio con la propria firma
elettronica qualificata.
Si discute se una pec pu� comunque ritenersi firmata con firma
elettronica avanzata. Secondo me s� se il testo contiene un riferimento
esplicito al mittente ed il mittente � senza dubbio il titolare della
pec (ma in molti casi non � cos�)

Butkus

unread,
Dec 12, 2013, 3:24:09 PM12/12/13
to
Max max <max...@nomail.it.invalid> wrote:
> Il 11/12/2013 09.24, ponziopilato ha scritto:
>
>> SI chiama PEC
>
> Sulla pec ci può sempre essere il problema della firma.
> Nessun problema se si firma il messaggio con la propria firma elettronica qualificata.
> Si discute se una pec può comunque ritenersi firmata con firma
> elettronica avanzata. Secondo me sì se il testo contiene un riferimento
> esplicito al mittente ed il mittente è senza dubbio il titolare della pec
> (ma in molti casi non è così)

Non esiste anche il cosiddetto "plico postale"? Cito perché qualcuno, credo
proprio un avvocato, me ne parlò tempo addietro.

Ragnarok

unread,
Dec 19, 2013, 7:07:38 PM12/19/13
to
Il 09/12/2013 22:50, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

> Le aggiungo un altro tassello nel puzzle che mi sono trovato a dovere
> risolvere: un giorno ho ricevuto effettivamente una raccomandata
> contenente solo un foglio bianco. Il che mi ha posto nella situazione:
> non dovro' essere io a provare che non c'era contenuto ?

Mandi un fax chiedendo cosa contenesse la raccomandata.


Roberto Deboni DMIsr

unread,
Dec 20, 2013, 10:18:30 AM12/20/13
to
Niente fax, ma ho mandato una ... raccomandata.
Forse la controparte sperava che la raccomandata non venisse ririrata
e non si e' neanche preso la briga di scrivere quattro righe.
Altrimenti non capisco il senso della sceneggiata.
O forse un errore o una segretaria oberata di lavoro ?
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