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preventivo medico

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FireBlade

unread,
May 21, 2013, 9:34:43 AM5/21/13
to
Ipotizziamo un dentista mi proponga una terapia ed un preventivo di spesa
correlato in cui sono ben specificati solo i costi degli interventi che
firmo per accettazione, e senza mai iniziare la terapia decido di non
iniziarla per un ripensamento, o di procrastinarla a data da definirsi,
rischio che il medico mi possa contestare qualcosa avendo io firmato per
accettazione il preventivo di spesa ?


Davide

unread,
May 21, 2013, 9:48:33 AM5/21/13
to
Il 21/05/2013 15.34, FireBlade ha scritto:
> rischio che il medico mi possa contestare qualcosa avendo io firmato per
> accettazione il preventivo di spesa ?
>

Non si tratta di un contratto d'appalto per il quale
le parti sono obbligate.

Si tratta solo di una previsione la cui firma sul preventivo
suggella solo l'accettazione dell'importo da parte di entrambi.

Robertino

unread,
May 22, 2013, 3:19:31 AM5/22/13
to
FireBlade <vashrule...@email.it> ha scritto:
assolutamente no: pagherai, al prezzo pattuito, solo le prestazioni cui
deciderai di sottoporti (se e quando lo dovessi decidere).
Il preventivo dei un dentista NON ᅵ un impegno ad acquistare in ogni caso
la prestazione (differentemente di quello che firmi in concomitanza con
l'ordinazione di un oggetto, che ti vincola all'acquisto).
Stai tranquillo.


FireBlade

unread,
Jun 1, 2013, 7:28:13 PM6/1/13
to

"Robertino" ha scritto nel messaggio
> FireBlade <vashrule...@email.it> ha scritto:
>
>> Ipotizziamo un dentista mi proponga una terapia ed un preventivo di spesa
>> correlato in cui sono ben specificati solo i costi degli interventi che
>> firmo per accettazione, e senza mai iniziare la terapia decido di non
>> iniziarla per un ripensamento, o di procrastinarla a data da definirsi,
>> rischio che il medico mi possa contestare qualcosa avendo io firmato per
>> accettazione il preventivo di spesa ?
>
> assolutamente no: pagherai, al prezzo pattuito, solo le prestazioni cui
> deciderai di sottoporti (se e quando lo dovessi decidere).
> Il preventivo dei un dentista NON è un impegno ad acquistare in ogni caso
> la prestazione (differentemente di quello che firmi in concomitanza con
> l'ordinazione di un oggetto, che ti vincola all'acquisto).
> Stai tranquillo.
>
>

Ho sentito il professionista, il quale mi ha detto che comunque sia
assolutamente dovrò pagare dei provvisori che lui ha già fatto preparare per
me, da notare che per mettere questi provvisori deve smontare un vecchio
lavoro, per poter accedere ai monconi, e unica impronta presa della mia
bocca è un modello studio del mio stato attuale quindi, senza l'evidenza dei
famosi monconi a cui attaccare i provvisori. Quindi nella migliore delle
ipotesi vuole farmi pagare dei pezzi di resina grezza non modellati in modo
completo come se fosse un lavoro completo e svolto. Come devo comportarmi (a
parte fare orecchie da mercante)? E se mi mandasse a casa fattura di questo
lavoro/terapia mai ricevuta ?


sgas

unread,
Jun 2, 2013, 3:32:56 AM6/2/13
to
il giorno Sun, 2 Jun 2013 01:28:13 +0200, "FireBlade" ha scritto nel
Message-Id<dsvqt.13668$iY1....@tornado.fastwebnet.it>

>> FireBlade <vashrule...@email.it> ha scritto:
>>> Ipotizziamo un dentista mi proponga una terapia ed un preventivo di spesa
>>> correlato in cui sono ben specificati solo i costi degli interventi che
>>> firmo per accettazione, e senza mai iniziare la terapia decido di non
>>> iniziarla per un ripensamento, o di procrastinarla a data da definirsi,
>>> rischio che il medico mi possa contestare qualcosa avendo io firmato per
>>> accettazione il preventivo di spesa ?

si , la visita e lo studio del caso clinico
Similmente al parere di un avvocato o di un geometra per una
ristrutturazione

>> assolutamente no: pagherai, al prezzo pattuito, solo le prestazioni cui
>> deciderai di sottoporti (se e quando lo dovessi decidere)

similmente all' intervento di un idraulico ?
:-)
.
>> Il preventivo dei un dentista

i dentisti non fanno preventivi .
Fanno piani di trattamento con il preventivo allegato - Non e' la
stessa cosa .

> NON è un impegno ad acquistare in ogni caso
>> la prestazione

humm.... ma e' un impegno all' acquisto degli impianti e della
strumentazione accesoria che si reputa indispensabile nel caso
specifico .

>(differentemente di quello che firmi in concomitanza con
>> l'ordinazione di un oggetto, che ti vincola all'acquisto).
>> Stai tranquillo.
[cut]

>Ho sentito il professionista, il quale mi ha detto che comunque sia
>assolutamente dovrò pagare dei provvisori che lui ha già fatto preparare per
>me, da notare che per mettere questi provvisori deve smontare un vecchio
>lavoro, per poter accedere ai monconi, e unica impronta presa della mia
>bocca è un modello studio del mio stato attuale quindi, senza l'evidenza dei
>famosi monconi a cui attaccare i provvisori. Quindi nella migliore delle
>ipotesi vuole farmi pagare dei pezzi di resina grezza non modellati in modo
>completo come se fosse un lavoro completo e svolto. Come devo comportarmi (a
>parte fare orecchie da mercante)? E se mi mandasse a casa fattura di questo
>lavoro/terapia mai ricevuta ?

la dovrai pagare . Il dentista ha ordinato all' odontotecnico dei
provvisori . Costui ha comunque modellato i denti e gli ha rimesso il
conto .
Tu non li vuoi . Su Ebay si vendono male


BTW mancano un sacco si dati
ad esempio

hai avuto un preventivo scritto del piano terapeutico che dovrebbe
comprendre anche i provvisori ?
lo hai firmato ?
hai firmato il consenso informato ?
hai lasciato acconti ? tracciabili ?
questi acconti sono stati fatturati come di dovere ?

punti deboli del dentista
- i primi provvisori si fanno dal modello di studio opportunamente
duplicato
- non ha fatto la radiogragia panoramica ne la tac ( questo e' un
punto che il tuo legale puo' utilizzare a tuo vantaggio)
- il danno economico non lo puoi stabilire
tu ma il giudice se ci sara' causa

in questa eventuale causa si dovra' stabilire se il professionista ha
utilizzato prudenza , competenza e diligenza . Fornire eventuale
contestazione sara' compito peritale di cui il giudice si avvarra' .
Discriminante sara' la perizia del perito nominato dal giudice

Non consiglierei accordi estragiudiziali chiunque li proponga .anche
se potrebbe essere una soluzione all' italiana .

E' una causa per lesioni personali , mica un giochetto
Gia' stato da un legale , vero ?


--
sgas .

FireBlade

unread,
Jun 2, 2013, 4:53:58 AM6/2/13
to

"sgas" ha scritto nel messaggio
>
>
>>> FireBlade <vashrule...@email.it> ha scritto:
>>>> Ipotizziamo un dentista mi proponga una terapia ed un preventivo di
>>>> spesa
>>>> correlato in cui sono ben specificati solo i costi degli interventi che
>>>> firmo per accettazione, e senza mai iniziare la terapia decido di non
>>>> iniziarla per un ripensamento, o di procrastinarla a data da definirsi,
>>>> rischio che il medico mi possa contestare qualcosa avendo io firmato
>>>> per
>>>> accettazione il preventivo di spesa ?
>
> si , la visita e lo studio del caso clinico
> Similmente al parere di un avvocato o di un geometra per una
> ristrutturazione
>

quello li ho già pagati ho tutte le ricevute.

>>> assolutamente no: pagherai, al prezzo pattuito, solo le prestazioni cui
>>> deciderai di sottoporti (se e quando lo dovessi decidere)
>
> similmente all' intervento di un idraulico ?
> :-)
> .
>>> Il preventivo dei un dentista
>
> i dentisti non fanno preventivi .
> Fanno piani di trattamento con il preventivo allegato - Non e' la
> stessa cosa .
>
>> NON è un impegno ad acquistare in ogni caso
>>> la prestazione
>
> humm.... ma e' un impegno all' acquisto degli impianti e della
> strumentazione accesoria che si reputa indispensabile nel caso
> specifico .
>

fondamentalmente questo è anche quello che dice il professionista. che ho
visto di persona proprio qualche giorno fa.
Ma il punto è come fai a volermi far pagare una cosa grezza come un prodotto
finito? Non è la stessa cosa il prezzo pattuito è per il prodotto finito
e Adattato per la mia bocca, se non c'è un impronta idonea, il lavoro non
può essere stato preparato in modo completo o idoneo.

>>(differentemente di quello che firmi in concomitanza con
>>> l'ordinazione di un oggetto, che ti vincola all'acquisto).
>>> Stai tranquillo.
> [cut]
>
>>Ho sentito il professionista, il quale mi ha detto che comunque sia
>>assolutamente dovrò pagare dei provvisori che lui ha già fatto preparare
>>per
>>me, da notare che per mettere questi provvisori deve smontare un vecchio
>>lavoro, per poter accedere ai monconi, e unica impronta presa della mia
>>bocca è un modello studio del mio stato attuale quindi, senza l'evidenza
>>dei
>>famosi monconi a cui attaccare i provvisori. Quindi nella migliore delle
>>ipotesi vuole farmi pagare dei pezzi di resina grezza non modellati in
>>modo
>>completo come se fosse un lavoro completo e svolto. Come devo comportarmi
>>(a
>>parte fare orecchie da mercante)? E se mi mandasse a casa fattura di
>>questo
>>lavoro/terapia mai ricevuta ?
>
> la dovrai pagare . Il dentista ha ordinato all' odontotecnico dei
> provvisori . Costui ha comunque modellato i denti e gli ha rimesso il
> conto .
> Tu non li vuoi . Su Ebay si vendono male
>

Devo pagarli come lavoro finito anche se non lo è? E poi, devo pagare per
una libera iniziativa di un professionista per una terapia non iniziata?

>
> BTW mancano un sacco si dati
> ad esempio
>
> hai avuto un preventivo scritto del piano terapeutico che dovrebbe
> comprendre anche i provvisori ?

Il preventivo li evidenzia. Ma non ho il piano terapeutico, sul foglio che
ho c'è scritto chiaramente preventivo, non c'è riferimento ad altro, c'è
firma per accettazione e basta, non è scritto niente altro.

> lo hai firmato ?

si

> hai firmato il consenso informato ?

no

> hai lasciato acconti ? tracciabili ?

no poichè il piano di cura non è iniziato.

> questi acconti sono stati fatturati come di dovere ?
>
> punti deboli del dentista
> - i primi provvisori si fanno dal modello di studio opportunamente
> duplicato

Non me ne intendo ma immagino di si.

> - non ha fatto la radiogragia panoramica ne la tac ( questo e' un
> punto che il tuo legale puo' utilizzare a tuo vantaggio)

Le avevo già, ma me le ha restituite subito.

> - il danno economico non lo puoi stabilire
> tu ma il giudice se ci sara' causa
>
> in questa eventuale causa si dovra' stabilire se il professionista ha
> utilizzato prudenza , competenza e diligenza . Fornire eventuale
> contestazione sara' compito peritale di cui il giudice si avvarra' .
> Discriminante sara' la perizia del perito nominato dal giudice
>
> Non consiglierei accordi estragiudiziali chiunque li proponga .anche
> se potrebbe essere una soluzione all' italiana .
>
> E' una causa per lesioni personali , mica un giochetto
> Gia' stato da un legale , vero ?

no, dite che ci devo andare ? sono un migliaglio di euro scarsi che mi
reclama, per un lavoro però mai iniziato.

> --
> sgas .


sgas

unread,
Jun 2, 2013, 6:10:23 AM6/2/13
to
il giorno Sun, 2 Jun 2013 10:53:58 +0200, "FireBlade" ha scritto nel
Message-Id<BKDqt.13675$iY1....@tornado.fastwebnet.it>

[cut]
>fondamentalmente questo è anche quello che dice il professionista. che ho
>visto di persona proprio qualche giorno fa.
>Ma il punto è come fai a volermi far pagare una cosa grezza

il dentista non l' ha pagata come " grezza" ma come lavoro finito che
necessitera' tuttavia di alcune ( se va bene ) correzioni
come un prodotto

> Non è la stessa cosa il prezzo pattuito è per il prodotto finito

il provvisorio e' " finito " dopo che e' stato perfezionato ,adattato
al solco dengivale, messo in occlusione con gli altri denti ,.
cementato e ti accompagna quando esci dallo studio .

Tu confondi " protesi provvisoria con " posticcio" Ma il provvirorio
dovra' rimanere in bocca per un adeguato periodo di tempo . Anche a
lungo trattandosi di impianti .

BTW il manufatto protesico comunque esiste
puoi chiedere che il prezzo pattuito venga decurtato della
" manodopera " che il dentista avrebbe impiegato per la sua
rifinitura in bocca.
Dipende dalla complessita' , naturalmente , ma il dentista dovra'
definire il suo costo orario
Diciamo che un quid puo' essere sottratto perche' non eseguito .
Considera che la rifinitura e la finalizzazione di un provvisorio puo'
richiedere anche piu' di 30 minuti .
Moltiplica per il numero di provvisori e trovate un accordo ..
Molto non ci caverai .


>Devo pagarli come lavoro finito anche se non lo è? E poi, devo pagare per
>una libera iniziativa di un professionista per una terapia non iniziata?

Brutalmente : la terapia inizia quando suoni in campanello dello
studio . Entri nell' atrio dove ci sono due porte
Sulla prima cìe' scritto " gratis " . Sulla seconda cìe' scritto " the
doctor is in " .
Aprendo la prima i ritrovi sul marciapiede :-)

>Il preventivo li evidenzia. Ma non ho il piano terapeutico, sul foglio che
>ho c'è scritto chiaramente preventivo, non c'è riferimento ad altro, c'è
>firma per accettazione e basta, non è scritto niente altro.

Puo' essere sufficente


>> - non ha fatto la radiogragia panoramica ne la tac ( questo e' un
>> punto che il tuo legale puo' utilizzare a tuo vantaggio)

>Le avevo già, ma me le ha restituite subito

erano datare ? forse era meglio rifrle ? Chissa ?.


>> E' una causa per lesioni personali , mica un giochetto
>> Gia' stato da un legale , vero ?

>no, dite che ci devo andare ?

si , con sollecitudine . Possono essere soldi spesi bene , quindi
investiti per il tuo tornaconto

> sono un migliaglio di euro scarsi che mi
>reclama, per un lavoro però mai iniziato

Capisco che preferiresti contanti in mano ma non e' regolare per una
caterva di motivi

.
--
sgas

Robertino

unread,
Jun 7, 2013, 1:41:43 PM6/7/13
to
FireBlade <vashrule...@email.it> ha scritto:


> Ho sentito il professionista, il quale mi ha detto che comunque sia
> assolutamente dovrᅵ pagare dei provvisori che lui ha giᅵ fatto preparare per
> me,
il discorso cambia: non avevi specificato di esserti giᅵ fatto prendere
anche delle impronte

da notare che per mettere questi provvisori deve smontare un vecchio
> lavoro, per poter accedere ai monconi, e unica impronta presa della mia
> bocca ᅵ un modello studio del mio stato attuale quindi, senza l'evidenza dei
> famosi monconi a cui attaccare i provvisori.
i provvisori da consegnare subito, una volta smontato il vecchio lavoro
protesico, per non fare andare via il paziente senza denti si fanno giusto
su quelle impronte medesime che si possono utilizzare anche solo come
modelli di studio

Quindi nella migliore delle
> ipotesi vuole farmi pagare dei pezzi di resina grezza non modellati in modo
> completo come se fosse un lavoro completo e svolto. Come devo comportarmi (a
> parte fare orecchie da mercante)?
naturalmente il lavoro giᅵ eseguito lo devi pagare: se i provvisori sono giᅵ
stati commissionati questi hanno un costo, come pure l'intervento del
sanitario per rilevare le impronte ha un costo.
Naturalmente dovresti pagare qualcosa di meno, se non te li sei fatti
adattare in bocca.



Robertino

unread,
Jun 7, 2013, 1:51:39 PM6/7/13
to
FireBlade <vashrule...@email.it> ha scritto:




> >>> Il preventivo dei un dentista

> >> NON è un impegno ad acquistare in ogni caso
> >>> la prestazione
> >
> > humm.... ma e' un impegno all' acquisto degli impianti
scherzi? Qualsiasi dentista che si rispetti deve avere un magazzino di impianti
in ogni caso: se gli casca un impianto per terra durante l'intervento, o se si
pone la necessità di inserire un impianto diverso per insufficiente ritenzione
del diametro inizialmente scelto cosa fa, interrompe l'intervento per riordinare
gli impianti di sostituzione che gli servono per quello specifico paziente una
volta che il corriere glieli porta?!!!


> > hai firmato il consenso informato ?
>
> no
non è indispensabile aver firmato un modulo di consenso informato, basta anche
l'accettazione orale (ed il dentista avrà sicuramente un assistente che può
testimoniare in tale senso, oltre al fatto che tu ti sei pure lasciato prendere
le impronte della bocca, cosa che non deporrebbe certamente a tuo favore)


> > - non ha fatto la radiogragia panoramica ne la tac ( questo e' un
> > punto che il tuo legale puo' utilizzare a tuo vantaggio)
>
> Le avevo già, ma me le ha restituite subito.
quasi certamente le ha acquisite digitalmente


> > E' una causa per lesioni personali
sarebbe interessante sapere quali lesioni personali siano contestabili in questo
caso!!


> no, dite che ci devo andare ? sono un migliaglio di euro scarsi che mi
> reclama, per un lavoro però mai iniziato.
calcola circa 130,00 per cadauno provvisorio finito, fai il conto per quanti
sono stati preparati e così ti farai un'idea.

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