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trattenere documento identità

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angelo

unread,
Feb 25, 2009, 10:56:24 AM2/25/09
to

Ciao,
l'ente pubblico dove lavoro vuole regolamentare l'accesso all'interno
dei locali di alcuni prestatori di servizi (fotografi), subordinandolo
alla consegna di un tesserino di riconoscimento ottenuto previa
consegna del documento d'identità.
Chiedo, però, se é legittimo - come ci é stato detto - trattenere il
documento d'identità del professionista fino al momento della
riconsegna del tesserino di riconoscimento, in modo da decidere de
rifiutarmi di svolgere questo adempimento in questi termini.
Ringrazio chi mi darà una mano.
Ciao
--
__________________
angelo
togli il pussaviarobaccia per rispondere in privato


alberto

unread,
Feb 25, 2009, 11:03:57 AM2/25/09
to

"angelo" <anucerapuss...@gazeta.pl> ha scritto nel messaggio
news:go3pn8$ige$1...@sun250.unimi.it...

>
> Ciao,
> l'ente pubblico dove lavoro vuole regolamentare l'accesso all'interno
> dei locali di alcuni prestatori di servizi (fotografi), subordinandolo
> alla consegna di un tesserino di riconoscimento ottenuto previa
> consegna del documento d'identità.
> Chiedo, però, se é legittimo - come ci é stato detto - trattenere il
> documento d'identità del professionista fino al momento della
> riconsegna del tesserino di riconoscimento, in modo da decidere de
> rifiutarmi di svolgere questo adempimento in questi termini.
> Ringrazio chi mi darà una mano.

certo, e' lecito, cosi' come lo e' da parte tua rifiutarti di
darglielo e andartene via, senza fare il lavoro.

alberto


Angelo

unread,
Feb 25, 2009, 2:21:01 PM2/25/09
to

Ciao e grazie.
Forse però mi sono spiegato male, io non sarei quello che dovrebbe fare il
lavoro, bensì quello al quale viene chiesto di concedere il tesserino
provisorio previa consegna e trattenuta del documento d'identità
dell'artigiano. Il documento d'identità andrebbe riconsegnato solo all'atto
della restituzione del passi. In sostanza, una autorizzazione provvisorio.
Il mio dubbio, perciò, riguarda la necessità di rifiutarmi di procedere
alla trattenuta del docuumento identità, visto l'articolo 45 del DPR
445/2000 e la normativa sulla privacy.
Secondo me, dovrei rifiutarmi di eseguire questa mansione, dato che potrei
essere soggetto a sanzioni penali. Gli addetti all'ufficio legale
dell'ente, invece, assicurano che non ci sono problemi, che loro conoscono
bene la normativa, che "se lo dicono loro va bene" ecc..
Però, tutto questo a parole, per iscritto non mettono niente e sul
regolamento adottato non vi é alcun riferimento preciso a questo aspetto
della procedura.
Ciao e grazie ancora
Antonino


--

Sparrow®

unread,
Feb 25, 2009, 2:32:56 PM2/25/09
to
Angelo scrisse:

> Il mio dubbio, perciò, riguarda la
> necessità di rifiutarmi di procedere alla trattenuta del docuumento
> identità, visto l'articolo 45 del DPR 445/2000

Che c'entra il DPR 445?


Angelo

unread,
Feb 25, 2009, 2:52:29 PM2/25/09
to

Secondo me, c'entrerebbe perché bisogna verificare la sussistenza dei
requisiti da parte del richiedente. In sostanza, si tratta di verificare
che il professionista sia incluso tra quelli accreditati dall'ente.
Ora, l'art. 45 del DPR 445/2000 così dice: "Nei casi in cui
l'amministrazione procedente acquisisce informazioni relative a stati,
qualita' personali e fatti attraverso l'esibizione da parte
dell'interessato di un documento di identita' o di riconoscimento in corso
di validita', la registrazione dei dati avviene attraverso l'acquisizione
della copia fotostatica non autenticata del documento stesso."
Perciò io ne ricavo che oltre che indentificare ai fini delle verifica del
possesso delle qualità ecc.. il richiedente e chiedere una fotocopia del
docuemento non posso andare.
Oltretutto, la necessità del deposito del documento non é indicata nel
regolamento e ho anche delle perplessità in ordine ai requisiti richiesti
dalla nromativa sulla privacy per tenere in deposito documenti contenenti
dati sensibili.
Ciao

Sparrow®

unread,
Feb 25, 2009, 3:24:24 PM2/25/09
to
> Perciò io ne ricavo che oltre che indentificare ai fini delle
> verifica del possesso delle qualità ecc.. il richiedente e chiedere
> una fotocopia del docuemento non posso andare.

Il DPR 445 si applica alle amministrazioni pubbliche e ai gestori o
esercenti di pubblici servizi.
Eventualmente, ai privati *che vi consentano*.

> Oltretutto, la necessità del deposito del documento non é indicata nel
> regolamento e ho anche delle perplessità in ordine ai requisiti
> richiesti dalla nromativa sulla privacy per tenere in deposito
> documenti contenenti dati sensibili.

Nella carta d'identita' non c'e' nessun dato *sensibile*.

Angelo

unread,
Feb 25, 2009, 5:25:50 PM2/25/09
to
Il Wed, 25 Feb 2009 21:24:24 +0100, Sparrow� ha scritto:

> Il DPR 445 si applica alle amministrazioni pubbliche e ai gestori o
> esercenti di pubblici servizi.
> Eventualmente, ai privati *che vi consentano*.

Grazie, quindi, trattandosi appunto di amministrazione pubblica, mi
confermi che la mia tesi � corretta, per cui devo limitarmi a tenere ed
usare la fotocopia del documento?
Ciao

alberto

unread,
Feb 26, 2009, 3:16:31 AM2/26/09
to

"Angelo" <anucera_puss...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1qq9p3zm6aufh$.1rrfpp3dz554u.dlg@40tude.net...

> Il Wed, 25 Feb 2009 21:24:24 +0100, SparrowŽ ha scritto:
>
>> Il DPR 445 si applica alle amministrazioni pubbliche e ai gestori o
>> esercenti di pubblici servizi.
>> Eventualmente, ai privati *che vi consentano*.
>
> Grazie, quindi, trattandosi appunto di amministrazione pubblica, mi
> confermi che la mia tesi é corretta, per cui devo limitarmi a tenere ed

> usare la fotocopia del documento?

ma cosa centra con tutto cio'? quell'articolo riguarda la richiesta
di istanze, quindi di documentazione, atti etc... qua invece siamo
in un ambito completamente diverso... lo paragonerei come
il documento che ti chiedono al bowling a garanzia delle scarpe
da pista che ti noleggiano :)

alberto


angelo

unread,
Feb 26, 2009, 5:56:30 AM2/26/09
to

"alberto" <alber...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:49a66b28$0$6822$5fc...@news.tiscali.it...

>
> "Angelo" <anucera_puss...@hotmail.com> ha scritto nel
messaggio
> news:1qq9p3zm6aufh$.1rrfpp3dz554u.dlg@40tude.net...
> > Il Wed, 25 Feb 2009 21:24:24 +0100, Sparrow® ha scritto:
> >
> >> Il DPR 445 si applica alle amministrazioni pubbliche e ai gestori
o
> >> esercenti di pubblici servizi.
> >> Eventualmente, ai privati *che vi consentano*.
> >
> > Grazie, quindi, trattandosi appunto di amministrazione pubblica,
mi
> > confermi che la mia tesi é corretta, per cui devo limitarmi a
tenere ed
> > usare la fotocopia del documento?
>
> ma cosa centra con tutto cio'? quell'articolo riguarda la richiesta
> di istanze, quindi di documentazione, atti etc... qua invece siamo
> in un ambito completamente diverso... lo paragonerei come
> il documento che ti chiedono al bowling a garanzia delle scarpe
> da pista che ti noleggiano :)
>
> alberto

Scusa,
ma non si tratta di richiesta di autorizzazione? e poi, sarebbe legale
trattenere il garanzia un documento personale, anche atteso che in
questo caso sul regolamento non c'é scritto da nessuna parte che
l'accesso ai locali é subordinato al deposito del documento
d'identità.
Che io sappia, esistono, ad esempio, biblioteche che prevedono il
deposito del documento identità per tutta la permanenza del visitatore
all'interno dei locali, ma questo é chiaramente scirtto sul
regolamento di accesso alla struttura.
CIao e grazie

--
__________________

alberto

unread,
Feb 26, 2009, 6:50:20 AM2/26/09
to

"angelo" <anucerapuss...@gazeta.pl> ha scritto nel messaggio
news:go5sgu$2bk$1...@sun250.unimi.it...

il regolamento non e' una cosa calata dall'alto. in questo caso il dirigente
della struttura ha deciso che il personale esterno che entra a lavorare
o a fare non so cosa deve lasciare il documento in deposito... non vedo
dove sia il problema.

alberto


Sparrow®

unread,
Feb 26, 2009, 9:28:29 AM2/26/09
to
alberto scrisse:

> il dirigente della struttura ha deciso che il personale esterno che
> entra a lavorare o a fare non so cosa deve lasciare il documento in
> deposito... non vedo dove sia il problema.

Soprattutto se nessuno degli interessati si lamenta.


angelo

unread,
Feb 26, 2009, 10:15:34 AM2/26/09
to
"Sparrow®" <nos...@invalid.tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:49a6a70c$0$1112$4faf...@reader4.news.tin.it...

Va bene, ma visto che non sta scritto da nessuna parte (regolamento,
ecc.) che é necessario lasciare in deposito il documento personale,
nel caso quest'ultimo finisse smarrito, di chi sarebbe la
responabilità?
Io ho chiesto che a tutti gli addetti che dovevano espletare queste
formalità venisse consegnato una lettera con tutti gli adempimenti,
richiesta che é stata rifiutata. E' stato consegnato semplicemente un
registro dove indicare semplicemente il numero documento e ora di
consegna e ritiro del passi, ma nessun riferimento a consegna e
riconsegna del documento.
Ora, capisco che finchè nessuno si lamenta non c'é problema, ma questa
sarebbe acquescienza, mica vuol dire che la procedura é legittima e
non si possano configurare responsabilità in capo a chi applica
arbitrariamente la procedura.
Ciao

Riverrun

unread,
Feb 26, 2009, 10:38:26 AM2/26/09
to
angelo ha scritto:

> é necessario

> é stata rifiutata.

> finchè

> non c'é problema

> é legittima

http://it.wikipedia.org/wiki/Accento_grafico

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