Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Incidente in autostrada
288 views
Skip to first unread message
giulia
Dec 1, 2012, 4:45:25 PM12/1/12
to
Ieri sera in autostrada mio marito stava per urtare una ruota di scorta
persa da un camion e lasciata sulla carreggiata.
L'urto , sarebbe stato violentissimo e considerata anche la velocitￜ ,
avrebbe sicuramente comportato lo sbandamento dell'auto con gravi (se
non mortali)conseguenze anche fisiche.
L' assicurazione rca obbligatoria del camion, paga anche in questi casi,
oppure in tali evenienze ￜ responsabile solo il conducente del veicolo?
Ovvero in tutti quei casi in cui l'incidente avviene non per urto
diretto tra due veicoli, ma cagionato da un veicolo indirettamente ,
come nel caso, la pratica di risarcimento da seguire ￜ quella standard?
persa da un camion e lasciata sulla carreggiata.
L'urto , sarebbe stato violentissimo e considerata anche la velocitￜ ,
avrebbe sicuramente comportato lo sbandamento dell'auto con gravi (se
non mortali)conseguenze anche fisiche.
L' assicurazione rca obbligatoria del camion, paga anche in questi casi,
oppure in tali evenienze ￜ responsabile solo il conducente del veicolo?
Ovvero in tutti quei casi in cui l'incidente avviene non per urto
diretto tra due veicoli, ma cagionato da un veicolo indirettamente ,
come nel caso, la pratica di risarcimento da seguire ￜ quella standard?
segarender
Dec 1, 2012, 6:12:28 PM12/1/12
to
"giulia" ha scritto nel messaggio news:k9dtpd$uv8$1...@speranza.aioe.org...
>Ieri sera in autostrada mio marito stava per urtare una ruota di scorta
>persa da un camion e lasciata sulla carreggiata.
>L'urto , sarebbe stato violentissimo e considerata anche la velocità ,
idea di prendere l'autostrada con passeggero < di 10 anni di patente più due
altre persone. All'epoca la solfa delle auto poco potenti ai neopatentati
non vi era e guidavo un 3000cc da 250cv presa usata di 10 anni compiuti
appena revisionata! (bei tempi eh?)
Ebbene, in un pomeriggio d'estate ebbi la buona idea di provare l'auto, ero
intorno ai 200 di tachimetro e feci una curva prendendola in 3 corsia senza
rallentare..... appena ebbi la visuale del dritto ma ancora in curva, viti
un furgoncino ribaltabile fermo in corsia d'emergenza e per le corsie vari
attrezzi, in 3 corsia vi era un badile (ma non lo vidi subito), nelle altre
corsie di peggio, dai sacchi di cemento a vaschette di plastica, ciotoli di
mattoni piastrelle e quant'altro e due di loro che cercavano di spostare gli
oggetti più grandi tra cui un coso per fare il cemento, non so come si
chiama quello che gira elettrico, ebbene, tirai un inchiodata pazzesca
(l'abs non c'era) e la macchina ovviamente iniziò ad andare dritta verso il
coso del cemento e quei due che cercavano di raddrizzarlo nella corsia di
mezzo, forse per culo, per freddezza, non lo so, mollai il freno e accelerai
a manetta per riprenderla e rimettermi in 3 corsia che al momento mi
sembrava sgombra, sai in quegli attimi.... a quanto andavo non lo so, ma
presi in pieno il badile con il centro dell'auto evitai di prenderlo con le
ruote, stupidamente pensando di fare meno danni così....
L'auto fece un botto enorme dal pavimento, e la cosa che ricordo subito dopo
è il calore delle fiamme che avevo nella parte posteriore..... ero già
fermo, frenai, non so quando prima o dopo il botto con il badile, è stato un
attimo tutto.... schizzammo fuori dall'auto giusto in tempo prima che le
fiamme l'avvolsero completamente.... terrorizzati di cosa sarebbe successo
dopo, botto? mi avrebbero arrestato per guida senza patente? pauurrra
Non cè andata male, i signori (chiamarli signori è un insulto) ci dissero
che se tenevamo la bocca chiusa per l'accaduto, ci avrebbero pagato auto &
disturbo.... Li per li li volevo uccidere, poi pensai, io qui non ci dovrei
nemmeno essere (foglio rosa) e mi avevano visto benissimo che guidavo io,
quindi, ho accettato e a garanzia mi diedero un blocchetto con 3 assegni che
firmarono lasciandoli in bianco per convincermi, è venuto un carro attrezzi
e alla fine di tutto anche la polizia che fece il verbale a quelli per il
carico e a noi nulla perchè l'auto era già caricata dal carro....
Dopo neanche una settimana avevamo 40 milioni di lire (25 per la macchina
valore 4ruote) ed il resto per tenere la bocca chiusa.... Comunque non lo
auguro a nessuno una cosa del genere, vedere un ostacolo e non riuscirsi a
fermare, ed un ostacolo di quel tipo che quasi non vedi in mezzo al casino
di merce e persone in mezzo alla strada, io il badile lo vidi quando ormai
ero a pochi istanti dal salirci sopra, immagino tuo marito cosa abbia
provato in quelli istanti di morte..... Io credo che a giudicare da come
hanno voluto mettere a tacere tutto, perdere qualcosa e causare un incidente
in autostrada sia molto grave, poi non sò, in quel momento non mi interessò
e quasi avevo rimosso quell'evento, ora me l'hai fatto ricordare!!!!!!
Ancora mi chiedo, cosa nell'effettivo abbia fatto incendiare l'auto, un tubo
della benzina tranciato di netto con schizzo sulla marmitta? ma così non
dovrebbe accendersi la benzina, non così facilmente, il demolitore disse che
secondo lui prese in pieno la pompa della benzina che era sotto, aveva la
pre-pompa nel serbatoio e la pompa fuori insieme al filtro benzina, secondo
lui l'urto è avvenuto li, e da li ha preso fuoco.
ciao
>Ieri sera in autostrada mio marito stava per urtare una ruota di scorta
>persa da un camion e lasciata sulla carreggiata.
>avrebbe sicuramente comportato lo sbandamento dell'auto con gravi (se non
>mortali)conseguenze anche fisiche.
Nel lontano anno in cui avevo 18 anni, con foglio rosa, ebbi la snaturata
>mortali)conseguenze anche fisiche.
idea di prendere l'autostrada con passeggero < di 10 anni di patente più due
altre persone. All'epoca la solfa delle auto poco potenti ai neopatentati
non vi era e guidavo un 3000cc da 250cv presa usata di 10 anni compiuti
appena revisionata! (bei tempi eh?)
Ebbene, in un pomeriggio d'estate ebbi la buona idea di provare l'auto, ero
intorno ai 200 di tachimetro e feci una curva prendendola in 3 corsia senza
rallentare..... appena ebbi la visuale del dritto ma ancora in curva, viti
un furgoncino ribaltabile fermo in corsia d'emergenza e per le corsie vari
attrezzi, in 3 corsia vi era un badile (ma non lo vidi subito), nelle altre
corsie di peggio, dai sacchi di cemento a vaschette di plastica, ciotoli di
mattoni piastrelle e quant'altro e due di loro che cercavano di spostare gli
oggetti più grandi tra cui un coso per fare il cemento, non so come si
chiama quello che gira elettrico, ebbene, tirai un inchiodata pazzesca
(l'abs non c'era) e la macchina ovviamente iniziò ad andare dritta verso il
coso del cemento e quei due che cercavano di raddrizzarlo nella corsia di
mezzo, forse per culo, per freddezza, non lo so, mollai il freno e accelerai
a manetta per riprenderla e rimettermi in 3 corsia che al momento mi
sembrava sgombra, sai in quegli attimi.... a quanto andavo non lo so, ma
presi in pieno il badile con il centro dell'auto evitai di prenderlo con le
ruote, stupidamente pensando di fare meno danni così....
L'auto fece un botto enorme dal pavimento, e la cosa che ricordo subito dopo
è il calore delle fiamme che avevo nella parte posteriore..... ero già
fermo, frenai, non so quando prima o dopo il botto con il badile, è stato un
attimo tutto.... schizzammo fuori dall'auto giusto in tempo prima che le
fiamme l'avvolsero completamente.... terrorizzati di cosa sarebbe successo
dopo, botto? mi avrebbero arrestato per guida senza patente? pauurrra
Non cè andata male, i signori (chiamarli signori è un insulto) ci dissero
che se tenevamo la bocca chiusa per l'accaduto, ci avrebbero pagato auto &
disturbo.... Li per li li volevo uccidere, poi pensai, io qui non ci dovrei
nemmeno essere (foglio rosa) e mi avevano visto benissimo che guidavo io,
quindi, ho accettato e a garanzia mi diedero un blocchetto con 3 assegni che
firmarono lasciandoli in bianco per convincermi, è venuto un carro attrezzi
e alla fine di tutto anche la polizia che fece il verbale a quelli per il
carico e a noi nulla perchè l'auto era già caricata dal carro....
Dopo neanche una settimana avevamo 40 milioni di lire (25 per la macchina
valore 4ruote) ed il resto per tenere la bocca chiusa.... Comunque non lo
auguro a nessuno una cosa del genere, vedere un ostacolo e non riuscirsi a
fermare, ed un ostacolo di quel tipo che quasi non vedi in mezzo al casino
di merce e persone in mezzo alla strada, io il badile lo vidi quando ormai
ero a pochi istanti dal salirci sopra, immagino tuo marito cosa abbia
provato in quelli istanti di morte..... Io credo che a giudicare da come
hanno voluto mettere a tacere tutto, perdere qualcosa e causare un incidente
in autostrada sia molto grave, poi non sò, in quel momento non mi interessò
e quasi avevo rimosso quell'evento, ora me l'hai fatto ricordare!!!!!!
Ancora mi chiedo, cosa nell'effettivo abbia fatto incendiare l'auto, un tubo
della benzina tranciato di netto con schizzo sulla marmitta? ma così non
dovrebbe accendersi la benzina, non così facilmente, il demolitore disse che
secondo lui prese in pieno la pompa della benzina che era sotto, aveva la
pre-pompa nel serbatoio e la pompa fuori insieme al filtro benzina, secondo
lui l'urto è avvenuto li, e da li ha preso fuoco.
ciao
Massy
Dec 2, 2012, 12:07:17 AM12/2/12
to
segarender wrote:
> L'auto fece un botto enorme dal pavimento, e la cosa che ricordo
> subito dopo � il calore delle fiamme che avevo nella parte
> L'auto fece un botto enorme dal pavimento, e la cosa che ricordo
> posteriore..... ero gi� fermo, frenai, non so quando prima o dopo il
> botto con il badile, � stato un attimo tutto.... schizzammo fuori
> dall'auto giusto in tempo prima che le fiamme l'avvolsero
> completamente.... terrorizzati di cosa sarebbe successo dopo, botto?
> mi avrebbero arrestato per guida senza patente? pauurrra
Ma scusa, un badile praticamente � una pala, come fece a fare tutti quei
> completamente.... terrorizzati di cosa sarebbe successo dopo, botto?
> mi avrebbero arrestato per guida senza patente? pauurrra
danni?! :-?
Poi se non lo prendeste con le ruote sareste dovuti passarci tranquillamente
sopra... Boh!
--
Massy
Ragnarok
Dec 2, 2012, 12:31:09 AM12/2/12
to
Il 02/12/2012 00:12, segarender ha scritto:
> Nel lontano anno in cui avevo 18 anni,
> Nel lontano anno in cui avevo 18 anni,
> Dopo neanche una settimana avevamo 40 milioni di lire (25 per la
> macchina valore 4ruote) ed il resto per tenere la bocca chiusa....
Sarￜ mica successo 20 anni fa mentre percorrevi l'autostrada nei pressi
> macchina valore 4ruote) ed il resto per tenere la bocca chiusa....
di Capaci???
giulia
Dec 2, 2012, 8:13:02 AM12/2/12
to
Il 02/12/2012 00:12, segarender ha scritto:
> "giulia" ha scritto nel messaggio news:k9dtpd$uv8$1...@speranza.aioe.org...
>
>> Ieri sera in autostrada mio marito stava per urtare una ruota di
>> scorta persa da un camion e lasciata sulla carreggiata.
>> L'urto , sarebbe stato violentissimo e considerata anche la velocitￜ ,
>
>> Ieri sera in autostrada mio marito stava per urtare una ruota di
>> scorta persa da un camion e lasciata sulla carreggiata.
>> avrebbe sicuramente comportato lo sbandamento dell'auto con gravi (se
>> non mortali)conseguenze anche fisiche.
>
> Nel lontano anno in cui avevo 18 anni, con foglio rosa, ebbi la
> snaturata idea di prendere l'autostrada con passeggero < di 10 anni di
> patente piￜ due altre persone. All'epoca la solfa delle auto poco
>> non mortali)conseguenze anche fisiche.
>
> Nel lontano anno in cui avevo 18 anni, con foglio rosa, ebbi la
> snaturata idea di prendere l'autostrada con passeggero < di 10 anni di
> potenti ai neopatentati non vi era e guidavo un 3000cc da 250cv presa
> usata di 10 anni compiuti appena revisionata! (bei tempi eh?)
>
> Ebbene, in un pomeriggio d'estate ebbi la buona idea di provare l'auto,
> ero intorno ai 200 di tachimetro e feci una curva prendendola in 3
> corsia senza rallentare..... appena ebbi la visuale del dritto ma ancora
> in curva, viti un furgoncino ribaltabile fermo in corsia d'emergenza e
> per le corsie vari attrezzi, in 3 corsia vi era un badile (ma non lo
> vidi subito), nelle altre corsie di peggio, dai sacchi di cemento a
> vaschette di plastica, ciotoli di mattoni piastrelle e quant'altro e due
> di loro che cercavano di spostare gli oggetti piￜ grandi tra cui un coso
> usata di 10 anni compiuti appena revisionata! (bei tempi eh?)
>
> Ebbene, in un pomeriggio d'estate ebbi la buona idea di provare l'auto,
> ero intorno ai 200 di tachimetro e feci una curva prendendola in 3
> corsia senza rallentare..... appena ebbi la visuale del dritto ma ancora
> in curva, viti un furgoncino ribaltabile fermo in corsia d'emergenza e
> per le corsie vari attrezzi, in 3 corsia vi era un badile (ma non lo
> vidi subito), nelle altre corsie di peggio, dai sacchi di cemento a
> vaschette di plastica, ciotoli di mattoni piastrelle e quant'altro e due
> per fare il cemento, non so come si chiama quello che gira elettrico,
> ebbene, tirai un inchiodata pazzesca (l'abs non c'era) e la macchina
> ovviamente iniziￜ ad andare dritta verso il coso del cemento e quei due
> ebbene, tirai un inchiodata pazzesca (l'abs non c'era) e la macchina
> che cercavano di raddrizzarlo nella corsia di mezzo, forse per culo, per
> freddezza, non lo so, mollai il freno e accelerai a manetta per
> riprenderla e rimettermi in 3 corsia che al momento mi sembrava sgombra,
> sai in quegli attimi.... a quanto andavo non lo so, ma presi in pieno il
> badile con il centro dell'auto evitai di prenderlo con le ruote,
> stupidamente pensando di fare meno danni cosￜ....
> freddezza, non lo so, mollai il freno e accelerai a manetta per
> riprenderla e rimettermi in 3 corsia che al momento mi sembrava sgombra,
> sai in quegli attimi.... a quanto andavo non lo so, ma presi in pieno il
> badile con il centro dell'auto evitai di prenderlo con le ruote,
>
> L'auto fece un botto enorme dal pavimento, e la cosa che ricordo subito
> dopo ￜ il calore delle fiamme che avevo nella parte posteriore..... ero
> L'auto fece un botto enorme dal pavimento, e la cosa che ricordo subito
> giￜ fermo, frenai, non so quando prima o dopo il botto con il badile, ￜ
> stato un attimo tutto.... schizzammo fuori dall'auto giusto in tempo
> prima che le fiamme l'avvolsero completamente.... terrorizzati di cosa
> sarebbe successo dopo, botto? mi avrebbero arrestato per guida senza
> patente? pauurrra
>
> Non cￜ andata male, i signori (chiamarli signori ￜ un insulto) ci
> prima che le fiamme l'avvolsero completamente.... terrorizzati di cosa
> sarebbe successo dopo, botto? mi avrebbero arrestato per guida senza
> patente? pauurrra
>
> dissero che se tenevamo la bocca chiusa per l'accaduto, ci avrebbero
> pagato auto & disturbo.... Li per li li volevo uccidere, poi pensai, io
> qui non ci dovrei nemmeno essere (foglio rosa) e mi avevano visto
> benissimo che guidavo io, quindi, ho accettato e a garanzia mi diedero
> un blocchetto con 3 assegni che firmarono lasciandoli in bianco per
> convincermi, ￜ venuto un carro attrezzi e alla fine di tutto anche la
> pagato auto & disturbo.... Li per li li volevo uccidere, poi pensai, io
> qui non ci dovrei nemmeno essere (foglio rosa) e mi avevano visto
> benissimo che guidavo io, quindi, ho accettato e a garanzia mi diedero
> un blocchetto con 3 assegni che firmarono lasciandoli in bianco per
> polizia che fece il verbale a quelli per il carico e a noi nulla perchￜ
> l'auto era giￜ caricata dal carro....
>
> Dopo neanche una settimana avevamo 40 milioni di lire (25 per la
> macchina valore 4ruote) ed il resto per tenere la bocca chiusa....
> Comunque non lo auguro a nessuno una cosa del genere, vedere un ostacolo
> e non riuscirsi a fermare, ed un ostacolo di quel tipo che quasi non
> vedi in mezzo al casino di merce e persone in mezzo alla strada, io il
> badile lo vidi quando ormai ero a pochi istanti dal salirci sopra,
> immagino tuo marito cosa abbia provato in quelli istanti di morte.....
> Io credo che a giudicare da come hanno voluto mettere a tacere tutto,
> perdere qualcosa e causare un incidente in autostrada sia molto grave,
> poi non sￜ, in quel momento non mi interessￜ e quasi avevo rimosso
> Dopo neanche una settimana avevamo 40 milioni di lire (25 per la
> macchina valore 4ruote) ed il resto per tenere la bocca chiusa....
> Comunque non lo auguro a nessuno una cosa del genere, vedere un ostacolo
> e non riuscirsi a fermare, ed un ostacolo di quel tipo che quasi non
> vedi in mezzo al casino di merce e persone in mezzo alla strada, io il
> badile lo vidi quando ormai ero a pochi istanti dal salirci sopra,
> immagino tuo marito cosa abbia provato in quelli istanti di morte.....
> Io credo che a giudicare da come hanno voluto mettere a tacere tutto,
> perdere qualcosa e causare un incidente in autostrada sia molto grave,
> quell'evento, ora me l'hai fatto ricordare!!!!!!
>
> Ancora mi chiedo, cosa nell'effettivo abbia fatto incendiare l'auto, un
> tubo della benzina tranciato di netto con schizzo sulla marmitta? ma
> cosￜ non dovrebbe accendersi la benzina, non cosￜ facilmente, il
>
> Ancora mi chiedo, cosa nell'effettivo abbia fatto incendiare l'auto, un
> tubo della benzina tranciato di netto con schizzo sulla marmitta? ma
> demolitore disse che secondo lui prese in pieno la pompa della benzina
> che era sotto, aveva la pre-pompa nel serbatoio e la pompa fuori insieme
> al filtro benzina, secondo lui l'urto ￜ avvenuto li, e da li ha preso
> che era sotto, aveva la pre-pompa nel serbatoio e la pompa fuori insieme
> fuoco.
>
> ciao
Ciao, a noi fortunatamente ￜ andata bene .
Viaggiavamo a velocitￜ non eccessiva (sui 110-120 km/h), ma questa
grossa gomma del camion al centro della carreggiata peraltro di solo due
corsie vista all'ultimo momento (visibilitￜ ridotta per la notte)ha
richiesto una brusca frenata per limitare la velocitￜ e l'impatto; che
ha fatto cominciare a sbandare la macchina quasi a volersi girare, in
quegli attimo di panico , anche mio marito con grande self control ha
rilasciato il freno che come detto stava provocando il testa coda della
vettura , schivando di poco la grossa gomma.
Insomma forse solo tu mi puoi capire, la paura che si prova in quei
momenti in cui perdi il controllo della vettura.
Poco avanti il camion , forse accortosi della perdita di questa grande
gomma, era fermo alla piazzola di sosta (penso nel tentativo di
recuperarla), io volevo anche fermarmi , ma visto il mancato impatto ed
il fatto che tutto FORTUNATAMENTE si era risolto solo con decine di
metri di frenatura ed un grandissimo spavento, abbiamo deciso di
proseguire chiamando le forze dell'ordine col cellulare al fine di
segnalare lo stato di pericolo a quell'altezza dell'autostrada.
Ecco, mi domandavo proprio da un punto di vista legale, le assicurazioni
sono responsabili di questi incidenti?
Come nel tuo caso : materiale probabilmente trasportato senza le
adeguate tutele - mal legato e altro...
Nel mio caso: forse questa era una gomma di scorta sganciatasi
accidentalmente, ma chi paga?
Ciao e grazie per la tua testimonianza.
Davide
Dec 2, 2012, 9:33:56 AM12/2/12
to
Autoarticolato cui scoppia pneumatico in autostrada e la carcassa passa
sotto alla mia autovettura (procedevo dietro e non è stato possibile evitare
l'ostacolo).
Autoarticolato che si ferma poco avanti con l'autista infuriato che non mi
ha voluto dare ascolto, ho annotato la targa sia del rimorchio che del
trattore (nella fattispecie la gomma scoppiata era del rimorchio e ne
risponde il proprietario del rimorchio, che non necessariamente coincide col
proprietario del trattore).
Sono stato risarcito subito dalla mia compagnia in quanto avevo la polizza
con Kasko totale. Ma nel frattempo avevo inoltrato richiesta di risarcimento
al proprietario del rimorchio allegando le fotografie, le circostanze, il
preventivo di riparazione del danno. A distanza di tre mesi, con la mia
vettura ormai riparata grazie alla mia Kasko, mi arriva a casa un assegno
non trasferibile di 1000 euro per parziale contributo alla riparazione del
danno cagionato dal suo mezzo.
Non poteva andarmi meglio.
Per cui, per risponderti, l'assicurazione RC paga anche in caso di danno
indiretto senza scontro fra veicoli. Se il veicolo A perde un pezzo che
cagiona un danno al veicolo B, quest'ultimo viene risarcito, anche se il
pezzo non fa parte del veicolo (p.e. pezzo caduto o impigliato nel veicolo,
come un sasso fra le ruote gemellate o nelle scolpiture del battistrada,
ghiaccio che si stacca all'improvviso, ecc.).
La pratica di risarcimento da seguire è quella solita ma nel caso in cui un
veicolo scappi senza fermarsi e non si possa dimostrare che il pezzo
apparteneva proprio a quel veicolo, ci si mettono di mezzo gli avvocati
delle compagnie, ed è dura avere ragione.
Questo è il mio parere in merito.
sotto alla mia autovettura (procedevo dietro e non è stato possibile evitare
l'ostacolo).
Autoarticolato che si ferma poco avanti con l'autista infuriato che non mi
ha voluto dare ascolto, ho annotato la targa sia del rimorchio che del
trattore (nella fattispecie la gomma scoppiata era del rimorchio e ne
risponde il proprietario del rimorchio, che non necessariamente coincide col
proprietario del trattore).
Sono stato risarcito subito dalla mia compagnia in quanto avevo la polizza
con Kasko totale. Ma nel frattempo avevo inoltrato richiesta di risarcimento
al proprietario del rimorchio allegando le fotografie, le circostanze, il
preventivo di riparazione del danno. A distanza di tre mesi, con la mia
vettura ormai riparata grazie alla mia Kasko, mi arriva a casa un assegno
non trasferibile di 1000 euro per parziale contributo alla riparazione del
danno cagionato dal suo mezzo.
Non poteva andarmi meglio.
Per cui, per risponderti, l'assicurazione RC paga anche in caso di danno
indiretto senza scontro fra veicoli. Se il veicolo A perde un pezzo che
cagiona un danno al veicolo B, quest'ultimo viene risarcito, anche se il
pezzo non fa parte del veicolo (p.e. pezzo caduto o impigliato nel veicolo,
come un sasso fra le ruote gemellate o nelle scolpiture del battistrada,
ghiaccio che si stacca all'improvviso, ecc.).
La pratica di risarcimento da seguire è quella solita ma nel caso in cui un
veicolo scappi senza fermarsi e non si possa dimostrare che il pezzo
apparteneva proprio a quel veicolo, ci si mettono di mezzo gli avvocati
delle compagnie, ed è dura avere ragione.
Questo è il mio parere in merito.
segarender
Dec 2, 2012, 1:06:00 PM12/2/12
to
"Ragnarok" ha scritto nel messaggio
news:xIBus.12171$5b....@tornado.fastwebnet.it...
Il 02/12/2012 00:12, segarender ha scritto:
>> Nel lontano anno in cui avevo 18 anni,
>> Dopo neanche una settimana avevamo 40 milioni di lire (25 per la
>> macchina valore 4ruote) ed il resto per tenere la bocca chiusa....
>Sarà mica successo 20 anni fa mentre percorrevi l'autostrada nei pressi di
>Capaci???
Era più di 20 anni fa....
news:xIBus.12171$5b....@tornado.fastwebnet.it...
Il 02/12/2012 00:12, segarender ha scritto:
>> Nel lontano anno in cui avevo 18 anni,
>> Dopo neanche una settimana avevamo 40 milioni di lire (25 per la
>> macchina valore 4ruote) ed il resto per tenere la bocca chiusa....
>Capaci???
Era più di 20 anni fa....
ponziopilato
Dec 3, 2012, 6:28:22 AM12/3/12
to
"segarender" <segarender@papuata.ï¿œt> ha scritto nel messaggio
news:50ba8ee0$0$13273$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> Nel lontano anno in cui avevo 18 anni, con foglio rosa, ebbi la snaturata
> idea di prendere l'autostrada con passeggero < di 10 anni di patente piￜ
> Nel lontano anno in cui avevo 18 anni, con foglio rosa, ebbi la snaturata
> due altre persone. All'epoca la solfa delle auto poco potenti ai
> neopatentati non vi era e guidavo un 3000cc da 250cv presa usata di 10
> anni compiuti appena revisionata! (bei tempi eh?)
>
> Ebbene, in un pomeriggio d'estate ebbi la buona idea di provare l'auto,
> ero intorno ai 200 di tachimetro e feci una curva prendendola in 3 corsia
> senza rallentare.....
non ricordo e forse mi sbaglio ma non credo che tu, col foglio rosa, potessi
> neopatentati non vi era e guidavo un 3000cc da 250cv presa usata di 10
> anni compiuti appena revisionata! (bei tempi eh?)
>
> Ebbene, in un pomeriggio d'estate ebbi la buona idea di provare l'auto,
> ero intorno ai 200 di tachimetro e feci una curva prendendola in 3 corsia
> senza rallentare.....
guidare in autostrada..
in ogni caso hai avuto un comportamento da perfetto criminale, ti ￜ andata
solo che bene.
Massy
Dec 3, 2012, 6:51:09 AM12/3/12
to
ponziopilato wrote:
> in ogni caso hai avuto un comportamento da perfetto criminale, ti �
> andata solo che bene.
https://www.youtube.com/watch?v=04R4Za1eQuQ
--
Massy
> in ogni caso hai avuto un comportamento da perfetto criminale, ti �
> andata solo che bene.
https://www.youtube.com/watch?v=04R4Za1eQuQ
--
Massy
Message has been deleted
segarender
Dec 3, 2012, 9:32:59 AM12/3/12
to
"ponziopilato" ha scritto nel messaggio
news:50bc8cc3$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...
>non ricordo e forse mi sbaglio ma non credo che tu, col foglio rosa,
>potessi guidare in autostrada..
No, non potevo.
>in ogni caso hai avuto un comportamento da perfetto criminale, ti è andata
>solo che bene.
Certo, detto da un deficiente come te....
Ma dimmi, e se era un'altra auto, con 2 secondi più avanti, e a 130 pieni
prendeva in pieno il materiale che gli cadeva davanti al cofano chi era il
criminale?
Ma vai a fare in culo idiota, io criminale o chi viaggiava senza aver
assicurato la merce come doveva che avrebbe potuto causare una strage di
proporzioni bibliche se non era un giorno in cui tutti erano già in ferie e
c'erano 4 macchine in giro.
Ma il cervello lo colleghi prima di parlare o sei solo un coglione
sputa-sentenze?
news:50bc8cc3$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...
>non ricordo e forse mi sbaglio ma non credo che tu, col foglio rosa,
>potessi guidare in autostrada..
>in ogni caso hai avuto un comportamento da perfetto criminale, ti è andata
>solo che bene.
Certo, detto da un deficiente come te....
Ma dimmi, e se era un'altra auto, con 2 secondi più avanti, e a 130 pieni
prendeva in pieno il materiale che gli cadeva davanti al cofano chi era il
criminale?
Ma vai a fare in culo idiota, io criminale o chi viaggiava senza aver
assicurato la merce come doveva che avrebbe potuto causare una strage di
proporzioni bibliche se non era un giorno in cui tutti erano già in ferie e
c'erano 4 macchine in giro.
Ma il cervello lo colleghi prima di parlare o sei solo un coglione
sputa-sentenze?
segarender
Dec 3, 2012, 9:37:25 AM12/3/12
to
"Unilì" ha scritto nel messaggio news:k9i42k$jdf$1...@speranza.aioe.org...
Il 02/12/12 00.12, segarender ha scritto:
>>
>> Dopo neanche una settimana avevamo 40 milioni di lire
>ma questi tipi chi erano a cosa facevano, per darti 40 milioni per tenere
>la bocca chiusa? e se erano tipi loschi poi la polizia non è arrivata a voi
>tracciando gli assegni?
Probabilmente era molto grave aver causato un incidente in quella modalità,
se dicevamo tutto, ed eravamo 4 persone a dirlo, gli avrebbero contestato
chissà quale reato, sequestro mezzo e quant'altro.... avranno preferito
chiuderla così... O magari non erano assicurati, o avevano paura
l'assicurazione non pagasse, quindi era meglio chiuderla così, tanto
avrebbero dovuto comunque pagare di tasca più le grane se raccontavamo cosa
era successo.... non l'ho mai capito, e non me ne sono fatto un problema, mi
hanno risarcito, velocemente ed integralmente, non erano mafiosi o che, era
una ditta edile, un italiano ed un marocchino gli occupanti del mezzo.
Il 02/12/12 00.12, segarender ha scritto:
>>
>> Dopo neanche una settimana avevamo 40 milioni di lire
>la bocca chiusa? e se erano tipi loschi poi la polizia non è arrivata a voi
>tracciando gli assegni?
Probabilmente era molto grave aver causato un incidente in quella modalità,
se dicevamo tutto, ed eravamo 4 persone a dirlo, gli avrebbero contestato
chissà quale reato, sequestro mezzo e quant'altro.... avranno preferito
chiuderla così... O magari non erano assicurati, o avevano paura
l'assicurazione non pagasse, quindi era meglio chiuderla così, tanto
avrebbero dovuto comunque pagare di tasca più le grane se raccontavamo cosa
era successo.... non l'ho mai capito, e non me ne sono fatto un problema, mi
hanno risarcito, velocemente ed integralmente, non erano mafiosi o che, era
una ditta edile, un italiano ed un marocchino gli occupanti del mezzo.
Roberto Deboni DMIsr
Dec 3, 2012, 10:08:52 AM12/3/12
to
On Sat, 01 Dec 2012 22:45:25 +0100, giulia wrote:
> Ieri sera in autostrada mio marito stava per urtare una ruota di scorta
> persa da un camion e lasciata sulla carreggiata. L'urto , sarebbe stato
> violentissimo e considerata anche la velocità , avrebbe sicuramente
> Ieri sera in autostrada mio marito stava per urtare una ruota di scorta
> persa da un camion e lasciata sulla carreggiata. L'urto , sarebbe stato
> comportato lo sbandamento dell'auto con gravi (se non
> mortali)conseguenze anche fisiche.
In Autostrada, in caso di urti con oggetti in mezzo alla carreggiata,
> mortali)conseguenze anche fisiche.
paga l'assicurazione del gestore dell'autostrada.
ponziopilato
Dec 3, 2012, 10:26:47 AM12/3/12
to
"segarender" <segarender@papuata.àt> ha scritto nel messaggio
news:50bcb81b$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> No, non potevo.
>
>>in ogni caso hai avuto un comportamento da perfetto criminale, ti è andata
>>solo che bene.
>
> Certo, detto da un deficiente come te....
> Ma dimmi, e se era un'altra auto, con 2 secondi più avanti, e a 130 pieni
> prendeva in pieno il materiale che gli cadeva davanti al cofano chi era il
> criminale?
>
> Ma vai a fare in culo idiota, io criminale o chi viaggiava senza aver
> assicurato la merce come doveva che avrebbe potuto causare una strage di
> proporzioni bibliche se non era un giorno in cui tutti erano già in ferie
> e c'erano 4 macchine in giro.
>
> Ma il cervello lo colleghi prima di parlare o sei solo un coglione
> sputa-sentenze?
col foglio rosa in autostrada, con un bimbo di 10 anni a bordo, andavi ad
> No, non potevo.
>
>>in ogni caso hai avuto un comportamento da perfetto criminale, ti è andata
>>solo che bene.
>
> Certo, detto da un deficiente come te....
> Ma dimmi, e se era un'altra auto, con 2 secondi più avanti, e a 130 pieni
> prendeva in pieno il materiale che gli cadeva davanti al cofano chi era il
> criminale?
>
> Ma vai a fare in culo idiota, io criminale o chi viaggiava senza aver
> assicurato la merce come doveva che avrebbe potuto causare una strage di
> proporzioni bibliche se non era un giorno in cui tutti erano già in ferie
> e c'erano 4 macchine in giro.
>
> Ma il cervello lo colleghi prima di parlare o sei solo un coglione
> sputa-sentenze?
oltre 200km orari..
chi è il deficiente tu od io?
io credo te, e credo tu lo sia ancora oggi e sai perchè? primo per il tenore
della tua risposta, e secondo perchè ancora oggi dimostri di non sapere
guidare e di non conoscere il codice della strada.
Se io fossi stato il padre di quel ragazzino ti avrei aggiustato per le
feste.
Collegalo tu il cervello se ce l'hai.
Ragnarok
Dec 3, 2012, 10:26:33 AM12/3/12
to
Il 03/12/2012 12:57, Unilì ha scritto:
> ma questi tipi chi erano a cosa facevano, per darti 40 milioni per
> tenere la bocca chiusa?
Magari era un appalto da 1 mln di euro e loro non volevano che
> ma questi tipi chi erano a cosa facevano, per darti 40 milioni per
> tenere la bocca chiusa?
l'appaltante recedesse per fatto e colpa dell'appaltatore.
Quello che han pagato in più non era nemmeno la metà dell'eventale
parcella di un avvocato, col rischio poi di perdere l causa.
ponziopilato
Dec 3, 2012, 10:35:58 AM12/3/12
to
"Massy" <inv...@invalid.it> ha scritto nel messaggio
news:k9i3n8$ihd$1...@speranza.aioe.org...
> ponziopilato wrote:
>> in ogni caso hai avuto un comportamento da perfetto criminale, ti è
prego dopo di te..
imparate il codice della strada piuttosto..
chiunque dovrebbe sapere che la velocità deve essere adeguata alle
condizioni del traffico e della strada e comunque nel rispetto dei limiti..
chiunque deve poter fermare l'auto senza mettere a rischio gli altri, i
terzi trasportati e se stesso..
ora qui abbiamo uno che solo col foglio rosa (indi sicuramente un pilota di
formula uno e di guida sicura) che trasporta un ragazzino di meno di dieci
anni a 200 km orari (lo dice lui) che in pratica ha rischiato di fare una
strage.
Ok per il carico disperso (ma se avessi rispettato il codice avresti corso
minori rischi no?) ma voglio vedere se avesse investito qualche altra auto
con famiglia a bordo se l'assicurazione avrebbe risarcito e se lui oggi
fosse venuto qui a raccontarlo con fare "sbruffone" come fa..
io non lo so come ragionate, davvero.
ponziopilato
Dec 3, 2012, 10:39:00 AM12/3/12
to
"segarender" <segarender@papuata.àt> ha scritto nel messaggio
news:50ba8ee0$0$13273$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>
> Ebbene, in un pomeriggio d'estate ebbi la buona idea di provare l'auto,
> ero intorno ai 200 di tachimetro e feci una curva prendendola in 3 corsia
> senza rallentare..... appena ebbi la visuale del dritto ma ancora in
> curva, viti un furgoncino ribaltabile fermo in corsia d'emergenza e per le
> corsie vari attrezzi, in 3 corsia vi era un badile (ma non lo vidi
> subito), nelle altre corsie di peggio, dai sacchi di cemento a vaschette
> di plastica, ciotoli di mattoni piastrelle e quant'altro e due di loro che
> cercavano di spostare gli oggetti più grandi tra cui un coso per fare il
> cemento
a me è successo invece che mentre viaggiavo in terza corsia in curva dopo la
> Ebbene, in un pomeriggio d'estate ebbi la buona idea di provare l'auto,
> ero intorno ai 200 di tachimetro e feci una curva prendendola in 3 corsia
> senza rallentare..... appena ebbi la visuale del dritto ma ancora in
> curva, viti un furgoncino ribaltabile fermo in corsia d'emergenza e per le
> corsie vari attrezzi, in 3 corsia vi era un badile (ma non lo vidi
> subito), nelle altre corsie di peggio, dai sacchi di cemento a vaschette
> di plastica, ciotoli di mattoni piastrelle e quant'altro e due di loro che
> cercavano di spostare gli oggetti più grandi tra cui un coso per fare il
> cemento
stessa mi sono trovato la coda ferma..
però sai, andando ad una velocità ragionevole mi sono fermato 5 metri prima
evitando di mettere a rischio chi stava in auto con me in primis e di
sbandare mettendo a rischio altri..
cosa che a te sfugge.
ponziopilato
Dec 3, 2012, 10:46:43 AM12/3/12
to
"Massy" <inv...@invalid.it> ha scritto nel messaggio
news:k9enmd$jtk$1...@speranza.aioe.org...
>
> Ma scusa, un badile praticamente � una pala, come fece a fare tutti quei
> danni?! :-?
> Poi se non lo prendeste con le ruote sareste dovuti passarci
> tranquillamente sopra... Boh!
>
> --
> Massy
cio� se questo avesse avuto una velocit� consona avrebbe preso solo un
> Ma scusa, un badile praticamente � una pala, come fece a fare tutti quei
> danni?! :-?
> Poi se non lo prendeste con le ruote sareste dovuti passarci
> tranquillamente sopra... Boh!
>
> --
> Massy
badile?
ed invece per fare il pilota ha rischiato di ammazzare tutti?
io se mi trovo davanti un cane se posso lo evito se non posso non freno
nemmeno, mi dispiace ma � cos�.
w
Dec 3, 2012, 10:49:42 AM12/3/12
to
Il 03/12/2012 15:37, segarender ha scritto:
> "Unilￜ" ha scritto nel messaggio news:k9i42k$jdf$1...@speranza.aioe.org...
> contestato chissￜ quale reato, sequestro mezzo e quant'altro.... avranno
> preferito chiuderla cosￜ... O magari non erano assicurati, o avevano
> paura l'assicurazione non pagasse, quindi era meglio chiuderla cosￜ,
> tanto avrebbero dovuto comunque pagare di tasca piￜ le grane se
ho preso un pesce grosso cosￜ,piu'di 10 kg,e poi hai preso un'acciuga.
Ballista.:-((((((
--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
> "Unilￜ" ha scritto nel messaggio news:k9i42k$jdf$1...@speranza.aioe.org...
>
> Il 02/12/12 00.12, segarender ha scritto:
>
>>>
>>> Dopo neanche una settimana avevamo 40 milioni di lire
>
>> ma questi tipi chi erano a cosa facevano, per darti 40 milioni per
>> tenere la bocca chiusa? e se erano tipi loschi poi la polizia non ￜ
> Il 02/12/12 00.12, segarender ha scritto:
>
>>>
>>> Dopo neanche una settimana avevamo 40 milioni di lire
>
>> ma questi tipi chi erano a cosa facevano, per darti 40 milioni per
>> arrivata a voi tracciando gli assegni?
>
> Probabilmente era molto grave aver causato un incidente in quella
> modalitￜ, se dicevamo tutto, ed eravamo 4 persone a dirlo, gli avrebbero
>
> Probabilmente era molto grave aver causato un incidente in quella
> contestato chissￜ quale reato, sequestro mezzo e quant'altro.... avranno
> preferito chiuderla cosￜ... O magari non erano assicurati, o avevano
> paura l'assicurazione non pagasse, quindi era meglio chiuderla cosￜ,
> tanto avrebbero dovuto comunque pagare di tasca piￜ le grane se
> raccontavamo cosa era successo.... non l'ho mai capito, e non me ne sono
> fatto un problema, mi hanno risarcito, velocemente ed integralmente, non
> erano mafiosi o che, era una ditta edile, un italiano ed un marocchino
> gli occupanti del mezzo.
>
Non contare balle...si vede che sei o un pescatore o un cacciatore....
> fatto un problema, mi hanno risarcito, velocemente ed integralmente, non
> erano mafiosi o che, era una ditta edile, un italiano ed un marocchino
> gli occupanti del mezzo.
>
ho preso un pesce grosso cosￜ,piu'di 10 kg,e poi hai preso un'acciuga.
Ballista.:-((((((
--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
Message has been deleted
Massy
Dec 3, 2012, 2:04:57 PM12/3/12
to
ponziopilato wrote:
> col foglio rosa in autostrada, con un bimbo di 10 anni a bordo,
deficiente o no, di sicuro non sai leggere!
> col foglio rosa in autostrada, con un bimbo di 10 anni a bordo,
--
Massy
ponziopilato
Dec 3, 2012, 2:12:25 PM12/3/12
to
"Massy" <inv...@invalid.it> ha scritto nel messaggio
news:k9it4m$o1i$2...@speranza.aioe.org...
> deficiente o no, di sicuro non sai leggere!
>
credo di saperlo fare meglio di te, inoltre tu non sai manco guidare.
>
bye
segarender
Dec 3, 2012, 2:32:22 PM12/3/12
to
"ponziopilato" ha scritto nel messaggio
news:50bcc946$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...
>cio� se questo avesse avuto una velocit� consona avrebbe preso solo un
>badile?
Mi auguro che hai voluto dire "avrebbe perso" solo un badile....
>ed invece per fare il pilota ha rischiato di ammazzare tutti?
Spero tu ti riferisca al furgone che ha perso il carico.
>io se mi trovo davanti un cane se posso lo evito se non posso non freno
>nemmeno, mi dispiace ma � cos�.
Sei un deficiente, ritiro le domande sopra.
Non frenare davanti ad un cane � simbolo di essere uno STRA-COGLIONE, e non
solo per l'animale, ma prendere un cane di mezza taglia a 130 (non secondo
il tuo ragionamento dell'essere un pilota), senza frenare � da perfetti
coglioni perch� potresti ammazzarti anche tu, non lo sai?, guada che il
botto l'avr� fatto si e no a 60-70 ma ti dir� di pi�, tanto per dare ampia
dimostrazione che sei un coglione, se io fossi stato nei limiti e non avessi
fatto il pilota, ma fossi stato un normalissimo automobilista che rispetta i
limiti e nell'esatto momento calcola 1-2 secondi della mia velocit� mi
trovassi dietro o comunque dietro-sinistra del furgone in sorpasso, credi
che sarei qui a raccontarlo dopo che un frulla-cemento che peser� si e no
100kg di ferro pi� mattoni, sacchi e quant'altro mi cadevano a 2-3 metri dal
cofano???
Idiota, collega il cervello prima di dire minchiate, io non ho rischiato di
ammazzare nessuno, ho frenato davanti ad un ostacolo causato da una guida
spericolata altrui, e dire, se andavi a 130 ti saresti fermato senza danni,
non esula dai fatti, io magari si ma quello che era pi� vicino al furgone
era morto perch� troppo vicino durante la caduta del carico. Cosa avresti
detto a lui? che era troppo "nonno" a stare dietro ad un furgone invece di
passarlo a 200 in 3 corsia? Si, persone come te, vive con il solo scopo di
aver comunque sempre ragione accusando a turno l'individuo a
pro-convenienza, se la situazione era inversa, mi avresti dato del pirla a
star dietro ad un furgone.
news:50bcc946$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...
>cio� se questo avesse avuto una velocit� consona avrebbe preso solo un
>badile?
>ed invece per fare il pilota ha rischiato di ammazzare tutti?
>io se mi trovo davanti un cane se posso lo evito se non posso non freno
>nemmeno, mi dispiace ma � cos�.
Non frenare davanti ad un cane � simbolo di essere uno STRA-COGLIONE, e non
solo per l'animale, ma prendere un cane di mezza taglia a 130 (non secondo
il tuo ragionamento dell'essere un pilota), senza frenare � da perfetti
coglioni perch� potresti ammazzarti anche tu, non lo sai?, guada che il
botto l'avr� fatto si e no a 60-70 ma ti dir� di pi�, tanto per dare ampia
dimostrazione che sei un coglione, se io fossi stato nei limiti e non avessi
fatto il pilota, ma fossi stato un normalissimo automobilista che rispetta i
limiti e nell'esatto momento calcola 1-2 secondi della mia velocit� mi
trovassi dietro o comunque dietro-sinistra del furgone in sorpasso, credi
che sarei qui a raccontarlo dopo che un frulla-cemento che peser� si e no
100kg di ferro pi� mattoni, sacchi e quant'altro mi cadevano a 2-3 metri dal
cofano???
Idiota, collega il cervello prima di dire minchiate, io non ho rischiato di
ammazzare nessuno, ho frenato davanti ad un ostacolo causato da una guida
spericolata altrui, e dire, se andavi a 130 ti saresti fermato senza danni,
non esula dai fatti, io magari si ma quello che era pi� vicino al furgone
era morto perch� troppo vicino durante la caduta del carico. Cosa avresti
detto a lui? che era troppo "nonno" a stare dietro ad un furgone invece di
passarlo a 200 in 3 corsia? Si, persone come te, vive con il solo scopo di
aver comunque sempre ragione accusando a turno l'individuo a
pro-convenienza, se la situazione era inversa, mi avresti dato del pirla a
star dietro ad un furgone.
segarender
Dec 3, 2012, 2:36:19 PM12/3/12
to
"ponziopilato" ha scritto nel messaggio
news:50bcc6c1$0$17957$4faf...@reader1.news.tin.it...
>formula uno e di guida sicura) che trasporta un ragazzino di meno di dieci
Ragazzino di 23 anni con meno di 10 anni di patente (io posso condurre con
il foglio rosa se ho un passeggero con almeno 10 anni di patente, idiota,
sei anche analfabeta oltre che pirla, qualunque cosa tu possa dire, rimani
un coglione:
se trovi un cane non frenare nemmeno se non puoi evitarlo....
cit. un coglione di usenet.
news:50bcc6c1$0$17957$4faf...@reader1.news.tin.it...
>formula uno e di guida sicura) che trasporta un ragazzino di meno di dieci
il foglio rosa se ho un passeggero con almeno 10 anni di patente, idiota,
sei anche analfabeta oltre che pirla, qualunque cosa tu possa dire, rimani
un coglione:
se trovi un cane non frenare nemmeno se non puoi evitarlo....
cit. un coglione di usenet.
segarender
Dec 3, 2012, 2:38:10 PM12/3/12
to
"Unilì" ha scritto nel messaggio news:k9ip8r$d5a$1...@speranza.aioe.org...
Il 03/12/12 16.49, w ha scritto:
>>> raccontavamo cosa era successo.... non l'ho mai capito, e non me ne sono
>>> fatto un problema, mi hanno risarcito, velocemente ed integralmente,
>beh, io il problema me lo sarei fatto visto che ti hanno dato degli
>assegni, che avrebbero potuto essere scoperti o falsi o rubati, oppure se
>c'erano giri loschi la polizia poteva ricercarti.
>Ti avessero dato una valigetta con 40 milioni in contanti... beh allora
>posso capire....
18 anni, terrorizzato, ho rischiato, mi è andata bene....
Il 03/12/12 16.49, w ha scritto:
>>> raccontavamo cosa era successo.... non l'ho mai capito, e non me ne sono
>>> fatto un problema, mi hanno risarcito, velocemente ed integralmente,
>assegni, che avrebbero potuto essere scoperti o falsi o rubati, oppure se
>c'erano giri loschi la polizia poteva ricercarti.
>Ti avessero dato una valigetta con 40 milioni in contanti... beh allora
>posso capire....
18 anni, terrorizzato, ho rischiato, mi è andata bene....
segarender
Dec 3, 2012, 2:40:59 PM12/3/12
to
"Roberto Deboni DMIsr" ha scritto nel messaggio
news:dPednVZ0QK4ZXSHN...@giganews.com...
Anche nel mio caso avrebbe pagato? o nel caso di oggetti di cui non sai
attribuire una proprietà?
Intendo, se trovo un paraurti e ci sbatto contro paga l'autostrada se un
camion perde il carico e si identifica il camion chi paga? l'autostrada o il
camion?
news:dPednVZ0QK4ZXSHN...@giganews.com...
attribuire una proprietà?
Intendo, se trovo un paraurti e ci sbatto contro paga l'autostrada se un
camion perde il carico e si identifica il camion chi paga? l'autostrada o il
camion?
Massy
Dec 3, 2012, 2:41:22 PM12/3/12
to
ponziopilato wrote:
> "Massy" <inv...@invalid.it> ha scritto nel messaggio
> news:k9it4m$o1i$2...@speranza.aioe.org...
>> deficiente o no, di sicuro non sai leggere!
>>
>
> credo di saperlo fare meglio di te,
tanto da leggere "con meno di 10 anni di patente" e capire che è il soggetto
> "Massy" <inv...@invalid.it> ha scritto nel messaggio
> news:k9it4m$o1i$2...@speranza.aioe.org...
>> deficiente o no, di sicuro non sai leggere!
>>
>
> credo di saperlo fare meglio di te,
ad avere meno di 10 anni...
> inoltre tu non sai manco guidare.
gne gne gne, sei bLutto e cattivo e guido meglio di te! tié...!
ahahahahahahahahahahahahahhaahhah
--
Massy
Message has been deleted
Message has been deleted
segarender
Dec 3, 2012, 3:24:37 PM12/3/12
to
"Unilì" ha scritto nel messaggio news:k9j14e$2r6$1...@speranza.aioe.org...
Il 03/12/12 20.38, segarender ha scritto:
>> 18 anni, terrorizzato, ho rischiato, mi è andata bene....
>scusa, ma poi sei tornato a casa dicendo "babbo, non ho piu' la macchina ma
>un assegno da 40 milioni?" :-)
I soldi ce li han dati qualche giorno dopo in contanti rendendogli i loro 3
assegni.
Magari avercelo avuto un babbo a cui raccontarlo, ce lo siamo tenuto segreto
tra noi nella paura.
A casa dissi che avevo avuto un incidente e la macchina era dal carrozziere,
poi la balla aumentò fino al, costa troppo ripararla, la vendo come rottame
mi danno una bella cifra, me ne compro un altra. Dopo qualche mese ridendo e
scherzando racconto l'episodio e vedo le facce di terrore a tavola.... Se
non ci fanno un cold case adesso dopo oltre vent'anni (il tizio dell'impresa
è pure morto!) è e rimane una cazzata di gioventù, riferendomi al foglio
rosa senza passeggero che mi autorizzasse a guidare, la velocità, non la
reputo causa dell'incidente, poteva andare peggio a 80orari dietro il
furgone, casualità.... fine.
Ma quando vedo i trasporti legati con corde o lacci anche se in regola, mi
viene in mente la scena che non dimenticherò mai, e confesso che cerco o di
stare a mooolta distanza o di sorpassare immediatamente.
Il 03/12/12 20.38, segarender ha scritto:
>> 18 anni, terrorizzato, ho rischiato, mi è andata bene....
>un assegno da 40 milioni?" :-)
I soldi ce li han dati qualche giorno dopo in contanti rendendogli i loro 3
assegni.
Magari avercelo avuto un babbo a cui raccontarlo, ce lo siamo tenuto segreto
tra noi nella paura.
A casa dissi che avevo avuto un incidente e la macchina era dal carrozziere,
poi la balla aumentò fino al, costa troppo ripararla, la vendo come rottame
mi danno una bella cifra, me ne compro un altra. Dopo qualche mese ridendo e
scherzando racconto l'episodio e vedo le facce di terrore a tavola.... Se
non ci fanno un cold case adesso dopo oltre vent'anni (il tizio dell'impresa
è pure morto!) è e rimane una cazzata di gioventù, riferendomi al foglio
rosa senza passeggero che mi autorizzasse a guidare, la velocità, non la
reputo causa dell'incidente, poteva andare peggio a 80orari dietro il
furgone, casualità.... fine.
Ma quando vedo i trasporti legati con corde o lacci anche se in regola, mi
viene in mente la scena che non dimenticherò mai, e confesso che cerco o di
stare a mooolta distanza o di sorpassare immediatamente.
segarender
Dec 3, 2012, 3:26:26 PM12/3/12
to
"Unilì" ha scritto nel messaggio news:k9j16f$2r6$2...@speranza.aioe.org...
>Il problema non è tanto della proprietà degli oggetti ma del fatto che tu
>eri senza patente, l'assicurazione avrebbe cercato, con le unghie e coi
>denti, di non pagare.
Ma se fossi stato in regola, chi avrebbe pagato? l'autostrada o il furgone?
Io credo (non sono sicuro) che in caso si trovi il responsabile dell'oggetto
paga lui, in caso non si sà paga l'autostrada, ma aspetto conferme in questo
senso da chi ne sa di più.
>Il problema non è tanto della proprietà degli oggetti ma del fatto che tu
>eri senza patente, l'assicurazione avrebbe cercato, con le unghie e coi
>denti, di non pagare.
Ma se fossi stato in regola, chi avrebbe pagato? l'autostrada o il furgone?
Io credo (non sono sicuro) che in caso si trovi il responsabile dell'oggetto
paga lui, in caso non si sà paga l'autostrada, ma aspetto conferme in questo
senso da chi ne sa di più.
Message has been deleted
Daniele Orlandi
Dec 3, 2012, 5:53:14 PM12/3/12
to
ponziopilato wrote:
>
> col foglio rosa in autostrada, con un bimbo di 10 anni a bordo, andavi ad
> oltre 200km orari..
Beh, cosa c'è di strano? Io vado anche a 270-280 km/h e come me ci sono dei
>
> col foglio rosa in autostrada, con un bimbo di 10 anni a bordo, andavi ad
> oltre 200km orari..
ragazzini di 16 anni che fanno altrettanto.
E non lo faccio nemmeno in autostrada!
--
Daniele "Vihai" Orlandi
Bieco Illuminista #184213
Ragnarok
Dec 3, 2012, 7:46:29 PM12/3/12
to
Il 03/12/2012 23:53, Daniele Orlandi ha scritto:
>> col foglio rosa in autostrada, con un bimbo di 10 anni a bordo, andavi ad
>> oltre 200km orari..
> Beh, cosa c'è di strano? Io vado anche a 270-280 km/h e come me ci sono dei
> ragazzini di 16 anni che fanno altrettanto.
>
> E non lo faccio nemmeno in autostrada!
Hai scritto questo messaggio per farti dare del cretino?
>> col foglio rosa in autostrada, con un bimbo di 10 anni a bordo, andavi ad
>> oltre 200km orari..
> Beh, cosa c'è di strano? Io vado anche a 270-280 km/h e come me ci sono dei
> ragazzini di 16 anni che fanno altrettanto.
>
> E non lo faccio nemmeno in autostrada!
ponziopilato
Dec 4, 2012, 3:50:35 AM12/4/12
to
"segarender" <segarender@papuata.àt> ha scritto nel messaggio
news:50bcff33$0$17948$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Ragazzino di 23 anni con meno di 10 anni di patente (io posso condurre con
> il foglio rosa se ho un passeggero con almeno 10 anni di patente, idiota,
> sei anche analfabeta oltre che pirla, qualunque cosa tu possa dire, rimani
> un coglione:
>
> se trovi un cane non frenare nemmeno se non puoi evitarlo....
se non posso evitarlo non freno perchè metterei a repentaglio altri oltre al
> il foglio rosa se ho un passeggero con almeno 10 anni di patente, idiota,
> sei anche analfabeta oltre che pirla, qualunque cosa tu possa dire, rimani
> un coglione:
>
> se trovi un cane non frenare nemmeno se non puoi evitarlo....
cane e preferisco il male minore..
se tu avessi avuto una condotta di guida onesta avresti rischiato meno tu e
gli altri.
> cit. un coglione di usenet.
La sostanza però non cambia..
Ti sei comportato da criminale (in quanto hai rischiato con la tua condotta
di guida criminale la vita tua e di altri) e non lo capisci ancora oggi.
Vedi tu, però alla fine il coglione mi sa che sei tu qualsiasi cosa tu possa
dire.
ponziopilato
Dec 4, 2012, 3:51:54 AM12/4/12
to
news:k9iv8v$tqv$1...@speranza.aioe.org...
>> inoltre tu non sai manco guidare.
>
> se lo dici tu, lol! (cit.)
>
certo che lo dico io perchè se non capisci il punto vuol dire che non sai
guidare che non conosci il codice..
> gne gne gne, sei bLutto e cattivo e guido meglio di te! tié...!
> ahahahahahahahahahahahahahhaahhah
>
che tu sia brutto e cattivo non lo so, ma che io sappia guidare meglio di te
è certo.
ridi, il riso abbonda sulla bocca degli stolti..
>
> tanto da leggere "con meno di 10 anni di patente" e capire che è il
> soggetto ad avere meno di 10 anni...
>
è vero, ho sbagliato ho letto male, ma il succo del discorso non cambia..
> tanto da leggere "con meno di 10 anni di patente" e capire che è il
> soggetto ad avere meno di 10 anni...
>
>> inoltre tu non sai manco guidare.
>
> se lo dici tu, lol! (cit.)
>
guidare che non conosci il codice..
> gne gne gne, sei bLutto e cattivo e guido meglio di te! tié...!
> ahahahahahahahahahahahahahhaahhah
>
è certo.
ridi, il riso abbonda sulla bocca degli stolti..
ponziopilato
Dec 4, 2012, 3:53:12 AM12/4/12
to
"Daniele Orlandi" <dan...@orlandi.com> ha scritto nel messaggio
news:rs-dnc-W4uTGsCDN...@kpnqwest.it...
comunque come già detto, ho letto male.. meno di dieci anni era riferito al
passeggiero maggiorenne con meno di dieci anni di patente..
ponziopilato
Dec 4, 2012, 3:55:29 AM12/4/12
to
"segarender" <segarender@papuata.àt> ha scritto nel messaggio
news:50bd0a85$0$17955$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> A casa dissi che avevo avuto un incidente e la macchina era dal
>> carrozziere,
> poi la balla aumentò fino al, costa troppo ripararla, la vendo come
> rottame mi danno una bella cifra, me ne compro un altra. Dopo qualche mese
> ridendo e scherzando racconto l'episodio e vedo le facce di terrore a
> tavola.... Se non ci fanno un cold case adesso dopo oltre vent'anni (il
> tizio dell'impresa è pure morto!) è e rimane una cazzata di gioventù,
> riferendomi al foglio rosa senza passeggero che mi autorizzasse a guidare,
> la velocità, non la reputo causa dell'incidente, poteva andare peggio a
> 80orari dietro il furgone, casualità.... fine.
>
una cazzata di gioventù che poteva causare una strage..
>> carrozziere,
> poi la balla aumentò fino al, costa troppo ripararla, la vendo come
> rottame mi danno una bella cifra, me ne compro un altra. Dopo qualche mese
> ridendo e scherzando racconto l'episodio e vedo le facce di terrore a
> tavola.... Se non ci fanno un cold case adesso dopo oltre vent'anni (il
> tizio dell'impresa è pure morto!) è e rimane una cazzata di gioventù,
> riferendomi al foglio rosa senza passeggero che mi autorizzasse a guidare,
> la velocità, non la reputo causa dell'incidente, poteva andare peggio a
> 80orari dietro il furgone, casualità.... fine.
>
tra l'altro non si sta attaccati alla macchina che precede per nessun
motivo, in quanto potrebbe forare, fermarsi bruscamente..
sono le norme elementari del codice della strada..
> Ma quando vedo i trasporti legati con corde o lacci anche se in regola, mi
> viene in mente la scena che non dimenticherò mai, e confesso che cerco o
> di stare a mooolta distanza o di sorpassare immediatamente.
apposta..
Roberto Deboni DMIsr
Dec 4, 2012, 11:17:46 AM12/4/12
to
> l'autostrada
> o il camion?
assicurazione. Non ho presente quanto il danneggiato sia tenuto ad
informare la societa' gestore di ogni informazione utile ad identificare
il responsabile, qualora gli sia noto.
segarender
Dec 4, 2012, 11:43:53 AM12/4/12
to
"ponziopilato" ha scritto nel messaggio
news:50bdb93e$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> se trovi un cane non frenare nemmeno se non puoi evitarlo....
>se non posso evitarlo non freno perchè metterei a repentaglio altri oltre
>al cane e preferisco il male minore..
>se tu avessi avuto una condotta di guida onesta avresti rischiato meno tu e
>gli altri.
ooommmmiiiodddiiiooo quanto può essere cogliona una persona e poi viene a
fare la morale a me....
Quindi, fammi capire, sei a 130, capisci che non riesci ad evitarlo e non
freni???
IDIOTA: magari riduci la velocità e sbatti contro un oggetto del peso magari
di 30 o più kg a 50km/h e non a 130km/h ammazzandoti (favore all'umanità) ma
la tua auto, dopo la botta, o te, dopo che si sono aperti gli airbag in
faccia puoi perdere il controllo del mezzo facendo UNA STRAGE senza il
minimo controllo.
E poi il coglione sarei io?? ma appenditi al cappio e stai zitto, scemo.
>Ti sei comportato da criminale (in quanto hai rischiato con la tua condotta
>di guida criminale la vita tua e di altri) e non lo capisci ancora oggi.
Io? non quello che ha perso il carico, io che andavo a 200 orari in un
autostrada semi deserta...
Ma vai a dar via il ciap che poc-altro-tie-ramas
Ma questo ha esperienza di guida??? o è un totalmente coglione senza
patente?
A me un PICCIONE, e ridico PICCIONE (quanto pesa? mezzo kg ??) preso in
autostrada intorno ai 130 mi disintegrò mascherina, ventola del clima
(quella davanti) e mi sfondò entrambi i radiatori lasciandomi a piedi con un
fumo bianco che usciva e un sacco di piume tra quel che rimaneva della
mascherina e i radiatori leggermente piegati a V, quel tanto che basta da
bucarli.
Rimase intera la seconda ventola, quella dietro anche se un paio di supporti
che la tenevano si sono spezzati....
Altro caso, un gattino che non riuscii ad evitare, gattino piccolo, la metà
di un gatto adulto, in città quindi non più di 50-60 e frenai anche, ruppi
un fendinebbia, dell'M5 E39 e chi conosce quei fari sa che son mica sottili
come vetri.... ebbene si è rotto.... figuriamoci un cane magari di taglia
medio grande (20-30 kg).....
E questo vuol prendere un cane a 130 senza frenare, io per una frase del
genere gli toglierei la patente e la farei coriandoli, perchè almeno io mi
rendo conto di cosa significa andare veloce, limiti o no, me ne rendo conto
di cosa potrebbe accadere questo coglione non si rende conto di niente,
memmeno che prendere un cane in pieno a 130 orari è roba da finire
all'ospedale. Poi se il cane in realtà è un sorcio.... ahahahaha
L'impatto di un cane è il peggiore, peggio di una persona che sale sul
cofano facendo leva su se stessa per il dislivello pesi lunghezza, un cane è
praticamente un muro, prende tutta la superficie del muso e non vola sul
cofano, quindi l'urto è al 100%....
Penso che lo capisce chiunque, salvo sto cretino.....
Vabbè, lo plonko e arrivederci.
news:50bdb93e$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> se trovi un cane non frenare nemmeno se non puoi evitarlo....
>se non posso evitarlo non freno perchè metterei a repentaglio altri oltre
>al cane e preferisco il male minore..
>se tu avessi avuto una condotta di guida onesta avresti rischiato meno tu e
>gli altri.
fare la morale a me....
Quindi, fammi capire, sei a 130, capisci che non riesci ad evitarlo e non
freni???
IDIOTA: magari riduci la velocità e sbatti contro un oggetto del peso magari
di 30 o più kg a 50km/h e non a 130km/h ammazzandoti (favore all'umanità) ma
la tua auto, dopo la botta, o te, dopo che si sono aperti gli airbag in
faccia puoi perdere il controllo del mezzo facendo UNA STRAGE senza il
minimo controllo.
E poi il coglione sarei io?? ma appenditi al cappio e stai zitto, scemo.
>Ti sei comportato da criminale (in quanto hai rischiato con la tua condotta
>di guida criminale la vita tua e di altri) e non lo capisci ancora oggi.
autostrada semi deserta...
Ma vai a dar via il ciap che poc-altro-tie-ramas
Ma questo ha esperienza di guida??? o è un totalmente coglione senza
patente?
A me un PICCIONE, e ridico PICCIONE (quanto pesa? mezzo kg ??) preso in
autostrada intorno ai 130 mi disintegrò mascherina, ventola del clima
(quella davanti) e mi sfondò entrambi i radiatori lasciandomi a piedi con un
fumo bianco che usciva e un sacco di piume tra quel che rimaneva della
mascherina e i radiatori leggermente piegati a V, quel tanto che basta da
bucarli.
Rimase intera la seconda ventola, quella dietro anche se un paio di supporti
che la tenevano si sono spezzati....
Altro caso, un gattino che non riuscii ad evitare, gattino piccolo, la metà
di un gatto adulto, in città quindi non più di 50-60 e frenai anche, ruppi
un fendinebbia, dell'M5 E39 e chi conosce quei fari sa che son mica sottili
come vetri.... ebbene si è rotto.... figuriamoci un cane magari di taglia
medio grande (20-30 kg).....
E questo vuol prendere un cane a 130 senza frenare, io per una frase del
genere gli toglierei la patente e la farei coriandoli, perchè almeno io mi
rendo conto di cosa significa andare veloce, limiti o no, me ne rendo conto
di cosa potrebbe accadere questo coglione non si rende conto di niente,
memmeno che prendere un cane in pieno a 130 orari è roba da finire
all'ospedale. Poi se il cane in realtà è un sorcio.... ahahahaha
L'impatto di un cane è il peggiore, peggio di una persona che sale sul
cofano facendo leva su se stessa per il dislivello pesi lunghezza, un cane è
praticamente un muro, prende tutta la superficie del muso e non vola sul
cofano, quindi l'urto è al 100%....
Penso che lo capisce chiunque, salvo sto cretino.....
Vabbè, lo plonko e arrivederci.
ponziopilato
Dec 4, 2012, 11:48:26 AM12/4/12
to
"segarender" <segarender@papuata.àt> ha scritto nel messaggio
news:50be2849$0$17956$4faf...@reader1.news.tin.it...
cretino puoi tenerlo tranquillamente per te..
cretino è chi come te va in autostrada a 200km orari senza manco la patente
con gente a bordo mettendone a repentaglio la vita..
cretino è chi come te non conosce il codice della strada e pretende di farsi
le regole da solo..
cretino è chi come te non capisce che guidando da criminali ci si mette in
condizione di non poter reagire adeguatamente agli imprevisti, cosa che hai
ampiamente dimostrato..
cretino è chi come te non capisce che se ti viene detto "non potendo evitare
un cane non freno nemmeno" è perchè se non lo si può evitare comunque si
evita almeno di causare pericolo ad altri, si sceglie il male minore..
cretino è chi come te risponde come hai risposto tu.
ciao, cretino.
segarender
Dec 4, 2012, 11:49:02 AM12/4/12
to
"ponziopilato" ha scritto nel messaggio
news:50bdba64$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...
>tra l'altro non si sta attaccati alla macchina che precede per nessun
>motivo, in quanto potrebbe forare, fermarsi bruscamente..
>sono le norme elementari del codice della strada..
Ma allora sei coglione tosto, quando sorpassi un auto, non le vai a circa
1-2 metri (ore7 circa) e mi vorrai dire che non ti ci avvicini
sorpassandola? ecco, pensa se in quel preciso momento inizia a cadere giù di
tutto, pensi che cadano perfettamente dritti dietro di lui e tu che viaggi
in asse 2 metri a sinistra non prendi niente di ciò che cade?
Te l'ho detto, tu non sai guidare, non hai la minima idea dei comportamenti
a rischio, ti vanti di non frenare minimamente davanti ad un cane, tu sei
fuori come un pogiolo...
>> Ma quando vedo i trasporti legati con corde o lacci anche se in regola,
>> mi viene in mente la scena che non dimenticherò mai, e confesso che cerco
>> o di stare a mooolta distanza o di sorpassare immediatamente.
>eppure basta rispettare le distanze di sicurezza, le hanno inventate
>apposta..
Vero, sopratutto quando lo vuoi sorpassare, la manovra, ovvero l'impegnare
la corsia alla tua sinistra, magari su carreggiata 2 corsie doppio senso di
marcia, la inizi 200mt prima eh....
PLONK mi hai rotto non parlo con i coglioni, se no, è abbassarsi al loro
livello e io non sono coglione come te.
news:50bdba64$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...
>tra l'altro non si sta attaccati alla macchina che precede per nessun
>motivo, in quanto potrebbe forare, fermarsi bruscamente..
>sono le norme elementari del codice della strada..
1-2 metri (ore7 circa) e mi vorrai dire che non ti ci avvicini
sorpassandola? ecco, pensa se in quel preciso momento inizia a cadere giù di
tutto, pensi che cadano perfettamente dritti dietro di lui e tu che viaggi
in asse 2 metri a sinistra non prendi niente di ciò che cade?
Te l'ho detto, tu non sai guidare, non hai la minima idea dei comportamenti
a rischio, ti vanti di non frenare minimamente davanti ad un cane, tu sei
fuori come un pogiolo...
>> Ma quando vedo i trasporti legati con corde o lacci anche se in regola,
>> mi viene in mente la scena che non dimenticherò mai, e confesso che cerco
>> o di stare a mooolta distanza o di sorpassare immediatamente.
>eppure basta rispettare le distanze di sicurezza, le hanno inventate
>apposta..
la corsia alla tua sinistra, magari su carreggiata 2 corsie doppio senso di
marcia, la inizi 200mt prima eh....
PLONK mi hai rotto non parlo con i coglioni, se no, è abbassarsi al loro
livello e io non sono coglione come te.
ponziopilato
Dec 4, 2012, 11:50:57 AM12/4/12
to
"Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
news:8rmdnR9XAoq3vyPN...@giganews.com...
> Dilemma ... alla fine dipende da come si denunciano i fatti alla propria
> assicurazione. Non ho presente quanto il danneggiato sia tenuto ad
> informare la societa' gestore di ogni informazione utile ad identificare
> il responsabile, qualora gli sia noto.
sai cosa? qui mi pare strano che con un incidente del genere la polizia non
> assicurazione. Non ho presente quanto il danneggiato sia tenuto ad
> informare la societa' gestore di ogni informazione utile ad identificare
> il responsabile, qualora gli sia noto.
abbia rilevato che costui, questo criminale al volante, non poteva guidare,
non aveva la patente..
questi sai che han fatto? si sono scambiati il posto, han detto che guidava
l'altro, il patentato da meno di dieci anni.
mi piacerebbe proprio vederlo quel verbale
ponziopilato
Dec 4, 2012, 11:53:42 AM12/4/12
to
"segarender" <segarender@papuata.àt> ha scritto nel messaggio
news:50be297e$0$17957$4faf...@reader1.news.tin.it...
> PLONK mi hai rotto non parlo con i coglioni, se no, è abbassarsi al loro
> livello e io non sono coglione come te.
tu sei peggio ed insulti solo perchè pretendi di aver ragione..
> livello e io non sono coglione come te.
il succo è: guidando a 200 orari senza esperienza senza patente una auto
nervosa e veloce con gente a bordo, guidando in tal modo ti sei messo tu in
condizione di creare danni a te ed ad altri.. non lo capisci, se ne prende
atto ma di fatto è quello che è successo.
Anche a me è capitato di trovarmi una barca davanti caduta da un carrello
con il proprietario in mezzo alla corsia, ma non andando a 200 km orari sono
riuscito ad evitarlo..
sai io alla mia vita ci tengo, tu fa come ti pare.
ponziopilato
Dec 4, 2012, 11:59:30 AM12/4/12
to
"Unilì" <ste...@nospam-u.it> ha scritto nel messaggio
news:k9j16f$2r6$2...@speranza.aioe.org...
>
> Il problema non è tanto della proprietà degli oggetti ma del fatto che tu
> eri senza patente, l'assicurazione avrebbe cercato, con le unghie e coi
> denti, di non pagare.
>
se mai dovesse succedermi un incidente con un idiota simile e
>
> Il problema non è tanto della proprietà degli oggetti ma del fatto che tu
> eri senza patente, l'assicurazione avrebbe cercato, con le unghie e coi
> denti, di non pagare.
>
l'assicurazione non mi risarcisce (come sono sicuro che non farebbe), beh,
costui ha finito di vantarsi di quello che ha fatto.
di cretini criminali che non sanno andare in auto ce ne sono fin troppi in
giro.
Non capire che guidando in un certo modo il rischio di incidenti è più
elevato è da criminali.. almeno si facessero del male solo loro.
Roberto Tagliaferri
Dec 4, 2012, 12:06:49 PM12/4/12
to
risarcisce. Poi ha diritto di rivalsa sul conducente ma a te i soldi
arrivano da loro
--
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)tosnet.it
www.robyt.eu
ponziopilato
Dec 4, 2012, 12:23:32 PM12/4/12
to
"Roberto Tagliaferri" <tagli...@bofhland.org> ha scritto nel messaggio
news:k9laj9$7tj$1...@newsreader2.mclink.it...
>>
> a parte che sono stranamento d'accordo con te,
beh, dovresti esserlo più spesso :-))
> a parte che sono stranamento d'accordo con te,
ciao
ponziopilato
Dec 4, 2012, 12:37:51 PM12/4/12
to
"segarender" <segarender@papuata.àt> ha scritto nel messaggio
news:50bcfe46$0$17955$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> Non frenare davanti ad un cane è simbolo di essere uno STRA-COGLIONE, e
> non solo per l'animale, ma prendere un cane di mezza taglia a 130 (non
> secondo il tuo ragionamento dell'essere un pilota), senza frenare è da
> perfetti coglioni perchè potresti ammazzarti anche tu, non lo sai?, guada
> che il botto l'avrò fatto si e no a 60-70 ma ti dirò di più, tanto per
> dare ampia dimostrazione che sei un coglione, se io fossi stato nei limiti
> e non avessi fatto il pilota, ma fossi stato un normalissimo automobilista
> che rispetta i limiti e nell'esatto momento calcola 1-2 secondi della mia
> velocità mi trovassi dietro o comunque dietro-sinistra del furgone in
> e non avessi fatto il pilota, ma fossi stato un normalissimo automobilista
> che rispetta i limiti e nell'esatto momento calcola 1-2 secondi della mia
> sorpasso, credi che sarei qui a raccontarlo dopo che un frulla-cemento che
> peserà si e no 100kg di ferro più mattoni, sacchi e quant'altro mi
> cadevano a 2-3 metri dal cofano???
>
questo è un altro discorso, qui si parlava del tuo comportamento alla
>
guida..
se già a velocità normali, nei limiti e rispettando le distanze di sicurezza
si rischiano gli incidenti, figurati cosa rischia un criminale che guida
come te
non capire questo significa non capire nulla
> Idiota, collega il cervello prima di dire minchiate, io non ho rischiato
> di ammazzare nessuno, ho frenato davanti ad un ostacolo causato da una
> guida spericolata altrui, e dire, se andavi a 130 ti saresti fermato senza
> furgone era morto perchè troppo vicino durante la caduta del carico. Cosa
> avresti detto a lui? che era troppo "nonno" a stare dietro ad un furgone
> invece di passarlo a 200 in 3 corsia? Si, persone come te, vive con il
> solo scopo di aver comunque sempre ragione accusando a turno l'individuo a
> pro-convenienza, se la situazione era inversa, mi avresti dato del pirla a
> star dietro ad un furgone.
tu hai rischiato di ammazzare te e chi era in auto con te.
> invece di passarlo a 200 in 3 corsia? Si, persone come te, vive con il
> solo scopo di aver comunque sempre ragione accusando a turno l'individuo a
> pro-convenienza, se la situazione era inversa, mi avresti dato del pirla a
> star dietro ad un furgone.
ma quale discorso di convenienza, qui si tratta di rispettare o meno il
codice della strada.
quanto ti è successo dimostra il fatto che già circolare su strada è
pericoloso e può succedere di tutto sia per colpa altrui che per
eventualità..
il carico può essere stato legato male oppure può essersi rotto qualcosa,
può rompersi no? può scoppiare una gomma? si, può..
tu non hai fatto altro che sommare queste cose alla tua stupidità criminale
al volante.
punto.
ponziopilato
Dec 4, 2012, 12:43:47 PM12/4/12
to
"giulia" <nom...@invalid.it> ha scritto nel messaggio
news:k9fk54$nqf$1...@speranza.aioe.org...
> Ciao, a noi fortunatamente è andata bene .
se fosse capitato a lui a 200 km orari l'avrebbe presa in pieno e ci sarebbe
morto contro lui e i suoi passeggeri
> Insomma forse solo tu mi puoi capire,
io capisco la paura presa e capisco anche che viaggiavi correttamente nei
limiti indi non è la medesima cosa capitata a lui, che ha volutamente voluto
correre e far correre ai suoi passeggeri ed ad altri eventuali, un rischio
maggiore .
> Ecco, mi domandavo proprio da un punto di vista legale, le assicurazioni
> sono responsabili di questi incidenti?
direi che responsabile è il proprietario di quella gomma persa
> Come nel tuo caso : materiale probabilmente trasportato senza le adeguate
> tutele - mal legato e altro...
> Nel mio caso: forse questa era una gomma di scorta sganciatasi
> accidentalmente, ma chi paga?
l'assicurazione del proprietario del mezzo
ciao.
ponziopilato
Dec 4, 2012, 12:46:54 PM12/4/12
to
"segarender" <segarender@papuata.àt> ha scritto nel messaggio
news:50bcffa2$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> 18 anni, terrorizzato, ho rischiato, mi è andata bene....
più che bene direi..
> 18 anni, terrorizzato, ho rischiato, mi è andata bene....
alla tua età io con 7 mesi di patente feci guidare la mia lancia delta 1500
ad un amico..
in A4 di notte noi due davanti e due belle ragazze tedesche dietro..
non c'era nessuno, e lui si mise a correre.. 170 km orari..
credo che ancora si ricordi di quante ne ha sentite, ha fatto due km a
quella velocità e poi la macchina l'ho presa io..
non ti sto a raccontare come mi hanno ringraziato le due tipe..
corri criminale corri.
bye
Message has been deleted
Galbio
Dec 4, 2012, 3:31:09 PM12/4/12
to
E' da allora che hai iniziato a perdere il contatto con la sintassi e la
punteggiatura?
"segarender" <segarender@papuata.àt> ha scritto nel messaggio
news:50ba8ee0$0$13273$4faf...@reader2.news.tin.it...
> "giulia" ha scritto nel messaggio news:k9dtpd$uv8$1...@speranza.aioe.org...
> idea di prendere l'autostrada con passeggero < di 10 anni di patente più
> due altre persone. All'epoca la solfa delle auto poco potenti ai
> neopatentati non vi era e guidavo un 3000cc da 250cv presa usata di 10
> anni compiuti appena revisionata! (bei tempi eh?)
>
> Ebbene, in un pomeriggio d'estate ebbi la buona idea di provare l'auto,
> ero intorno ai 200 di tachimetro e feci una curva prendendola in 3 corsia
> senza rallentare..... appena ebbi la visuale del dritto ma ancora in
> curva, viti un furgoncino ribaltabile fermo in corsia d'emergenza e per le
> corsie vari attrezzi, in 3 corsia vi era un badile (ma non lo vidi
> subito), nelle altre corsie di peggio, dai sacchi di cemento a vaschette
> di plastica, ciotoli di mattoni piastrelle e quant'altro e due di loro che
> cercavano di spostare gli oggetti più grandi tra cui un coso per fare il
> cemento, non so come si chiama quello che gira elettrico, ebbene, tirai un
> inchiodata pazzesca (l'abs non c'era) e la macchina ovviamente iniziò ad
> andare dritta verso il coso del cemento e quei due che cercavano di
> raddrizzarlo nella corsia di mezzo, forse per culo, per freddezza, non lo
> so, mollai il freno e accelerai a manetta per riprenderla e rimettermi in
> 3 corsia che al momento mi sembrava sgombra, sai in quegli attimi.... a
> quanto andavo non lo so, ma presi in pieno il badile con il centro
> dell'auto evitai di prenderlo con le ruote, stupidamente pensando di fare
> meno danni così....
>
> L'auto fece un botto enorme dal pavimento, e la cosa che ricordo subito
> dopo è il calore delle fiamme che avevo nella parte posteriore..... ero
> già fermo, frenai, non so quando prima o dopo il botto con il badile, è
> stato un attimo tutto.... schizzammo fuori dall'auto giusto in tempo prima
> che le fiamme l'avvolsero completamente.... terrorizzati di cosa sarebbe
> successo dopo, botto? mi avrebbero arrestato per guida senza patente?
> pauurrra
>
> Non cè andata male, i signori (chiamarli signori è un insulto) ci dissero
> che se tenevamo la bocca chiusa per l'accaduto, ci avrebbero pagato auto &
> disturbo.... Li per li li volevo uccidere, poi pensai, io qui non ci
> dovrei nemmeno essere (foglio rosa) e mi avevano visto benissimo che
> guidavo io, quindi, ho accettato e a garanzia mi diedero un blocchetto con
> 3 assegni che firmarono lasciandoli in bianco per convincermi, è venuto un
> carro attrezzi e alla fine di tutto anche la polizia che fece il verbale a
> quelli per il carico e a noi nulla perchè l'auto era già caricata dal
> carro....
>
> Dopo neanche una settimana avevamo 40 milioni di lire (25 per la macchina
> valore 4ruote) ed il resto per tenere la bocca chiusa.... Comunque non lo
> auguro a nessuno una cosa del genere, vedere un ostacolo e non riuscirsi a
> fermare, ed un ostacolo di quel tipo che quasi non vedi in mezzo al casino
> di merce e persone in mezzo alla strada, io il badile lo vidi quando ormai
> ero a pochi istanti dal salirci sopra, immagino tuo marito cosa abbia
> provato in quelli istanti di morte..... Io credo che a giudicare da come
> hanno voluto mettere a tacere tutto, perdere qualcosa e causare un
> incidente in autostrada sia molto grave, poi non sò, in quel momento non
> mi interessò e quasi avevo rimosso quell'evento, ora me l'hai fatto
> ricordare!!!!!!
>
> Ancora mi chiedo, cosa nell'effettivo abbia fatto incendiare l'auto, un
> tubo della benzina tranciato di netto con schizzo sulla marmitta? ma così
> non dovrebbe accendersi la benzina, non così facilmente, il demolitore
> disse che secondo lui prese in pieno la pompa della benzina che era sotto,
> aveva la pre-pompa nel serbatoio e la pompa fuori insieme al filtro
> benzina, secondo lui l'urto è avvenuto li, e da li ha preso fuoco.
>
> ciao
punteggiatura?
"segarender" <segarender@papuata.àt> ha scritto nel messaggio
> "giulia" ha scritto nel messaggio news:k9dtpd$uv8$1...@speranza.aioe.org...
>
>>Ieri sera in autostrada mio marito stava per urtare una ruota di scorta
>>persa da un camion e lasciata sulla carreggiata.
>>L'urto , sarebbe stato violentissimo e considerata anche la velocità ,
>>avrebbe sicuramente comportato lo sbandamento dell'auto con gravi (se non
>>mortali)conseguenze anche fisiche.
>
> Nel lontano anno in cui avevo 18 anni, con foglio rosa, ebbi la snaturata
>>Ieri sera in autostrada mio marito stava per urtare una ruota di scorta
>>persa da un camion e lasciata sulla carreggiata.
>>L'urto , sarebbe stato violentissimo e considerata anche la velocità ,
>>avrebbe sicuramente comportato lo sbandamento dell'auto con gravi (se non
>>mortali)conseguenze anche fisiche.
>
> idea di prendere l'autostrada con passeggero < di 10 anni di patente più
> due altre persone. All'epoca la solfa delle auto poco potenti ai
> neopatentati non vi era e guidavo un 3000cc da 250cv presa usata di 10
> anni compiuti appena revisionata! (bei tempi eh?)
>
> Ebbene, in un pomeriggio d'estate ebbi la buona idea di provare l'auto,
> ero intorno ai 200 di tachimetro e feci una curva prendendola in 3 corsia
> senza rallentare..... appena ebbi la visuale del dritto ma ancora in
> curva, viti un furgoncino ribaltabile fermo in corsia d'emergenza e per le
> corsie vari attrezzi, in 3 corsia vi era un badile (ma non lo vidi
> subito), nelle altre corsie di peggio, dai sacchi di cemento a vaschette
> di plastica, ciotoli di mattoni piastrelle e quant'altro e due di loro che
> cercavano di spostare gli oggetti più grandi tra cui un coso per fare il
> cemento, non so come si chiama quello che gira elettrico, ebbene, tirai un
> inchiodata pazzesca (l'abs non c'era) e la macchina ovviamente iniziò ad
> andare dritta verso il coso del cemento e quei due che cercavano di
> raddrizzarlo nella corsia di mezzo, forse per culo, per freddezza, non lo
> so, mollai il freno e accelerai a manetta per riprenderla e rimettermi in
> 3 corsia che al momento mi sembrava sgombra, sai in quegli attimi.... a
> quanto andavo non lo so, ma presi in pieno il badile con il centro
> dell'auto evitai di prenderlo con le ruote, stupidamente pensando di fare
> meno danni così....
>
> L'auto fece un botto enorme dal pavimento, e la cosa che ricordo subito
> dopo è il calore delle fiamme che avevo nella parte posteriore..... ero
> già fermo, frenai, non so quando prima o dopo il botto con il badile, è
> stato un attimo tutto.... schizzammo fuori dall'auto giusto in tempo prima
> che le fiamme l'avvolsero completamente.... terrorizzati di cosa sarebbe
> successo dopo, botto? mi avrebbero arrestato per guida senza patente?
> pauurrra
>
> Non cè andata male, i signori (chiamarli signori è un insulto) ci dissero
> che se tenevamo la bocca chiusa per l'accaduto, ci avrebbero pagato auto &
> disturbo.... Li per li li volevo uccidere, poi pensai, io qui non ci
> dovrei nemmeno essere (foglio rosa) e mi avevano visto benissimo che
> guidavo io, quindi, ho accettato e a garanzia mi diedero un blocchetto con
> 3 assegni che firmarono lasciandoli in bianco per convincermi, è venuto un
> carro attrezzi e alla fine di tutto anche la polizia che fece il verbale a
> quelli per il carico e a noi nulla perchè l'auto era già caricata dal
> carro....
>
> Dopo neanche una settimana avevamo 40 milioni di lire (25 per la macchina
> valore 4ruote) ed il resto per tenere la bocca chiusa.... Comunque non lo
> auguro a nessuno una cosa del genere, vedere un ostacolo e non riuscirsi a
> fermare, ed un ostacolo di quel tipo che quasi non vedi in mezzo al casino
> di merce e persone in mezzo alla strada, io il badile lo vidi quando ormai
> ero a pochi istanti dal salirci sopra, immagino tuo marito cosa abbia
> provato in quelli istanti di morte..... Io credo che a giudicare da come
> hanno voluto mettere a tacere tutto, perdere qualcosa e causare un
> incidente in autostrada sia molto grave, poi non sò, in quel momento non
> mi interessò e quasi avevo rimosso quell'evento, ora me l'hai fatto
> ricordare!!!!!!
>
> Ancora mi chiedo, cosa nell'effettivo abbia fatto incendiare l'auto, un
> tubo della benzina tranciato di netto con schizzo sulla marmitta? ma così
> non dovrebbe accendersi la benzina, non così facilmente, il demolitore
> disse che secondo lui prese in pieno la pompa della benzina che era sotto,
> aveva la pre-pompa nel serbatoio e la pompa fuori insieme al filtro
> benzina, secondo lui l'urto è avvenuto li, e da li ha preso fuoco.
>
> ciao
edi'®
Dec 5, 2012, 4:20:53 AM12/5/12
to
"Galbio" <ds...@tin.it> ha scritto
> E' da allora che hai iniziato a perdere il contatto con la sintassi e la
> punteggiatura?
http://www.free-linx.com/newsgroup.html
E.D.
> E' da allora che hai iniziato a perdere il contatto con la sintassi e la
> punteggiatura?
E.D.
Daniele Orlandi
Dec 5, 2012, 6:57:31 AM12/5/12
to
Ragnarok wrote:
>
> Hai scritto questo messaggio per farti dare del cretino?
No, ammetto che l'ho scritto per fare lo sborone, però è tutto vero.
>
> Hai scritto questo messaggio per farti dare del cretino?
Si tratta ovviamente di un mezzo con due ruote.
Ciao,
Daniele Orlandi
Dec 5, 2012, 6:59:28 AM12/5/12
to
ponziopilato wrote:
>
> spero il tuo sia ironico ..
No no, che ironico, ci vado davvero qualche volta.
>
> spero il tuo sia ironico ..
Faccio da zero a 280 in poco più di 8 secondi, non male eh?
Franco48
Dec 5, 2012, 7:18:54 AM12/5/12
to
Il 05/12/12 12:59, Daniele Orlandi ha scritto:
E dopo che raggiungi i 280 che fai ?
Godi come un riccio ?
Ti piace correre ?
La prossima volta che vado al Nurburgring te lo faccio sapere.
Magari vienei anche tu e potrai sfogarti senza rischaire di ammazzare
qualcuno.
> ponziopilato wrote:
>>
>> spero il tuo sia ironico ..
>
> No no, che ironico, ci vado davvero qualche volta.
>
> Faccio da zero a 280 in poco più di 8 secondi, non male eh?
>
se vai di fretta non è male.
>>
>> spero il tuo sia ironico ..
>
> No no, che ironico, ci vado davvero qualche volta.
>
> Faccio da zero a 280 in poco più di 8 secondi, non male eh?
>
E dopo che raggiungi i 280 che fai ?
Godi come un riccio ?
Ti piace correre ?
La prossima volta che vado al Nurburgring te lo faccio sapere.
Magari vienei anche tu e potrai sfogarti senza rischaire di ammazzare
qualcuno.
Ragnarok
Dec 5, 2012, 7:49:17 AM12/5/12
to
Il 05/12/2012 12:57, Daniele Orlandi ha scritto:
>> Hai scritto questo messaggio per farti dare del cretino?
> No, ammetto che l'ho scritto per fare lo sborone, però è tutto vero.
Vedi di schiantarti contro un muro e non contro ignari utenti della strada.
>> Hai scritto questo messaggio per farti dare del cretino?
> No, ammetto che l'ho scritto per fare lo sborone, però è tutto vero.
Daniele Orlandi
Dec 5, 2012, 7:55:40 AM12/5/12
to
Ragnarok wrote:
>
> Vedi di schiantarti contro un muro e non contro ignari utenti della
> strada.
Non ci sono muri dove sfreccio io, semmai pareti. Ma ho gran rispetto e
>
> Vedi di schiantarti contro un muro e non contro ignari utenti della
> strada.
cerco di starci alla giusta distanza e mai troppo lento.
Daniele Orlandi
Dec 5, 2012, 7:58:59 AM12/5/12
to
Franco48 wrote:
>
> se vai di fretta non è male.
> E dopo che raggiungi i 280 che fai ?
Smetto di accelerare, se no faccio danni.
>
> se vai di fretta non è male.
> E dopo che raggiungi i 280 che fai ?
> Godi come un riccio ?
faccio io, mi sento un privilegiato.
> Ti piace correre ?
Cerco di andare più veloce possibile, è lo scopo del gioco.
> La prossima volta che vado al Nurburgring te lo faccio sapere.
> Magari vienei anche tu e potrai sfogarti senza rischaire di ammazzare
> qualcuno.
sono molto attrezzati.
Ciao,
Roberto Deboni DMIsr
Dec 5, 2012, 11:16:53 AM12/5/12
to
On Tue, 04 Dec 2012 17:50:57 +0100, ponziopilato wrote:
> "Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
> news:8rmdnR9XAoq3vyPN...@giganews.com...
>> Dilemma ... alla fine dipende da come si denunciano i fatti alla
>> propria assicurazione. Non ho presente quanto il danneggiato sia tenuto
>> ad informare la societa' gestore di ogni informazione utile ad
>> identificare il responsabile, qualora gli sia noto.
>
> sai cosa? qui mi pare strano che con un incidente del genere la polizia
> non abbia rilevato che costui, questo criminale al volante, non poteva
> guidare, non aveva la patente..
Sti rispondendo sull'argomento proposto dall'OP, ovvero a:
> "Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
> news:8rmdnR9XAoq3vyPN...@giganews.com...
>> Dilemma ... alla fine dipende da come si denunciano i fatti alla
>> propria assicurazione. Non ho presente quanto il danneggiato sia tenuto
>> ad informare la societa' gestore di ogni informazione utile ad
>> identificare il responsabile, qualora gli sia noto.
>
> sai cosa? qui mi pare strano che con un incidente del genere la polizia
> non abbia rilevato che costui, questo criminale al volante, non poteva
> guidare, non aveva la patente..
"Ieri sera in autostrada mio marito stava per urtare una ruota di scorta
persa da un camion e lasciata sulla carreggiata.
L'urto , sarebbe stato violentissimo e considerata anche la velocità ,
avrebbe sicuramente comportato lo sbandamento dell'auto con gravi (se
non mortali)conseguenze anche fisiche."
"... se trovo un paraurti e ci sbatto contro paga l'autostrada se un
camion perde il carico e si identifica il camion chi paga? l'autostrada
o il camion?"
Ed e' la domanda che trova sopra la mia replica.
--
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
w
Dec 5, 2012, 4:51:30 PM12/5/12
to
Il 04/12/2012 17:49, segarender ha scritto:
> "ponziopilato" ha scritto nel messaggio
> news:50bdba64$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>
> "ponziopilato" ha scritto nel messaggio
> news:50bdba64$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>
> Ma allora sei coglione tosto,
Professionale e anche combattente, effettivamente recidivo e con
preoccupante dichiarazione di abitualità.:-)
E' un essere talmente disgustoso, spregevole, turpe e ripugnante che
sistematicamente interviene col preciso intento di denigrare la
controparte, offenderla ed insultarla.
“Operazioni che compie con una bassezza indefinibile e che qualifica di
per sé la condotta e la persona che li promuove”.
Il ponziopilato è indubbiamente un deficiente dal mostruoso squallore
umano e morale.
W
--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
w
Dec 6, 2012, 6:16:36 AM12/6/12
to
nickname per offendere Ponzio.:-((((
w
ponziopilato
Dec 6, 2012, 10:19:01 AM12/6/12
to
"w" <no_spam_cesti...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:k9puqk$178a$2...@adenine.netfront.net...
> Non so chi tu sia , ma devi essere un "omuncolo" se utilizzi il mio
> nickname per offendere Ponzio.:-((((
> w
>
>
infatti, lo è davvero..
> nickname per offendere Ponzio.:-((((
> w
>
>
ma chi se ne frega di questi mentecatti, contenti loro contenti tutti.
ponziopilato
Dec 6, 2012, 10:19:34 AM12/6/12
to
"w" <no_spam_cesti...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:k9oflj$4mo$1...@adenine.netfront.net...
>
>
> Professionale e anche combattente, effettivamente recidivo e con
> preoccupante dichiarazione di abitualità.:-)
>
> E' un essere talmente disgustoso, spregevole, turpe e ripugnante che
> sistematicamente interviene col preciso intento di denigrare la
> controparte, offenderla ed insultarla.
>
> “Operazioni che compie con una bassezza indefinibile e che qualifica di
> per sé la condotta e la persona che li promuove”.
>
> Il ponziopilato è indubbiamente un deficiente dal mostruoso squallore
> umano e morale.
>
eh si, peccato io sappia chi tu sia..
>
> Professionale e anche combattente, effettivamente recidivo e con
> preoccupante dichiarazione di abitualità.:-)
>
> E' un essere talmente disgustoso, spregevole, turpe e ripugnante che
> sistematicamente interviene col preciso intento di denigrare la
> controparte, offenderla ed insultarla.
>
> “Operazioni che compie con una bassezza indefinibile e che qualifica di
> per sé la condotta e la persona che li promuove”.
>
> Il ponziopilato è indubbiamente un deficiente dal mostruoso squallore
> umano e morale.
>
vero, infame?
0 new messages