come difendersi da questa truffa immobiliare?
nek7
C'è una serie di unità abitative in vendita. Arriva un tipo elegante ed
insospettabile con l'intenzione di comprare e firma un preliminare. Il
giorno dopo arriva tutta la famiglia presso la nuova casa, piazzando ben
in vista camper e roulotte tutt'intorno: il venditore a sua insaputa
aveva venduto a dei rom. Che c'è di male? Niente, ma chi compra le altre
case? A questo punto il venditore si fa 2 conti e opta per il recesso
restituendo il doppio della caparra. Fine della truffa.
Ho sentito che alcuni di questi tipi sono stati arrestati per
estorsione. Esiste un modo per tutelarsi prima da queste sgradite sorprese?
Corrado
Non vedo il reato, ed é assolutamente geniale
/* K *\
cut
>
> Non vedo il reato, ed é assolutamente geniale
>
non č discriminazione al contrario e cioč che i "rom" non vogliono
alcun vicino italiano ?
nek7
> Non vedo il reato, ed é assolutamente geniale
E' estorsione, i tizi comprano la casa con l'unico scopo di intascare la
caparra. Certo non č facile dimostrarlo.
Rapture
"nek7" <n@n.n> ha scritto nel messaggio
news:id3dbl$dab$1...@speranza.aioe.org...
Bhe' pero' qua dalle mie parti una roulotte di rom ha preso inspiegabilemnte
fuoco
Ettore
> insospettabile con l'intenzione di comprare e firma un preliminare. Il
> giorno dopo arriva tutta la famiglia presso la nuova casa, piazzando ben
> in vista camper e roulotte tutt'intorno: il venditore a sua insaputa aveva
> venduto a dei rom. Che c'è di male? Niente, ma chi compra le altre case? A
> questo punto il venditore si fa 2 conti e opta per il recesso restituendo
> il doppio della caparra. Fine della truffa.
e aspettare l'adempimento del compratore?
(il saldo della differenza)
nek7
> e aspettare l'adempimento del compratore?
> (il saldo della differenza)
>
Questi i soldi ce li hanno, garantito.
Pensavo piuttosto che si potrebbe tenere la caparra molto bassa, ma è un
rischio per il buon esito dell'affare.
La coperta sembra troppo corta...
Corrado
> Corrado ha scritto:
>> Non vedo il reato, ed é assolutamente geniale
>
> E' estorsione, i tizi comprano la casa con l'unico scopo di intascare la
Estorsione?
Art. 629 Estorsione
Chiunque, mediante violenza o minaccia, costringendo taluno a fare o ad
omettere qualche cosa, procura a se’ o ad altri un ingiusto profitto con
altrui danno, e’ punito con la reclusione da cinque a dieci anni e con
la multa da lire un milione a quattro milioni (1). La pena e’ della
reclusione da sei a venti anni e della multa da lire due milioni a lire
sei milioni, se concorre taluna delle circostanze indicate nell’ultimo
capoverso dell’articolo precedente (2). (1) Comma cosi’ modificato
dall’art. 8, D.L. 31 dicembre 1991, n. 419. (2) Comma cosi’ modificato
dalla L. 14 ottobre 1974, n. 497.
Cosa ti sei fumato?
Vedi la violenza o minaccia?
Costringono a fare alcunché?
Cerca qualche altro articolo di legge va...
Tafano
> Cosa ti sei fumato?
>
> Vedi la violenza o minaccia?
> Costringono a fare alcunché?
>
> Cerca qualche altro articolo di legge va...
>
estorsione implicita :D
--
firma
Bundesbank
> Cosa ti sei fumato?
Cos'è tutta questa sovraeccitazione, cosa ti sei sniffato?
> Vedi la violenza o minaccia?
Io ci vedo la minaccia di non fargli vendere le altre case.
L'ingiusto profitto è il doppio della caparra.
Difficile da dimostrare, come detto da altro utente, ma non per questo
non è una minaccia.
> Costringono a fare alcunché?
Costringono a recedere dal preliminare e quindi a farsi restituire il
doppio della caparra.
Corrado
Basata sul razzismo molto poco latente di molti italiani. Piuttosto, per
l'acquirente é possibile rifiutare la restituzione della caparra e
chiedere che il contratto venga rispettato?
ZARA
zingaro ben vestito dava la caparra per una casa al mare per due mesi, e il
giorno dopo si presentava con la tribù. Il proprietario chiaramente
restituiva il doppio della caparra. Il giochetto lo hanno fatto pochi mesi
fa ma la GdF li ha arrestati. E' finita l'epoca del garantismo
Antonio Russo
In effetti qui da noi spesso ci si informa su chi sono i vicini prima di
acquistare... Un disabile grave, una persona che ha problemi con la
giustizia oppure semplicemente una casa affittata a studenti sono
situazioni che possono compromettere l'esito di una compravendita.
Figuriamoci i rom con roulotte e annessi...
Fatta questa premessa credo che difficilmente il costruttore riuscirà a
vendere le altre case. Credo la si possa considerare come truffa che
sfrutta un pregiudizio comune (non ricordo la formula). Ricordate la
novella di Pirandello della "patente di jettatore"?
Un'altra cosa: camper e roulotte non stanno occupando (abusivamente)
degli spazi comuni o comunque non destinati ad abitazione/bivacco?
Ciarlese
Con quali motivazioni?
Corrado
A meno che non venga registrata una conversazione in cui il Rom
esplicita la volontá estorsiva, é il venditore che prende una libera
decisione. Oltretutto magari il Rom ha pure la cittadinanza Italiana,
quindi non esiste reato
Corrado
cittadino Italiano non di etnia rom, pago una caparra. Trovo una
roulotte, magari la noleggio, e la parcheggio davanti a casa con parenti
etc. Il venditore fraintende e si presenta dicendo di voler recedere dal
contratto. Io non dico una parola, anzi faccio l'indignato e poi
accetto. Che reato mi attribuisci? Cazzo sarebbe da fare. Lo si fa in 3
o 4 zone del veneto distanti tra loro e ti fai i soldi per vivere
tranquillo un paio di anni
Michele
> recedere dal contratto. Io non dico una parola, anzi faccio
> l'indignato e poi accetto. Che reato mi attribuisci? Cazzo sarebbe da
> fare. Lo si fa in 3 o 4 zone del veneto distanti tra loro e ti fai i
> soldi per vivere tranquillo un paio di anni
Vedi Corrato, il punto l'hai colto forse involontariamente con l'ultima tua
frase.
Per la legge forse è difficile dimostrare che quello è un reato, perchè non
c'è violenza, non ci sono minacce esplicite ma si fa forza su un senso
diffuso ed ampiamente giustificado di diffidenza verso i rom.
Tu dici che sarebbe un'idea grandiosa per fare 3/4 colpi e farsi un
gruzzoletto con cui vivere tranquilli due anni, però non lo farai mai perche
ragionevolmente mi sembri una persona onesta.
Invece questi personaggi è evidente dalle cronache che adottano questa
strategia in maniera scientifica, sapendo esattamemte quello che fanno e di
essere praticamente impunibili.
La differenza sta lì ed è poi uno degli ingressi che alimentano quella
diffidenza che poi sfrutteranno nuovamente per altri colpi del genere.
Questo dovrebbe essere sufficente per configurare questo comportamento come
illegale perchè evidentemente intento all'ottenimento della doppia caparra.
Saluti,
Michele
Sandro
MA TORNA A CASA TUA;TROLL!
Corrado
Ti quoto, peró resta il fatto che non ci si puó basare su teoremi. Certo
che se vengono tenuti d'occhio alla fine si possono beccare, ma se sei
furbo smetti prima che ti sgamino.
Comunque non ho ancorqa avuto risposta ad un altra domanda. Se io verso
una caparra per l'acquisto di un immobile e successivamente il venditore
vuole recedere dal contratto offrendomi il doppio della caparra, mi é
possibile rifiutare tale offerte e pretendere la vendita?
Sparrow®
> Comunque non ho ancorqa avuto risposta ad un altra domanda. Se io
> verso una caparra per l'acquisto di un immobile e successivamente il
> venditore vuole recedere dal contratto offrendomi il doppio della
> caparra, mi é possibile rifiutare tale offerte e pretendere la
> vendita?
In caso di caparra penitenziale non puoi pretendere né il maggior danno
né l'esecuzione del contratto.
In caso di caparra confirmatoria puoi pretendere l'esecuzione del
contratto.
nek7
> Cosa ti sei fumato?
>
> Vedi la violenza o minaccia?
> Costringono a fare alcunché?
>
> Cerca qualche altro articolo di legge va...
Ehi piano, so quel che dico, perchè parti in quarta offendendo?
Molto strana la tua difesa a oltranza dell'indifendibile.
Ripeto, non è facile da provare ma il reato è evidente, se l'intenzione
è intascare la caparra e non comprare casa.
Toh, comincia a leggere qua
http://archiviostorico.corriere.it/2008/luglio/06/Comprano_appartamento_Poi_ricattano_costruttore_co_7_080706001.shtml
e torna con la coda tra le gambe da dove sei arrivato
nek7
> Cosa ti sei fumato?
>
> Vedi la violenza o minaccia?
> Costringono a fare alcunché?
>
> Cerca qualche altro articolo di legge va...
Ehi piano, so quel che dico, perchè parti in quarta offendendo?
Molto strana la tua difesa a oltranza dell'indifendibile.
Ripeto, non è facile da provare ma il reato è evidente, se l'intenzione
è intascare la caparra e non comprare casa.
Toh, comincia a leggere qua
http://archiviostorico.corriere.it/2008/luglio/06/Comprano_appartamento_Poi_ricattano_costruttore_co_7_080706001.shtml
nek7
> Esiste un modo per tutelarsi prima da queste sgradite sorprese?
nessuno ha una risposta tecnica seria?
nek7
>
> MA TORNA A CASA TUA;TROLL!
eccone un altro
Bundesbank
> Il 30.11.2010 20:34, Bundesbank ha scritto:
>> Il 30/11/2010 19.51, Corrado ha scritto:
>>
>>> Cosa ti sei fumato?
>>
>> Cos'è tutta questa sovraeccitazione, cosa ti sei sniffato?
>>
>>> Vedi la violenza o minaccia?
>>
>> Io ci vedo la minaccia di non fargli vendere le altre case.
>> L'ingiusto profitto è il doppio della caparra.
>> Difficile da dimostrare, come detto da altro utente, ma non per questo
>> non è una minaccia.
>>
>>> Costringono a fare alcunché?
>>
>> Costringono a recedere dal preliminare e quindi a farsi restituire il
>> doppio della caparra.
>
> A meno che non venga registrata una conversazione in cui il Rom
> esplicita la volontá estorsiva, é il venditore che prende una libera
> decisione.
Quindi esattamente quello che diceva l'OP: difficile da dimostrare ma reale.
> Oltretutto magari il Rom ha pure la cittadinanza Italiana,
> quindi non esiste reato
Ma cosa vuol dire questa frase? Che lo stesso comportamento è
considerato reato se effettuato da uno straniero, mentre se a metterlo
in atto è un italiano non è reato? Ma stiamo scherzando?
WNC2
se il venditore è un buon pokerista, bluffa resiste e fa finta di
niente, se il reale intento è il tentativo di ottenere il rimborso
doppio della caparra, non avranno certo intenzione di acquistare la
casa, la scusa la troveranno loro e il venditore si intascherà la caparra
Sandro
Sei solo un troll di merda. Questa storiellina di leggenda
metropolitana circola da almeno 5 anni!
TROLL Figlio di puttana!
/* K *\
vcp (very classy people)
ponziopilato
"/* K *\" <kikkenz...@interfree.invalid> ha scritto nel messaggio
news:nhqJo.6148$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
>
> vcp (very classy people)
>
scuola Bundy
ciao
nek7
> se il venditore è un buon pokerista, bluffa resiste e fa finta di
> niente, se il reale intento è il tentativo di ottenere il rimborso
> doppio della caparra, non avranno certo intenzione di acquistare la
> casa, la scusa la troveranno loro e il venditore si intascherà la caparra
La cosa migliore però è restituirgli la caparra e ciao: è possibile che
si comprino la casa per davvero piuttosto di perderla.
E poi ti prendono per sfinimento.
Candido
> Questo dovrebbe essere sufficente per configurare questo comportamento come
> illegale perchè evidentemente intento all'ottenimento della doppia caparra.
Ti posso assicurare che le denunce ci sono, e sono anche tante. Il
problema è che queste persone lo fanno di "mestiere", e pertanto delle
denunce non gliene frega niente. Ora che vanno in galera possono passare
anche anni. Sempre che in galera ci vadano...
--
Candido
Candido
> Ho sentito che alcuni di questi tipi sono stati arrestati per
> estorsione.
Confermo, si tratta di un tipo di truffa molto diffuso e per il quale,
purtroppo, c'è poco da fare.
Ci sono persone che hanno pacchi di denunce sul collo, ma semplicemente
se ne fregano.
> Esiste un modo per tutelarsi prima da queste sgradite sorprese?
Evitare di farsi prendere dalla fretta, soprattutto.
--
Candido
Candido
> Sei solo un troll di merda. Questa storiellina di leggenda
> metropolitana circola da almeno 5 anni!
Non è affatto una leggenda metropolitana, purtroppo, ma una truffa vera
e propria.
--
Candido
Candido
> La cosa migliore però è restituirgli la caparra e ciao: è possibile che
> si comprino la casa per davvero piuttosto di perderla.
> E poi ti prendono per sfinimento.
Oppure cercare di mercanteggiare almeno un poco: niente denuncia e
resituzione parziale della caparra, può essere che si trovi un accordo.
--
Candido
WNC2
se fai la truffa di mestiere, non hai nessun interesse a comprarti una
casa, ti va male una truffa su cinque, si chiama rischio d'impresa,
perdi la caparra stop, non compreranno mai la casa.
Bundesbank
Il classico bambino rancoroso che non avendo argomenti insulta, mi
ricorda qualcuno http://tinyurl.com/34koelt
ponziopilato
e poi sai cosa? il Bundy, villano maleducato patentato ignorante e stolto,
prima ti insulta, ti offende sul personale e poi se reagisci e gli rispondi
scendendo al suo infimo basso e gretto livello, lui che fa? ritrae la mano e
dice che sei tu..
imparasse a chiedere scusa l'ignorante commerciante di galline (con rispetto
parlando per quest'ultimi)
ciao
Bundesbank
Quando vai fuori di testa sei più spassoso delle scimmie addestrate del
circo e non devo nemmeno pagare il biglietto!
Hammerg75
> Successo veramente dalle mie parti, ne ha fregati parecchi.
> C'è una serie di unità abitative in vendita. Arriva un tipo elegante ed
> insospettabile con l'intenzione di comprare e firma un preliminare. Il
> giorno dopo arriva tutta la famiglia presso la nuova casa, piazzando ben
> in vista camper e roulotte tutt'intorno: il venditore a sua insaputa
> aveva venduto a dei rom. Che c'è di male? Niente, ma chi compra le altre
> case? A questo punto il venditore si fa 2 conti e opta per il recesso
> restituendo il doppio della caparra. Fine della truffa.
Uguale ad una scena del film "Mi fido di te" di Ale e Franz.. una scena
tutta da ridere.
ZARA
"Ciarlese" <ciar...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:id3msc$ovd$1...@news.eternal-september.org...
> Il 30/11/2010 19:43, ZARA ha scritto:
>> Questo trucchetto è vecchio di 20 anni, andava in voga a Pescara. Uno
>> zingaro ben vestito dava la caparra per una casa al mare per due mesi, e
>> il giorno dopo si presentava con la tribù. Il proprietario chiaramente
>> restituiva il doppio della caparra. Il giochetto lo hanno fatto pochi
>> mesi fa ma la GdF li ha arrestati.
>
> Con quali motivazioni?
>
elpes
> Appunto. Sarebbe meglio indagare sulle
> motivazioni. Mettiamo che io cittadino
> Italiano non di etnia rom, pago una caparra.
> Trovo una roulotte, magari la noleggio, e la
> parcheggio davanti a casa con parenti etc.
Scusate, ma state dimenticando che una
roulotte non può essere parcheggiata su suolo
pubblico, nè un camper, che può esserlo ma
costa di più, può essere aDIBITO a punto di
accampamento con segni evidenti (tipo sedie e
onbrelloni fuori dallo stesso).
Poi mi pare ci siano tutta una serie di leggi
sull'abitabilità che impediscono "accumuli"
di gente in un appartamento. Ciò non tolgie
che col garantismo della legge italina molti
truffatori la fanno franca.
Aioe
> Non è affatto una leggenda metropolitana, purtroppo, ma una truffa vera
> e propria.
confermo
di solito si procede per estorsione
Aioe
> A meno che non venga registrata una conversazione in cui il Rom
> esplicita la volontá estorsiva, é il venditore che prende una libera
> decisione. Oltretutto magari il Rom ha pure la cittadinanza Italiana,
> quindi non esiste reato
di solito, l'estorsione c'è.
balthazar
> Successo veramente dalle mie parti, ne ha fregati parecchi.
> estorsione. Esiste un modo per tutelarsi prima da queste sgradite sorprese?
Fare un contratto in cui il venditore puo' recedere senza versare il
doppio della caparra.
nek7
> Fare un contratto in cui il venditore puo' recedere senza versare il
> doppio della caparra.
interessante, perň ho 2 dubbi
- non si cade nelle clausole vessatorie?
- non puň esserci una sorta di contraddizione?
cioč se io dichiaro di ricevere una somma a titolo di caparra, poi
posso dire "ma vale solo per il compratore" oppure per definizione la
caparra č una mutua (quindi non unilaterale) garanzia ?
Candido
> - non si cade nelle clausole vessatorie?
> - non può esserci una sorta di contraddizione?
Basta che ci sia l'accordo delle parti.
--
Candido
nek7
> Basta che ci sia l'accordo delle parti.
però stando attenti che la caparra sia penitenziale, altrimenti l'altro
potrebbe chiedere l'esecuzione, giusto?