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Re: Domanda concorso pubblico via PEC

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Giulia

unread,
Jan 21, 2011, 3:42:51 PM1/21/11
to
Unilᅵ wrote:
> C'ᅵ un ente pubblico che ha indetto un concorso e accetta l'invio di
> domande via PEC.
> Volevo sapere se ᅵ necessario scrivere tutto nel CORPO DEL MESSAGGIO, o
> posso scrivere nel corpo del messaggio "si allega pdf con domanda
> concorso" e inviare la domanda vera e propria, con tutti gli allegati
> scannerizzati, nel pdf allegato?
L'intera mail e' una busta firmata digitalmente dal fornitore di posta elettronica al momento dell accettazione quindi sia il testo
che gli allegati
compongono la mail indissociabilmente....

>
> C'ᅵ l'obbligo di allegare la fotocopia di un documento di identitᅵ
> (immagino intenda la scannerizzazione), quindi almeno un allegato devo
> inviarlo comunque.
Secondo l'interpretazione di brunetta una istanza verso la pubblica amministrazione inviata via PEC
personale identifica il richiedente come fosse di fronte all ufficiale allo sportello e non sarebbe richiesta altra identificazione
pero mandagli un pdf con la scansione.

>
> E' lecito inviare il documento vero e proprio come pdf allegato o ha
> valore legale solo il testo vero e proprio del messaggio pec (il corpo
> del messaggio)? In teoria loro non sono tenuti ad avere Acrobat Reader,
> pero' allora i documenti da allegare come glieli mando? Il pdf ᅵ l'unico
> formato che rispetta, in stampa, le dimensioni originali del documento
> (come se fosse una fotocopia o fax)
Sono tenuti ad avere un PDF reader visto che il cnipa ha tra i formati consentiti per documento firmati digitalmente
txt,xml/xls(se concordato tra le parti) e PDF/A (che puoi fare con openoffice) ..............

>
> Inoltre il secondo quesito ᅵ se la tassa di concorso di puo' pagare
> online anziche' alle poste. C'e' da fare un bollettino postale, io ho la
> possibilitᅵ di fare bollettini postali online; loro richiedono la
> ricevuta *originale*, ᅵ ovvio che in caso di bollettino online non
> esiste una sola ricevuta originale in quanto posso stamparne piu' copie.
Nel mondo digitale non esiste il concetto di copia ogni documento informatico e' esso stesso un originale.....

Che ente e' ? Locale, ministero ??

Giulia

Sparrow®

unread,
Jan 21, 2011, 4:35:37 PM1/21/11
to
Giulia scrisse:

> Nel mondo digitale non esiste il concetto di copia ogni documento
> informatico e' esso stesso un originale.....

Sicura?


Message has been deleted

Sparrow®

unread,
Jan 21, 2011, 5:01:50 PM1/21/11
to
unilě scrisse:
> E se io il bollettino l'ho pagato via internet, che "originale" gli
> porto?

L'hai gia' pagato? Con quale piattaforma on line?

P.S.: dovresti evitare il crossposting, se non imposti _anche_ un
corretto follow-up-to.


Walter Rossi

unread,
Jan 22, 2011, 3:58:16 AM1/22/11
to
On 21 Gen, 22:45, unilì <stef...@unili.it> wrote:

> E se io il bollettino l'ho pagato via internet, che "originale" gli porto?

Se (ri)legge attentamente il bando di gara (art. 4 comma 3), c'è
scritto cosa deve essere presentato il giorno delle prove.

ART. 4 DOCUMENTAZIONE A CORREDO DELLA DOMANDA
" In caso di presentazione della
domanda per posta certificata i candidati dovranno indicare nella
domanda il numero della
ricevuta di versamento e la data di effettuazione presentando la
ricevuta stessa il primo
giorno fissato per le prove".

Ha il numero della ricevuta di versamento?
Ha la data di effettuazione dell'operazione?
Li ha inseriti nella domanda trasmessa a mezzo PEC?
Ha stampato/salvato la ricevuta del pagamento on line?
Se il pagamento l'ha effettuato con Poste Italiane, ha ricevuto al suo
indirizzo di posta elettronica la ricevuta di pagamento?

Se le risposte precedenti sono SI, il bando di gara le richiede
l'originale del bollettino o la semplice ricevuta di pagamento (stampa
dell'email ricevuta da poste italiane)?

Se non ha la stampa della ricevuta (semplice) del pagamento è escluso
dalla gara (lex specialis).
Altrimenti è ok
Semplice no?

Cordiali saluti
WR

Parsifal

unread,
Jan 22, 2011, 4:28:27 AM1/22/11
to
Il Fri, 21 Jan 2011 22:35:37 +0100, in it.diritto.internet,it.diritto,
<news:4d39fc27$0$2046$4faf...@reader1.news.tin.it>, Sparrow�, dichiarava:
Hai letto anche tu quell'orrere del dlgs 235 del 2010?

--
Oggi non ci sono pi� italiani di ponente o di levante, del continente o
delle isole: ci sono soltanto degli italiani

Sparrow®

unread,
Jan 22, 2011, 5:25:56 AM1/22/11
to
Parsifal scrisse:
> SparrowŽ scrisse:

>> Giulia scrisse:
>>> Nel mondo digitale non esiste il concetto di copia ogni documento
>>> informatico e' esso stesso un originale.....

>> Sicura?

> Hai letto anche tu quell'orrere del dlgs 235 del 2010?

Beh, gia' il D.P.R. n. 445/2000 conteneva parti "interessanti"
(abrogate/sostituite dal Codice dell'amministrazione digitale del 2005).

Parsifal

unread,
Jan 22, 2011, 6:58:39 AM1/22/11
to
Il Sat, 22 Jan 2011 11:25:56 +0100, in it.diritto.internet,
<news:4d3ab0b4$0$2046$4faf...@reader1.news.tin.it>, Sparrow®, dichiarava:

>>> Sicura?
>> Hai letto anche tu quell'orrere del dlgs 235 del 2010?
> Beh, gia' il D.P.R. n. 445/2000 conteneva parti "interessanti"
> (abrogate/sostituite dal Codice dell'amministrazione digitale del 2005).
Indubbio, ma le vette del sublime le si raggiunge con la "copia
informatica".
Credo che possa degnamente competere con "anche per via telematica" del
600-ter c.p.

--
There are only two division in the world today, human beings and Germans,
and the German knows it. [...] This is, for us, in truth a war to death
against the power of darkness with whom any peace except on our own terms
would be more terrible than any war. (R. Kipling)

Sparrow®

unread,
Jan 22, 2011, 7:08:03 AM1/22/11
to
Parsifal scrisse:

> Credo che possa degnamente competere con "anche per via telematica"
> del 600-ter c.p.

Perche' non ti convince?


Parsifal

unread,
Jan 22, 2011, 8:08:29 AM1/22/11
to
Il Sat, 22 Jan 2011 13:08:03 +0100, in it.diritto.internet,
<news:4d3ac8a3$0$19262$4faf...@reader2.news.tin.it>, Sparrow®, dichiarava:
Perché, a mio modesto avviso, il "con qualsiasi mezzo" che lo precede lo
rende superfluo e, forse, persino dannoso.

--
Beffo la morte e ghigno

Giulia

unread,
Jan 22, 2011, 9:03:09 AM1/22/11
to
Si

Giulia

Luca de Grazia

unread,
Jan 22, 2011, 10:07:10 AM1/22/11
to
On 21 Gen, 14:21, Unilì <stef...@unili.it> wrote:
> C'è un ente pubblico che ha indetto un concorso e accetta l'invio di
> domande via PEC.
> Volevo sapere se è necessario scrivere tutto nel CORPO DEL MESSAGGIO,  o

> posso scrivere nel corpo del messaggio "si allega pdf con domanda
> concorso" e inviare la domanda vera e propria, con tutti gli allegati
> scannerizzati, nel pdf allegato?
>
> C'è l'obbligo di allegare la fotocopia di un documento di identità

> (immagino intenda la scannerizzazione), quindi almeno un allegato devo
> inviarlo comunque.

A stretto rigore, poiché il messaggio di pec NON E' sottoscritto da te
ma dal fornitore del servizio, e serve unicamente ad attestare ora e
data dell'invio del messaggio, la procedura più corretta sarebbe
quella da te segnalata, ovvero inserire in un pdf la domanda,
unitamente alla copia fotostatica di quello che occorre per
l'eventuale autocertificazione, e sottoscrivere almeno con firma
avanzata (meglio digitale) il pdf medesimo, ed inviare il tutto a
mezzo pec. (per eventuali approfondimenti, mi cito: http://goo.gl/LLCAl)

Solamente in questo modo si attua in modo informatico/telematico la
trasposizione dal cartaceo... :-)

Cordiali saluti.

Luca de Grazia

Luca de Grazia

unread,
Jan 22, 2011, 10:09:49 AM1/22/11
to


Finalmente qualcun altro che lo dice apertamente

Sono errori di lingua, prima che giuridici

Parsifal

unread,
Jan 22, 2011, 1:17:02 PM1/22/11
to
Il Sat, 22 Jan 2011 07:09:49 -0800 (PST), in it.diritto.internet,
<news:dee5c00c-d6a6-4d92...@f20g2000vbc.googlegroups.com>,
Luca de Grazia, dichiarava:

>> Perché, a mio modesto avviso, il "con qualsiasi mezzo" che lo precede lo
>> rende superfluo e, forse, persino dannoso.
> Finalmente qualcun altro che lo dice apertamente

Grazie, il problema è che non ascolta nessuno...
Ho provato a farlo togliere durante i lovori che hanno portato alla
38/2006, credi che abbiano almeno provato ad ascoltare? No erano troppo
impegnati a discutere di pornografia virtuale...

> Sono errori di lingua, prima che giuridici

Esatto, ma tanto ormai il formalismo giuridico è superato no?
Se il legislatore si sente libero di inserire un delitto contro l'ordine
pubblico tra i delitti contro il patrimonio cosa vuoi che gli importi di
quattro misere paroline...
e vogliamo parlare di quel "consapevolmente" inspiegabilmente sparito dal
IV comma del 600-ter?

Cordialmente

--
La verità è come l'acqua, se non è pura non è verità (F.Carnelutti)

Daniele Orlandi

unread,
Jan 22, 2011, 1:22:58 PM1/22/11
to
Parsifal wrote:
>
> e vogliamo parlare di quel "consapevolmente" inspiegabilmente sparito dal
> IV comma del 600-ter?

Perdona l'ignoranza, ma l'offerta e la cessione non implicano
consapevolezza?

Ciao,

--
Daniele Orlandi つづく

Parsifal

unread,
Jan 22, 2011, 1:53:02 PM1/22/11
to
Il Sat, 22 Jan 2011 19:22:58 +0100, in it.diritto.internet,
<news:HvadnTHVuawevabQ...@kpnqwest.it>, Daniele Orlandi,
dichiarava:

> Parsifal wrote:
>>
>> e vogliamo parlare di quel "consapevolmente" inspiegabilmente sparito dal
>> IV comma del 600-ter?
> Perdona l'ignoranza, ma l'offerta e la cessione non implicano
> consapevolezza?
Teoricamente sì ed infatti fino al 2006 la norma lo prevedeva. Ora avendolo
cassato si potrebbe sostenere la puniblità della cessione inconsapevole.
Già nel 1998 si era discusso sull'opportunità di non aver espressamente
previsto la consapevolezza nel III comma (e per gli ISP non erano stati bei
momenti), ma ora avendolo tolto dal IV il problema si ripropone. Volendo
fare l'avvocato del diavolo si potrebbe sostenere che ubi lex voluit,
dixit; ubi noluit, non dixit e quindi arrivare a sostenere che la non
necessarietà della consapevolezza nella cessione, ma è più che altro un
discorso di scuola.
Si tratta di discussioni, per fortuna, tendenzialmente teoriche perché i
magistrati hanno abbastanza buon senso da interpretare la legge nella
maniera migliore, ma ammetto che non mi dispiacerebbe vedere ogni tanto
delle legge scritte in maniera decente.


--
"Il vecchio ch'è forte non s'aggrinza,
Le radici profonde non gelano.
Dalle ceneri rinascerà un fuoco,
L'ombra sprigionerà una scintilla. (J.R.R. Tolkien)

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