Inquilini zozzi e amministratore
Gigia
contratto in regola e registrato, a due studenti che hanno un cane.
Questo cane viene lasciato in giardino dove è sua abitudine fare i suoi
bisogni senza che gli zozzi padroni puliscano subito dopo. Dopo le varie
lamentele del vicinato e i mie numerosi richiami verbali ai due studenti
(che peraltro stragiurano di pulire, salvo eccezioni sporadiche), mi
arriva oggi una raccomandata dell'amministratore che mi intima di far
eseguire una manutenzione ordinaria al giardino. Secondo voi è giusto
che l'amministratore mandi questa raccomandata a me e non alla parte
conduttrice, in qualità di tutore del bene locato? Non era più corretto
si rivolgesse a loro e ame per conoscenza? I ragazzi mi pagano
regolarmente, io pago le tasse su quel che mi versano. Non dovrei essere
a posto così?
VDG
"Gigia" <21548i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:201003171...@mynewsgate.net...
No.
Il condominio, salvo diversi accordi, ha te come unico referente l'immobile
e sei tu che rispondi per esso.
Poi, se credi, ti rivarrai sui tuoi inquilini.
Ciao, Enzo.
Roberto Deboni
> Ho un appartamento con piccolo giardino di proprietà affittato, con
> contratto in regola e registrato, a due studenti che hanno un cane.
> Questo cane viene lasciato in giardino dove è sua abitudine fare i suoi
> bisogni senza che gli zozzi padroni puliscano subito dopo. Dopo le varie
> lamentele del vicinato e i mie numerosi richiami verbali ai due studenti
> (che peraltro stragiurano di pulire, salvo eccezioni sporadiche), mi
> arriva oggi una raccomandata dell'amministratore che mi intima di far
> eseguire una manutenzione ordinaria al giardino.
Procedura corretta, per l'amministratore di condominio il referente
primario e' il proprietario.
> Secondo voi è giusto
> che l'amministratore mandi questa raccomandata a me e non alla parte
> conduttrice, in qualità di tutore del bene locato?
Chi avrebbe la qualita' di "tutore del bene locato" ?
> Non era più corretto
> si rivolgesse a loro e ame per conoscenza? I ragazzi mi pagano
> regolarmente, io pago le tasse su quel che mi versano. Non dovrei essere
> a posto così?
Le completo la riposta dopo che mi ha spiegato che cosa intende per
"tutore del bene locato".
--
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Gigia
> Il condominio, salvo diversi accordi, ha te come unico referente l'immobile
> e sei tu che rispondi per esso.
> Poi, se credi, ti rivarrai sui tuoi inquilini.
> Ciao, Enzo.
Ciao Enzo, mi sembra una cretinata pazzesca, visto che il mio rapporto con
parte locatrice è disciplinato dal contratto ed il mio contratto dice che
per l'ordinaria manutenzione il referente è la parte conduttrice. Il mio
contratto è stato redatto da un avvocato e dio abito in un'altra città.
Non credo proprio sia mio obbligo di legge andare a far opera di
giardinaggio. Leggi su cui ti basi?
Gigia
> "tutore del bene locato".
>
mio avvocato.
Sandrino
> Ho un appartamento con piccolo giardino di proprietà affittato, con
> contratto in regola e registrato, a due studenti che hanno un cane.
cut
l'amministratore si rivolge ai proprietari (immagino che siamo in un
condominio) che poi sono i proprietari che si rifanno sugli inquilini
eventualmente.
Il fatto che ci sia un contratto regolarmente registrano non solleva le
responsabilità del proprietario che è responsabile di chi mette in casa.
ciao
--
Skype: sandrino_mac
iChat: sandrinomac
Gigia
> condominio) che poi sono i proprietari che si rifanno sugli inquilini
> eventualmente.
> Il fatto che ci sia un contratto regolarmente registrano non solleva le
> responsabilità del proprietario che è responsabile di chi mette in casa.
>
> ciao
Mi citi i riferimenti normativi? E quindi cosa faccio secondo te? Mi
imbarco in una causa di sfratto perchè "forse" loro fanno fare pupu al
loro cane nel giardino di proprietà per cui pagano l'affitto?
Sandrino
> Ciao Enzo, mi sembra una cretinata pazzesca, visto che il mio rapporto con
> parte locatrice è disciplinato dal contratto ed il mio contratto dice che
> per l'ordinaria manutenzione il referente è la parte conduttrice. Il mio
> contratto è stato redatto da un avvocato e dio abito in un'altra città.
> Non credo proprio sia mio obbligo di legge andare a far opera di
> giardinaggio. Leggi su cui ti basi?
il contratto può esser redatto anche dal Papa, ma se poi questo non
viene rispettato... all'amministratore non interessa se è affittato o
meno un immobile, lui riferisce ai proprietari che poi questi abbiano
fatto un contratto dove la manutenzione ordinaria spetta agli studenti
questo a lui non interessa. nel contratto ha firmato anche
l'amministratore?
Sandrino
> Mi citi i riferimenti normativi? E quindi cosa faccio secondo te? Mi
> imbarco in una causa di sfratto perch� "forse" loro fanno fare pupu al
> loro cane nel giardino di propriet� per cui pagano l'affitto?
ti rigiro la domanda, dove sta scritto che l'amministratore deve
riferire con gli studenti?
il fatto di imbarcarsi in una causa con gli inquilini � anche il rischi
che si corre nel dare in affitto un'appartamento. altrimenti sarebbe
troppo facile!
Gigia
> viene rispettato... all'amministratore non interessa se ￜ affittato o
> meno un immobile, lui riferisce ai proprietari che poi questi abbiano
> fatto un contratto dove la manutenzione ordinaria spetta agli studenti
> questo a lui non interessa. nel contratto ha firmato anche
> l'amministratore?
>
a- non vivo in quella casa
b- non mi sento la reponsabilitￜ nￜ morale nￜ civile della pupu del cane di altri
c- non ho neanhce le prove che questa pupu esista davvero, visto che non l'ho
generato io.
Mi fanno causa per azioni forse compiute da terzi?
Gigia
> riferire con gli studenti?
> che si corre nel dare in affitto un'appartamento. altrimenti sarebbe
> troppo facile!
>
che dici, oppure grazie tanto per l'interessamento e saluti cari.
Sandrino
> Sandrino ok, allora lui si rivolge a me. Bravo. Io me ne sbatto perchè: a-
> non vivo in quella casa
ma ne sei titolare
> b- non mi sento la reponsabilità nè morale nè civile della pupu del cane
> di altri c-non ho neanhce le prove che questa pupu esista davvero, visto
> che non l'ho generato io.
se però ci sono lamentele dei vicini non vuol dire per forza che l'hai
fatta te.
> Mi fanno causa per azioni forse compiute da terzi?
se fanno una segnalazione all'USL è probabile che il primo che venga
contattato sia te, in quanto proprietario dell'immobile. che poi te ti
rifarai sugli inqulini è ovvio, ma poi ci devi mettere di mezzo
l'avvocato ecc ecc.
non fai prima a dire agli inqulini, pulite la cacca altrimenti vi mando
via dal momento che non rispettate il contratto (ci sarà una clausola
che dice che in caso di non rispetto del contratto stesso questo viene
annullato?)
Sandrino
> Allora bello, o tu mi tiri fuori dei riferimenti normativi ad avvallo di quel
> che dici, oppure grazie tanto per l'interessamento e saluti cari.
abbello te. fai mo una bella cosa, i riferimenti normativi falli tirare
fuori al tuo bravo avvocato che ti ha fatto un bel contrattino.
saluti
Gigia
> non fai prima a dire agli inqulini, pulite la cacca altrimenti vi mando
> via dal momento che non rispettate il contratto (ci sarà una clausola
> che dice che in caso di non rispetto del contratto stesso questo viene
> annullato?)
Sandrino o mi tiri fuori mezza legge, o per me il tutto può essere parto della
tua mente fantasiosa. Saluti e lascia perdere che mi sei di scarso aiuto.
Gigia
> fuori al tuo bravo avvocato che ti ha fatto un bel contrattino.
Finalmente un consiglio saggio. Farò così. Altre volte ho trovato l'Alberto
estremamente più ferrato in materia. Oggi mi è andata male. Ciao
alberto
>> che dice che in caso di non rispetto del contratto stesso questo viene
>> annullato?)
>
> tua mente fantasiosa. Saluti e lascia perdere che mi sei di scarso aiuto.
posso fare un commento?
oggi firmo un contratto tra me e sandrino per cui ogni risposta che
diamo ad un tuo post tu ci devi 100 euro.
Ovviamente andiamo da un avvocato a farci firmare il contratto,
perche' non siamo nella tua stessa citta'... ha valore?
i contratti valgono tra le parti, non puoi opporli a terzi.
Tu rispondi nei confronti del condominio e poi, a fronte del
contratto che hai con il tuo inquilino, ti rivali nei suoi confronti.
Riferimenti legali: codice civile, libro IV titolo II
Alberto
alberto
I rapporti legalmente sono tra il condominio e il singolo proprietario;
l'amministratore non e' nemmeno tenuto a sapere chi abita nei singoli
appartamenti.
Nel caso in questione, puoi semplicemente girare la comunicazione
ai tuoi inquilini intimandoli a tenere pulito il giardino condominiale
o in alternativa sarai costretto a segnalare alla asl di zona le condizioni
di insalubrita' dei luoghi.
Allo stesso modo potrai inviare anche una comunicazione al condominio
dicendo che provvederai a sollecitare la pulizia, ma il giardino privato non
deve riguardare gli altri condomini e se vogliono un giardino all'italiana
curato in ogni dettaglio provvedano a mandare loro un giardiniere,
se invece il livello di sporco diventa insopportabile chiamino la locale
usl che con la forza di legge intimera' agli utilizzatori adeguata pulizia
ed eventuali sanzioni.
alberto
Gigia
> l'amministratore non e' nemmeno tenuto a sapere chi abita nei singoli
> appartamenti.
> Nel caso in questione, puoi semplicemente girare la comunicazione
> ai tuoi inquilini intimandoli a tenere pulito il giardino condominiale
> o in alternativa sarai costretto a segnalare alla asl di zona le condizioni
> di insalubrita' dei luoghi.
> Allo stesso modo potrai inviare anche una comunicazione al condominio
> dicendo che provvederai a sollecitare la pulizia, ma il giardino privato non
> deve riguardare gli altri condomini e se vogliono un giardino all'italiana
> curato in ogni dettaglio provvedano a mandare loro un giardiniere,
> se invece il livello di sporco diventa insopportabile chiamino la locale
> usl che con la forza di legge intimera' agli utilizzatori adeguata pulizia
> ed eventuali sanzioni.
>
> alberto
Albero, ti adoro. Sei divino. Grazie per l'aiuto. Preciso: in questo caso
il giardino condominiale non viene mai sporcato dagli inquilini. Il
giardino "incriminato" è solo quello privato, ad uso esclusivo degli
inquilini. Comunque eseguirò alla lettera quanto mi hai consigliato di
fare. Grazie.
>
Gigia
> i contratti valgono tra le parti, non puoi opporli a terzi.
>
> Tu rispondi nei confronti del condominio e poi, a fronte del
> contratto che hai con il tuo inquilino, ti rivali nei suoi confronti.
>
> Riferimenti legali: codice civile, libro IV titolo II
>
> Alberto
>
soluzioni,
Sandrino no. Mi dice che sono una "delinquente" e arrangiarsi. Ecco il
motivo
della mia risposta poco garbata.
duedue
http://www.overlex.com/leggithread.asp?id=2039
Se non sono sufficienti, googola un altro po'...
duedue
Sandrino
> Perfetto. Solo che tu hai un atteggiamento costruttivo e suggerisci
> soluzioni,
> Sandrino no. Mi dice che sono una "delinquente" e arrangiarsi. Ecco il
> motivo
> della mia risposta poco garbata.
Mi dispiace di aver trasmesso un comportamento non costruttivo, anche se
ti vorrei far notare che gli altri hanno dato la medesima risposta che
ti ho suggerito io in 5 post.
Non mi sono mai permesso di dare del "delinquente" a nessuno e
soprattutto di arrangiarsi, ho detto che devi riferire ai tuoi inqulini.
e non è cosa da poco!!
il fatto che tu abbia dato una risposta sgarbata nei miei confronti solo
perché non ottenevi forse (è mia personale osservazione) quello che
volevi sentirti dire è un atteggiamento un po' infantile.
mi fa piacere comunque che tu abbia avuto una risposta efficiente dalla
persona che aspettavi di trovare (Alberto).
Comunque la risposta che ti ha dato ("I rapporti legalmente so...") in
quel caso li non ci sono fonti, ma ti anadava bene lo stesso.
Forse è amore?
In questo casi c'è l'email.
Spero che tu possa risolvere al più presto il tuo problema, in bocca al
lupo.
Gigia
>
> http://www.overlex.com/leggithread.asp?id=2039
>
> http://tinyurl.com/ycmm387
>
> http://tinyurl.com/yf97wvc
>
> Se non sono sufficienti, googola un altro po'...
>
proprieta' privata per cui paga un regolare canone, senza arrecare disturbo a
nessuno.
> duedue
>
Gigia
>
> Mi dispiace di aver trasmesso un comportamento non costruttivo, anche se
> ti vorrei far notare che gli altri hanno dato la medesima risposta che
> ti ho suggerito io in 5 post.
Si, infatti tutti mi hanno detto "il locatore si rifà sull'inquilino", ma
nessuno mi ha detto come.
> Non mi sono mai permesso di dare del "delinquente" a nessuno e
> soprattutto di arrangiarsi, ho detto che devi riferire ai tuoi inqulini.
Che vuol dire tutto o niente. Per una che si trova in un'altra città, pure un pò
stressatina dall'evento, il "riferire ai tuoi inquilini" generico vuol dire pochino.
> il fatto che tu abbia dato una risposta sgarbata nei miei confronti solo
> perché non ottenevi forse (è mia personale osservazione) quello che
> volevi sentirti dire è un atteggiamento un po' infantile.
Sono una bambinona, l'hai scoperto!
> Forse è amore?
> In questo casi c'è l'email.
Mi bastava sapere come muovermi nella maniera più corretta. Grazie ad Alberto.
Spero per lui che, oltre che competente, sia pure belloccio, ma io ho una figlia
di due anni assai belloccia.
>
> Spero che tu possa risolvere al più presto il tuo problema, in bocca al
> lupo.
>
Grazie
duedue
"Gigia" <21548i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:201003171...@mynewsgate.net...
>
>>
>> Interessante, ma non calzante. Qui si tratta di un inquilino e della
> proprieta' privata per cui paga un regolare canone, senza arrecare
> disturbo a
> nessuno.
>> duedue
>>
>
>
Scusa, ma non vorrai una sentenza in cui si parli esattamente di un
"cane" che " viene lasciato in giardino dove è sua abitudine fare i suoi
bisogni senza che gli zozzi padroni puliscano subito dopo. Dopo le varie
lamentele del vicinato e i mie numerosi richiami verbali ai due studenti
(che peraltro stragiurano di pulire, salvo eccezioni sporadiche), mi
arriva oggi una raccomandata dell'amministratore che mi intima di far
eseguire una manutenzione ordinaria al giardino".
Il primo link che ti ho dato dice esattamente:
"L'amministratore ha rapporti solo con i proprietari.
Solo in un caso l'inquilino ha diritto di prendere visione di eventuale
documentazione, quella riguardante il riscaldamento comune, per tutte le
altre spese deve riferirsi direttamente al proprio locatore che produrrà la
documentazione ricevuta egli stesso dall'amministratore".
La prima affermazione, cioè il primo rigo soltanto, dà già una risposta
"esaustiva".
duedue
Gigia
> Il primo link che ti ho dato dice esattamente:
>
> "L'amministratore ha rapporti solo con i proprietari.
> Solo in un caso l'inquilino ha diritto di prendere visione di eventuale
> documentazione, quella riguardante il riscaldamento comune, per tutte le
> altre spese deve riferirsi direttamente al proprio locatore che produrrà la
> documentazione ricevuta egli stesso dall'amministratore".
>
> La prima affermazione, cioè il primo rigo soltanto, dà già una risposta
> "esaustiva".
>
locatore, non mi hai detto una mazza frusta di utile. Io volevo sapere come
comportarmi, non quanto fosse strafico il mio amministratore che fa mandare
dalle sue segretarie/serve la sua raccomandatina lava/coscienza. Ora so che
manderò anch'io la mia raccomandata e saremo tutti felici e contenti. Ora grazie
a tutti, non scirverò qui mai più neanche sotto tortura, grazie per la buona
volontà e buona notte.
> duedue
>
duedue
>
>>
>> La prima affermazione, cioè il primo rigo soltanto, dà già una risposta
>> "esaustiva".
>>
>
"SOLO" non lascia NESSUN adito a dubbi o incertezze.
A chi vuole intendere...
>
> Io volevo sapere come
> comportarmi,
>
Come comportarti te lo hanno già suggerito, ma non ti va bene nulla.
Ero intervenuto solo perché continuavi a chiedere riferimenti precisi.
>
>Ora so che
> manderò anch'io la mia raccomandata e saremo tutti felici e contenti.
>
Tutti?
Booh!
>
> Ora grazie
> a tutti, non scirverò qui mai più neanche sotto tortura, grazie per la
> buona
> volontà e buona notte.
>
Questo decidilo tu.
Se dovessi tornare a scrivere però, suggerisci pure la risposta che vuoi
leggere.
Ha proprio ragione Sandrino, io avevo avuto la stessa impressione!
:-)))
duedue
Roberto Deboni
>> Le completo la riposta dopo che mi ha spiegato che cosa intende per
>> "tutore del bene locato".
>>
> mio avvocato.
Capito cosa intende. Ma sbaglia. Il termine giusto e' "custode".
E la custodia non c'entra nulla con il problema in oggetto.
La situazione equivoca (come dimostrano gli interventi piu' disparati in
questo thread) nasce da una sbagliata aspettativa di quali siano i
compiti dell'amministratore.
Partiamo dal Codice Civile:
Art. 1130 Attribuzioni dell'amministratore
L'amministratore deve: eseguire le deliberazioni dell'assemblea dei
condomini e curare l'osservanza del regolamento di condominio;
disciplinare l'uso delle cose comuni e la prestazione dei servizi
nell'interesse comune, in modo che ne sia assicurato il miglior
godimento a tutti i condomini; ...omissis...
sottolineo: "disciplinare l'uso delle COSE COMUNI e la PRESTAZIONE DEI
SERVIZI [comuni] ... "
E che tipo di disciplina puo' applicare ?
Art. 1131 Rappresentanza
Nei limiti delle attribuzioni stabilite dall'articolo precedente o dei
maggiori poteri conferitigli dal regolamento di condominio o
dall'assemblea, l'amministratore ha la rappresentanza dei partecipanti e
puￜ agire in giudizio sia contro i condomini sia contro i terzi.
A prima vista sembra un'ambito molto ampio, pero' il comma successivo
aggiunge:
Puￜ essere convenuto in giudizio per qualunque azione concernente le
parti comuni dell'edificio;
Una lettura attenta dovrebbe concludere che l'amministratore
condominiale disciplina l'uso delle parti "comuni" e la prestazioni di
servizi "comuni".
Quindi quanto avviene negli appartamenti, a rigore non riguarda
l'amministratore, se non sono coinvolti servizi comuni (come per esempio
perdite dalle colonne fognarie, guasti sui montanti, etc.).
Pero' nulla vieta, e spesso accade che l'assemblea condominiale lo
faccia, di incaricare l'amministratore a rappresentare gli interessi di
un gruppo di partecipanti ... solo che in questo caso dovrebbe essere
chiaro che non si tratta piu' di attivita' di amministrazione
condominiale (condominiale = "delle parti comuni").
In altre parole il suo amministratore sta intervenendo per curare gli
interessi particolari di uno o piu' condomini, cioe' sta operando al di
fuori dei suoi compiti di gestione delle parti comuni. Percio' non ci
sono regole predefinite su come debba procedere. Semplicemente, in un
certo senso, ha seguito la scala gerarchica: prima si rivolge al
proprietario, sperando cosi' di liberarsi della patata bollente.
Lei ha solo da rispondere: "Non rispondo del comportamento dei
conduttori." e all'amministratore non resta che diffidare direttamente i
responsabili, e se a cio' incaricato dai proprietari interessati, anche
fare causa.
Come amministratore vengo spesso chiamato da proprietari o conduttori
disturbati dai vicini e sono costretto, con tatto, a spiegare che non
riguarda i miei compiti di gestione delle parti comuni intervenire per
questione di rumore, allagamenti, pulizia o quant'altro, finche' non
vengono toccati parti comuni, come tubazioni e condotte, cavi elettrici
condominiali e montanti, intonaci e pitture e il decoro archittetonico
in generale.
Ad esempio, se l'allagamento arriva dal tetto o da un pluviale, riguarda
l'amministrazione condominiale. Se l'allagamento proviene invece dalla
rottura del tubo di scarico o ammission acqua della lavatrice, i
proprietari sottostanti che hanno avuto un danno devono rivolgere le
loro petizioni direttamente ai responsabili (gli utilizzatori della
lavatrice).
VDG
>Ora grazie a tutti, non scirverò qui mai più neanche sotto tortura, grazie
>per la buona
> volontà e buona notte.
>> duedue
>>
Un po' tutto abbiamo cercato di risponderti con garbo ma tu continui ad
arringare chi, senza compenso e spontaneamente, ti da indicazioni che in
caso contrario dovresti chiedere al tuo legale dietro corresponsione di una
parcella di consulenza.
Chi non ti conforta in ciò che vuoi sentire, lo affronti malamente.
Ora dici che non scriverai più su questo News Goup.
E chi se ne frega non lo aggiungi?
alberto
grazie ma non ho mire di santita':)
comunque io ti ho scritto semplicemente cio' che farei io, quindi e'
solo un parere, se pero' hai un legale magari prova a chiedere anche
a lui ... magari conoscendo meglio la tua situazione puo' darti delle
soluzioni mirate...
alberto
giorgio
> Ho un appartamento con piccolo giardino di proprietà affittato, con
> contratto in regola e registrato, a due studenti che hanno un cane.
> bisogni senza che gli zozzi padroni puliscano subito dopo. Dopo le varie
> lamentele del vicinato e i mie numerosi richiami verbali ai due studenti
> (che peraltro stragiurano di pulire, salvo eccezioni sporadiche), mi
> arriva oggi una raccomandata dell'amministratore che mi intima di far
> che l'amministratore mandi questa raccomandata a me e non alla parte
> conduttrice, in qualità di tutore del bene locato? Non era più corretto
> si rivolgesse a loro e ame per conoscenza? I ragazzi mi pagano
> regolarmente, io pago le tasse su quel che mi versano. Non dovrei essere
> a posto così?
>
Gigia
> Ad esempio, se l'allagamento arriva dal tetto o da un pluviale, riguarda
> l'amministrazione condominiale. Se l'allagamento proviene invece dalla
> rottura del tubo di scarico o ammission acqua della lavatrice, i
> proprietari sottostanti che hanno avuto un danno devono rivolgere le
> loro petizioni direttamente ai responsabili (gli utilizzatori della
> lavatrice).
Chiarissimo e molto utile. Grazie.
giorgio
>> No.
>> Il condominio, salvo diversi accordi, ha te come unico referente l'immobile
>> e sei tu che rispondi per esso.
>> Poi, se credi, ti rivarrai sui tuoi inquilini.
>> Ciao, Enzo.
>
> Ciao Enzo, mi sembra una cretinata pazzesca, visto che il mio rapporto con
> parte locatrice è disciplinato dal contratto ed il mio contratto dice che
> per l'ordinaria manutenzione il referente è la parte conduttrice. Il mio
> contratto è stato redatto da un avvocato e dio abito in un'altra città.
> Non credo proprio sia mio obbligo di legge andare a far opera di
> giardinaggio. Leggi su cui ti basi?
>
e asl
giorgio
>> Le completo la riposta dopo che mi ha spiegato che cosa intende per
>> "tutore del bene locato".
>>
> Il conduttore ￜ tutore del bene locato, cosￜ come da contratto redatto dal
> mio avvocato.
>
ti caccia
giorgio
>> il contratto può esser redatto anche dal Papa, ma se poi questo non
>> viene rispettato... all'amministratore non interessa se è affittato o
>> meno un immobile, lui riferisce ai proprietari che poi questi abbiano
>> fatto un contratto dove la manutenzione ordinaria spetta agli studenti
>> questo a lui non interessa. nel contratto ha firmato anche
>> l'amministratore?
>>
> a- non vivo in quella casa
> c- non ho neanhce le prove che questa pupu esista davvero, visto che non l'ho
> generato io.
> Mi fanno causa per azioni forse compiute da terzi?
>
>
corredato da una eventuale relazione dell'Igiene pubblica
giorgio
regolamento di polizia urbana e, volendo, il codice civile nel capitolo
dedicato al condominio
certo che chiedere consigli e poi alterarsi perchè essi sono contro le
tue convinzioni.....
Sandrino
> Ha proprio ragione Sandrino, io avevo avuto la stessa impressione!
ad un certo punto credevo di esser nel torto io...
Gigia
> e asl
Perche' i miei inquilini saltuariamente non tirano su la pupu del cane
istantaneamente nel loro giardino privato? Credo che la asl abbia cose
peggiori di cui occuparsi. Guarda che io l'appartamento l'ho visitato un mese
fa, e le condizioni igieniche erano più che buone. Ho parlato con gli
inquilini i quali mi garantiscono che il giardino è in ottimo stato e che
trattasi di enorme esagerazione di una inquilina esagitata. Pare che non
abbiamo raccolto la fantomatica pupu solo nei due giorni in cui ha nevicato e
si scusano per questo. Mi hanno gentilmente invitata a fare una visitina ai
locali, cosa che farò al più presto.
giorgio
così chiama l'A, gli spieghi la faccenda e gli chiedi di chiudere la
sofferenza che, tra l'altro, è solo marginalmente di sua competenza.
martello
> no, il proprietario è responsabile del comportamento degli inquilini
Anche in caso di omicidio premeditato?
VDG
"martello" <"martelozzo1(martello)"@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4ba1fac8$0$1113$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>
>> no, il proprietario è responsabile del comportamento degli inquilini
>
> Anche in caso di omicidio premeditato?
Dai, non ti ci mettere anche tu.
Distinguiamo tra responsabilità civilistiche e penalistiche.
Si sa che le seconde sono sempre personali mentre le prime no....
Ciao, Enzo.
Gigia
>
>
> > no, il proprietario è responsabile del comportamento degli inquilini
>
> Anche in caso di omicidio premeditato?
Con umiltà, da profana, da una che si è fatta delle ricerchette su internet
e basta, ma continuo ad ssere convinta che se il mio inquilino decide di
cucinare cipolle fritte tutti i gironi e l'odore non è gradito al
condominio, questa non sia una colpa imputabile a me. Se io gli faccio un
richiamo verbale e uno scritto, credo comunque di non poter fare altro e di
non venir arrestata se quello continua a friggere cipolle.
iltroll
...
> Roberto Deboni
Non capisco: roberto ha ragione, l'amministratore non ha titolo di
intervenire sulle proprietà private. E se il problema è di sporco, se
la prenda con chi sporca, che la responsabilità di un danno è del
danneggiante. Avete scritto 40 post di nulla.
w.2009
"Roberto Deboni" <robert...@deboni.name> ha scritto nel messaggio
news:uqOdnZt-AZZP7TzW...@giganews.com...
> Gigia wrote:
>>> Le completo la riposta dopo che mi ha spiegato che cosa intende per
>>> "tutore del bene locato".
>>>
>> mio avvocato.
>
> Capito cosa intende. Ma sbaglia. Il termine giusto e' "custode".
> E la custodia non c'entra nulla con il problema in oggetto.
>
> La situazione equivoca (come dimostrano gli interventi piu' disparati in
> questo thread) nasce da una sbagliata aspettativa di quali siano i
> compiti dell'amministratore.
>
> Partiamo dal Codice Civile:
>
> Art. 1130 Attribuzioni dell'amministratore
> L'amministratore deve: eseguire le deliberazioni dell'assemblea dei
> condomini e curare l'osservanza del regolamento di condominio;
> disciplinare l'uso delle cose comuni e la prestazione dei servizi
> nell'interesse comune, in modo che ne sia assicurato il miglior
> godimento a tutti i condomini; ...omissis...
>
> sottolineo: "disciplinare l'uso delle COSE COMUNI e la PRESTAZIONE DEI
> SERVIZI [comuni] ... "
> E che tipo di disciplina puo' applicare ?
>
> Art. 1131 Rappresentanza
> Nei limiti delle attribuzioni stabilite dall'articolo precedente o dei
> maggiori poteri conferitigli dal regolamento di condominio o
> dall'assemblea, l'amministratore ha la rappresentanza dei partecipanti e
>
> A prima vista sembra un'ambito molto ampio, pero' il comma successivo
> aggiunge:
>
è quello di farlo rispettare,art.1130 punto 1), inoltre anche l'art.70
d.a.c.c.
prevede che l'amministratore per tali infrazioni del regolamento possa far
deliberare dall'assemblea una sanzione.( anche se attualmento non puo'
superare le vecchie 100 lire ).
Pertanto a mio avviso essendo gli escrementi di animale portatori di
cattivi
odori e quindi di "cattiva salubrità condominiale " , anche se questi si
trovano su suoli privati, l'amministratore deve intervenire per la tutela
del
l'igiene e delle regole condominiali. Come deve intervenire ? A mio parere
indirizzando lettera al proprietario affinchè richiami i propri inquilini
.
Ovviamente se non esiste regolamento ed i vari condomini sono liberi di
tenere nelle loro proprietà un comportamento lesivo della salute di tutti
gli altri condomini, non rimane altro , al condomino a cui questa
situazione
non piace, che rivolgersi all'Usl e/o ad altri Enti competenti.
w
VDG
"Gigia" <21548i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:201003181...@mynewsgate.net...
> Con umiltà, da profana, da una che si è fatta delle ricerchette su
> internet
> e basta, ma continuo ad ssere convinta che se il mio inquilino decide di
> cucinare cipolle fritte tutti i gironi e l'odore non è gradito al
> condominio, questa non sia una colpa imputabile a me. Se io gli faccio un
> richiamo verbale e uno scritto, credo comunque di non poter fare altro e
> di
> non venir arrestata se quello continua a friggere cipolle.
>
>
Ti faccio un esempio banale banale.
Affido l'auto ad un conoscente (ma fosse anche mio figlio, non cambierebbe).
Passa col rosso e gli fanno la fotografia.
La multa e la decurtazione dei punti sulla patente la fanno a me a meno che
io non dichiari le generalità di chi effettivamente guidava in
quell'istante.
Nel caso condominiale è la stessa cosa.
Il Condominio è fatto dai condòmini, cioè dai proprietari e non dai loro
inquilini (che neppure sa come si chiamano).
Se tengono zozzo l'interno del giardino, fatti loro, ma se fanno rumore a
tutte le ore, io mando una lettera di richiamo a chi intrattiene rapporti
col condominio e cioè al proprietario.
Analogamente, anche se l'accordo interno tra inquilino e proprietario è
quello che le quote ordinarie le paga l'inquilino, se l'inquilino va via
lasciando insolute rate ordinarie, io faccio il decreto ingiuntivo al
proprietario e non all'inquilino.
Successivamente, come nel caso della macchina sei tu a doverti attivare per
individuare il vero colpevole dell'infrazione, anche nel caso condominiale
sei tu che dovrai, se lo ritieni e se possibile, rifarti sui tuoi inquilini.
Onestamente, non ho mai visto né sentito di decreti ingiuntivi contro
inquilini.
Ora, non mi rispondere come al solito "dove sta scritto?" perchè ti ripeto
che qui non ci sono avvocati al tuo servizio ma solo gente (tra cui, forse,
ci sarà pure qualche legale) che ti risponde per pura cortesia., sulla base
della usuale applicazione del codice civile.
Analogamente, se mi fai il controesempio dell'inquilino che ammazza il
vicino, pure sei fuori strada in quanto ti ho già detto le responsabilità
penali sono esclusivamente personali (ma certo, anche in quel caso, non
credere che non verrai "invitata" per almeno un passaggio dal Magistrato
...).
Ciao, Enzo.
Gigia
> tenere nelle loro proprietà un comportamento lesivo della salute di tutti
> gli altri condomini, non rimane altro , al condomino a cui questa
> situazione
> non piace, che rivolgersi all'Usl e/o ad altri Enti competenti.
> w
>
A dire il vero abbiamo l'amministratore da un anno soltanto, prima il condominio
era autgestito e non abbiamo alcun regolamento di condominio. Comunque ho
parlato con l'amministratore che mi ha rassicurata molto dicendomi che c'è una
matta fissata che lo perseguita con questa cosa dei cani (e con mille altre
cose) e che mi ha mandato la lettera solo per farla contenta, ma che in relatà
lui il giardino non l'ha mai visto e, conoscendo la tipa, crede sia solo una
grande montatura di una fissata che rompe sempre l'anima con tutto. Le lamentele
sono pervenute solo da questa donna, non dal condominio intero.
Gigia
>
> "Gigia" <21548i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
> news:201003181...@mynewsgate.net...
> > Con umiltà, da profana, da una che si è fatta delle ricerchette su
> > internet
Ho parlato con l'amministratore: nessuna lamentela da parte del condominio. Solo
una tipa del terzo piano lo perseguita con questa cosa dei cani e con il cane di
quella del secondo piano, e con la tipa dell'ultimo piano che dà da mangiare ai
piccioni sporcando il cornicione. Lui ha mandato una serie di lettere per
togliersi d'impiccio con la tipa. Me lo ha detto chiaramente. Afffare
ridimensionato. E comunque la volta che i miei vicini in affitto facevano casino
la notte e ho chiesto al mio amministratore come comportarmi/se lamentarmi col
proprietario di casa, l'amministratore mi ha detto che il proprietario non aveva
colpa alcuna e, in caso di schiamazzi notturni, di chiamare i vigili. Così ho
fatto. Sono venuti, hanno tirato una blanda ranzata ai tipi che hanno continuato
a far casino ed il proprietario non è mai stato coinvolto nè dai vigili, nè
dall'amministratore.
giorgio
mentre quello che accade dipende dal funzionario incaricato (ed
eventuale giudice) e dal livello iniziale di sopportazione dei
proprietari e coinquilini.
Il regolamento del condominio prevede certamente anche il divieto di
mandare odori per il fabbricato e le inadempienze dell'inquilino vengono
contestate alla proprietà dall'A, più o meno sollecitato in proposito.
Cosa fare per risolvere il problema è un tuo problema: il condominio
vuole il problema risolto.
giorgio
quando dicevo che riguarda marginalmente l'A intendevo questo: se il
giardino è maltenuto ma non tanto da giustificare un'azione da parte del
condominio, l'A c'entra nulla; ma se il problema è di igiene pubblica
allora deve interessarsene
Gigia
> ti rinnovo il consiglio: quello che credi è assolutamente personale,
> mentre quello che accade dipende dal funzionario incaricato (ed
> eventuale giudice) e dal livello iniziale di sopportazione dei
> proprietari e coinquilini.
> Il regolamento del condominio prevede certamente anche il divieto di
> mandare odori per il fabbricato e le inadempienze dell'inquilino vengono
> contestate alla proprietà dall'A, più o meno sollecitato in proposito.
> Cosa fare per risolvere il problema è un tuo problema: il condominio
> vuole il problema risolto.
Giorgio, ma hai letto?
1- nel mio condominio non esiste un regolamento di condominio. Abbiamo
l'amministratore da solo un anno e non è mai stato approvato, neanche nei secoli
antecedenti, un regolamento di condominio;
2- ho parlato con l'amministratore il quale dice che le lamentele non vengono
dal condominio, ma da una sola persona che, contemporaneamente al fatto che mi
riguarda, si è lamentata dei piccioni nutriti da un'altra condomina e del cane
di un terzo vicino ancora. L'amministratore si è praticamente scusato, dicendomi
che la tizia lo perseguita con mille scemenze e lui ha mandato a me e ad altri
due condomini, tre lettere, per levarsi dalle balle la tipa mitomane. Chiaro?
Sei di un catastrofico assoluto! Vivrai con il terrore di essere arrestato un
giorno si ed uno no!
duedue
news:NHmon.148020$9f6.1...@twister1.libero.it...
> Gigia ha scritto:
>
>>
> non è certo al NG che devi giustificare questi fatti; se le cose stanno
> così chiama l'A, gli spieghi la faccenda e gli chiedi di chiudere la
> sofferenza che, tra l'altro, è solo marginalmente di sua competenza.
>
duedue
giorgio
può seguirne una querela per diffamazione!
Gigia
> può seguirne una querela per diffamazione!
Ieri mi stavo per lanciare in canale dallo stress e mi sentovo la criminale in
terra. Ovviamente l'amministratore risponde solo fino alle 12.30 del mattino e
quindi solo oggi sono riuscita a parlargli scoprendo che è più paranoico di me.
giorgio
Gigia
> leggi anche il resto
>
Insomma, sono una pranoica ansiosa e già mi sentivo braccata ddalla polizia.
giorgio
>> leggi anche il resto
>>
> Insomma, sono una pranoica ansiosa e già mi sentivo braccata ddalla polizia.
>
per eliminare la paranoia che essere impegnati e stanchi
Gigia
> >
> dovresti trovare qualcosa di impegnativo e faticoso: niente di meglio
> per eliminare la paranoia che essere impegnati e stanchi
>
di più e una figlia di due anni? Ti assicuro che a fine giornata un pò stanchino
lo sei.
giorgio
e stressante esista nel mondo del lavoro.
Ricordo una tizia che, interpellata sul cosa facesse, rispose:"niente,
faccio la casalinga" riprendendo una vecchia e sbagliata convinzione
largamente diffusa anche tra le donne
Sandrino
> Mai avuto un lavoro di 8 ore al giorno che poi con gli straordinari sono
> molto di più e una figlia di due anni? Ti assicuro che a fine giornata un
> pò stanchino lo sei.
forse non è il newsgroup adatto. ti consiglio it.paranoie. tutto questo
casino e poi ci hai parlato solo oggi con l'amministratore? comunque ti
consiglio qualche goccia di Valium (o altre Benzodiazepine)alla sera
prima di coricarti o prima di metterti davanti al computer. per essere
coerente, le fonti: Benzodiazepine.
http://www.guidausofarmaci.it/classe.asp?livello_nuovo=04.03.01.01&idsez
=308
Non sei l'unica che lavora e che ha dei figli.
Gigia
> casino e poi ci hai parlato solo oggi con l'amministratore? comunque ti
> consiglio qualche goccia di Valium (o altre Benzodiazepine)alla sera
> prima di coricarti o prima di metterti davanti al computer. per essere
> coerente, le fonti: Benzodiazepine.
> http://www.guidausofarmaci.it/classe.asp?livello_nuovo=04.03.01.01&idsez
> =308
>
L'amministratore è irreperibile dopo le 12.30 del mattino, io ho aperto il topic
ieri pomeriggio, messa di fronte al fatto che fino a questa mattina non sarei
riuscita a parlargli. Buone benzodiazepiene e buon sonno. Magari con un pò di
relax ti dai una calmata e impari a moderare i termini.
Gigia
> e stressante esista nel mondo del lavoro.
> Ricordo una tizia che, interpellata sul cosa facesse, rispose:"niente,
> faccio la casalinga" riprendendo una vecchia e sbagliata convinzione
> largamente diffusa anche tra le donne
>
19.00 casetta e figlia non la vedo. Sono casalinga dalle 19.00 alle 22.00.
Sandrino
> Esperto in ansiolitici, vedo. Contento tu. Ne avrai bisogno,
evidentemente.
no, li vendo.
> L'amministratore è irreperibile dopo le 12.30 del mattino, io ho aperto il
> topic ieri pomeriggio, messa di fronte al fatto che fino a questa mattina
> non sarei riuscita a parlargli. Buone benzodiazepiene e buon sonno. Magari
> con un pò di relax ti dai una calmata e impari a moderare i termini.
come volevasi dimostrare.
Gigia
Bel lavoro, invidiabile.
> come volevasi dimostrare.
Hai parlato a vanvera ecnontinui anfarlo. ora, siccome presumo nessuno di noi
due ha meno di sei anni, non ci siamo simpatici, fortunatamente neanche ci
conosciamo quindi saluti e addio.
Manuel@
"w.2009" <w.nospa...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:k8pon.36590$Ua....@twister2.libero.it...
Chiedo brevemente riguardo a una mia curiosità: qualora l'amministratore
richiamasse un Condomino per il motivo in questione (ammettiamo che sia il
proprietario ad abitare l'appartamento) e questi non ponesse comunque
rimedio alla situazione, nonostante un possibile regolamento analizzi questo
aspetto, - come pure il lasciare borse rifiuti nel corridoio delle cantine -
cosa potrebbe fare un amministratore??
Potrebbe telefonare, scrivere ecc. ecc. ma se questo incallito incivile
persistesse nella sua posizione che fare??
Grazie
> Ovviamente se non esiste regolamento ed i vari condomini sono liberi di
> tenere nelle loro proprietà un comportamento lesivo della salute di tutti
> gli altri condomini, non rimane altro , al condomino a cui questa
> situazione
> non piace, che rivolgersi all'Usl e/o ad altri Enti competenti.
e "altri Enti competenti" quali potrebbero essere?
w.2009
"Manuel@" <gasman...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4ba3a8e1$0$1104$4faf...@reader4.news.tin.it...
w
giorgio
che temprano il carattere
e causano stress in condominio