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Cornicione, Messa in sicurezza... Aiuto!
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MicheleM
Feb 4, 2013, 7:04:41 AM2/4/13
to
Ciao a tutti,
essendo nuovo del ng chiedo subito scusa se ho sbagliato sezione.
Ho un quesito un pò articolato che cercherò di sintetizzare al massimo.
- Condominio di circa 20 condomini, composto da 4 prospetti A, B, C, D;
- Cade un pezzo di cornicione dal prospetto "A" (per fortuna nessun danno a persone o cose);
- Accorrono i VVFF che transennano l'area pedonale e carrabile sul prosp "A" e notificano: "... si ordina di provvedere in tempi brevissimi alla messa in sicurezza del cornicione su via A, B, C, D";
- L'amministratore, subito accorso, nomina un Direttore dei Lavori ed una impresa facendo espressamente riferimento alla notifica dei VVFF ratificata poi da Ordinanza del Comune.
- l'impresa mette in sicurezza il cornicione su via A con il cestello;
- l'impresa, su ordine del DL monta il ponteggio su via B, C, D (circa 2800 mq!) e procede a scalpellare le tre facciate;
- Richiesta di sospensione dei lavori fatta da alcuni condomini.
- Tutto questo senza alcuna assemblea ufficiale (vi sono stati solo alcuni incontri presso il condominio tra alcuni condomini e l'amministratore).
- Su nostra richiesta l'amministratore indice una assemblea straordinaria in cui mostra:
- - relazione del DL in cui viene spiegato l'uso del ponteggio (... la necessità di operare in facciata in modo da esaminare eventuali incoerenze dei materiali...);
- - un consuntivo di spesa dell'impresa che recita pressappoco così: circa 50.000 euro così suddivise: Cestello prosp. A=1500; ponteggio B, C, D=42500; Opere =6000.
Considerando che le notifiche di cui sopra, per espressa ordinanza comunale, hanno agito in deroga alla normativa (autorizzazioni, occupazione, progetti), per permettere la rapida messa in sicurezza del cornicione
Mi chiedo::
1) Può il DL "decidere" di operare a suo giudizio scelte tecniche (ponteggio invece che cestello e spicconatura) e soprattutto andare in deroga alle sole ragioni di sicurezza cui si fa riferimento nella sua nomina (le stesse della notifica VVFF e Comune), senza averlo comunicato all'Amministratore e questi a sua volta ai condomini?
2) Può l'impresa "accettare" di operare in virtù di tali disposizioni avendo accettato di operare solo in ragioni di sicurezza cui si fa riferimento nella sua nomina (le stesse della notifica VVFF e Comune);
Grazie a tutti coloro vorranno aiutarmi.
--
Massimo, Bari.
essendo nuovo del ng chiedo subito scusa se ho sbagliato sezione.
Ho un quesito un pò articolato che cercherò di sintetizzare al massimo.
- Condominio di circa 20 condomini, composto da 4 prospetti A, B, C, D;
- Cade un pezzo di cornicione dal prospetto "A" (per fortuna nessun danno a persone o cose);
- Accorrono i VVFF che transennano l'area pedonale e carrabile sul prosp "A" e notificano: "... si ordina di provvedere in tempi brevissimi alla messa in sicurezza del cornicione su via A, B, C, D";
- L'amministratore, subito accorso, nomina un Direttore dei Lavori ed una impresa facendo espressamente riferimento alla notifica dei VVFF ratificata poi da Ordinanza del Comune.
- l'impresa mette in sicurezza il cornicione su via A con il cestello;
- l'impresa, su ordine del DL monta il ponteggio su via B, C, D (circa 2800 mq!) e procede a scalpellare le tre facciate;
- Richiesta di sospensione dei lavori fatta da alcuni condomini.
- Tutto questo senza alcuna assemblea ufficiale (vi sono stati solo alcuni incontri presso il condominio tra alcuni condomini e l'amministratore).
- Su nostra richiesta l'amministratore indice una assemblea straordinaria in cui mostra:
- - relazione del DL in cui viene spiegato l'uso del ponteggio (... la necessità di operare in facciata in modo da esaminare eventuali incoerenze dei materiali...);
- - un consuntivo di spesa dell'impresa che recita pressappoco così: circa 50.000 euro così suddivise: Cestello prosp. A=1500; ponteggio B, C, D=42500; Opere =6000.
Considerando che le notifiche di cui sopra, per espressa ordinanza comunale, hanno agito in deroga alla normativa (autorizzazioni, occupazione, progetti), per permettere la rapida messa in sicurezza del cornicione
Mi chiedo::
1) Può il DL "decidere" di operare a suo giudizio scelte tecniche (ponteggio invece che cestello e spicconatura) e soprattutto andare in deroga alle sole ragioni di sicurezza cui si fa riferimento nella sua nomina (le stesse della notifica VVFF e Comune), senza averlo comunicato all'Amministratore e questi a sua volta ai condomini?
2) Può l'impresa "accettare" di operare in virtù di tali disposizioni avendo accettato di operare solo in ragioni di sicurezza cui si fa riferimento nella sua nomina (le stesse della notifica VVFF e Comune);
Grazie a tutti coloro vorranno aiutarmi.
--
Massimo, Bari.
Gi_pll
Feb 4, 2013, 8:10:26 AM2/4/13
to
"MicheleM" ha scritto nel messaggio news:xuQlDLOZ...@narkive.com...
>Mi chiedo::
>1) Può il DL "decidere" di operare a suo giudizio scelte tecniche
>(ponteggio invece che cestello e spicconatura) e >soprattutto andare in
>deroga alle sole ragioni di sicurezza cui si fa riferimento nella sua
>nomina (le stesse della notifica >VVFF e Comune), senza averlo comunicato
>all'Amministratore e questi a sua volta ai condomini?
>2) Può l'impresa "accettare" di operare in virtù di tali disposizioni
>avendo accettato di operare solo in ragioni di sicurezza >cui si fa
>riferimento nella sua nomina (le stesse della notifica VVFF e Comune);
L'amministratore in tutti questi frangenti dove è stato? Lui ha incaricato
quel D. L. e suppongo quell'impresa, che istruzioni gli ha dato?
Non è presumibile che il D.L. e l'impresa abbiano operato su istruzioni
dell'amm.re?
Rispondendo si, immediata assemblea e l'amm.re so farà carico del costo del
ponteggio; rispondendo no, se ne farà carico il D.L..
Con l'ingiunzione dei VV.FF. è stato ben operato l'immediato intervento di
messa in sicurezza; benissimo il cestello anche per ispezionare il resto
della facciata; sarebbe stato possibile cominciare a dare un'occhiata alle
facciate non interessate dal distacco con un buon teodolite e far salire con
il cestello in caso di dubbi. Tutto sommato l'intervento è stato corretto.
Il ponteggio no, nel modo più assoluto. Il ponteggio sarebbe stato
conseguenza di una prima assemblea che deliberava la sistemazione delle
facciate, affidando in primis la stesura di un capitolato ad un ingegnere.
Mossa successiva gara fra imprese, quindi scelta di chi dovrà eseguire i
lavori e in ultimo scelta del Direttore Lavori che, solo a quel punto si può
decidere che potrebbe essere l'ingegnere che ha stilato il capitolato.
Cordialità
Gi
>Mi chiedo::
>1) Può il DL "decidere" di operare a suo giudizio scelte tecniche
>(ponteggio invece che cestello e spicconatura) e >soprattutto andare in
>deroga alle sole ragioni di sicurezza cui si fa riferimento nella sua
>nomina (le stesse della notifica >VVFF e Comune), senza averlo comunicato
>all'Amministratore e questi a sua volta ai condomini?
>2) Può l'impresa "accettare" di operare in virtù di tali disposizioni
>avendo accettato di operare solo in ragioni di sicurezza >cui si fa
>riferimento nella sua nomina (le stesse della notifica VVFF e Comune);
quel D. L. e suppongo quell'impresa, che istruzioni gli ha dato?
Non è presumibile che il D.L. e l'impresa abbiano operato su istruzioni
dell'amm.re?
Rispondendo si, immediata assemblea e l'amm.re so farà carico del costo del
ponteggio; rispondendo no, se ne farà carico il D.L..
Con l'ingiunzione dei VV.FF. è stato ben operato l'immediato intervento di
messa in sicurezza; benissimo il cestello anche per ispezionare il resto
della facciata; sarebbe stato possibile cominciare a dare un'occhiata alle
facciate non interessate dal distacco con un buon teodolite e far salire con
il cestello in caso di dubbi. Tutto sommato l'intervento è stato corretto.
Il ponteggio no, nel modo più assoluto. Il ponteggio sarebbe stato
conseguenza di una prima assemblea che deliberava la sistemazione delle
facciate, affidando in primis la stesura di un capitolato ad un ingegnere.
Mossa successiva gara fra imprese, quindi scelta di chi dovrà eseguire i
lavori e in ultimo scelta del Direttore Lavori che, solo a quel punto si può
decidere che potrebbe essere l'ingegnere che ha stilato il capitolato.
Cordialità
Gi
felix...
Feb 4, 2013, 10:19:50 AM2/4/13
to
MicheleM ha scritto:
No!
> 2) Può l'impresa "accettare" di operare in virtù di tali disposizioni
avendo accettato di operare solo in ragioni di sicurezza cui si fa riferimento
nella sua nomina (le stesse della notifica VVFF e Comune);
L'impresa deve eseguire ci� che ordina il Direttore dei Lavori.
felix.
--
Video meliora proboque deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
> 2) Può l'impresa "accettare" di operare in virtù di tali disposizioni
avendo accettato di operare solo in ragioni di sicurezza cui si fa riferimento
nella sua nomina (le stesse della notifica VVFF e Comune);
felix.
--
Video meliora proboque deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
felix...
Feb 4, 2013, 10:19:51 AM2/4/13
to
MicheleM ha scritto:
No!
> 2) Può l'impresa "accettare" di operare in virtù di tali disposizioni
avendo accettato di operare solo in ragioni di sicurezza cui si fa riferimento
nella sua nomina (le stesse della notifica VVFF e Comune);
> 2) Può l'impresa "accettare" di operare in virtù di tali disposizioni
avendo accettato di operare solo in ragioni di sicurezza cui si fa riferimento
nella sua nomina (le stesse della notifica VVFF e Comune);
felix...
Feb 4, 2013, 10:23:09 AM2/4/13
to
Gi_pll ha scritto:
...................................................................
Questa caro Gi_Pll me la devi spiegare bene. :-)
...................................................................
; sarebbe stato possibile cominciare a dare un'occhiata alle
> facciate non interessate dal distacco con un buon teodolite ......
Questa caro Gi_Pll me la devi spiegare bene. :-)
ing.nico56
Feb 4, 2013, 11:20:07 AM2/4/13
to
Doveva attenersi alla notifica dei VVFF e mettere in sicurezza SOLO il cornicione. Non si spiega il lavoro fatto sulla facciata A (cestello) e quello sulle facciate BCD. E poi, chi gli ha detto di lavorare in facciata? Spero sia scritto sull'ordinanza altrimenti si tratta di un abuso visto che ciò non è in deroga.
Daccordo con Gi_pll e Felix sul fatto che in Condominio DOVEVA conoscere prima le ragioni del montaggio del ponteggio, non ad opera ultimata.
L'impresa non ha colpe evidenti se ha ricevuto indicazioni in merito dal DL.
Secondo me, se il DL ha redatto una relazione in cui spiega le ragioni del ponteggio "prima" di montarlo e l'Amm non lo ha sottoposto al condominio "prima" di farlo montare, l'Amm non ha agito in modo corretto.
Ciao
Gi_pll
Feb 4, 2013, 2:45:50 PM2/4/13
to
"felix..." ha scritto nel messaggio news:keojkf$v31$1...@news.newsland.it...
> Questa caro Gi_Pll me la devi spiegare bene. :-)
Perch�, dici che una prima ispezione da terra con un buon binocolo � da
buttare via?
Per "ispezione" intendo nelle facciate non interessate dal distacco per
vedere lo stato dell'arte soprattutto nei nei punti pi� critici.
E quale strumento migliore per un geometra, ingegnere o perito edile, meglio
di un teodolite?
Ovviamente, se rimangono dubbi ovvero si individuano punti che necessitano
approfondimenti si sale sul cestello; diversamente si rimanda l'ispezione
palmo a palmo nel caso si decida di rifare tutte le facciate.
Non � impossibile che l'abbia fatta fuori dal vaso anche se ho cercato di
prendere la mira per bene.
Gi
> Questa caro Gi_Pll me la devi spiegare bene. :-)
buttare via?
Per "ispezione" intendo nelle facciate non interessate dal distacco per
vedere lo stato dell'arte soprattutto nei nei punti pi� critici.
E quale strumento migliore per un geometra, ingegnere o perito edile, meglio
di un teodolite?
Ovviamente, se rimangono dubbi ovvero si individuano punti che necessitano
approfondimenti si sale sul cestello; diversamente si rimanda l'ispezione
palmo a palmo nel caso si decida di rifare tutte le facciate.
Non � impossibile che l'abbia fatta fuori dal vaso anche se ho cercato di
prendere la mira per bene.
Gi
felix...
Feb 5, 2013, 1:59:00 AM2/5/13
to
Gi_pll ha scritto:
> "felix..." ha scritto nel messaggio news:keojkf$v31$1...@news.newsland.it...
> > Questa caro Gi_Pll me la devi spiegare bene. :-)
> Perch�, dici che una prima ispezione da terra con un buon binocolo � da
> buttare via?
Usandone il solo canocchiale no di certo, non riuscivo a capire
l'utilit�
nell'uso specifico di un teodolite.
felix:-)
> "felix..." ha scritto nel messaggio news:keojkf$v31$1...@news.newsland.it...
> > Questa caro Gi_Pll me la devi spiegare bene. :-)
> Perch�, dici che una prima ispezione da terra con un buon binocolo � da
> buttare via?
l'utilit�
nell'uso specifico di un teodolite.
felix:-)
Gi_pll
Feb 5, 2013, 3:27:05 AM2/5/13
to
"felix..." ha scritto nel messaggio news:keqaf6$njm$1...@news.newsland.it...
> Usandone il solo canocchiale no di certo, non riuscivo a capire
>l'utilit�
> nell'uso specifico di un teodolite.
Come dicevo, un tecnico del settore � pi� facile che abbia in studio un
teodolite che un cannocchiale.
Buona giornata
Gi
> Usandone il solo canocchiale no di certo, non riuscivo a capire
>l'utilit�
> nell'uso specifico di un teodolite.
teodolite che un cannocchiale.
Buona giornata
Gi
MicheleM
Feb 5, 2013, 4:15:29 AM2/5/13
to
Quindi, scusate, se ho capito bene dite che poteva essere fatta un'analisi "prima" di montare il ponteggio (con cestello visto che era in uso e/o teodolite e/o cannocchiale), ed in seguito a ciò proporne il montaggio, giusto?
Ho quindi la possibilità di oppormi alle scelte fatte dall'Amministratore e DL per le scelte fatte "fuori" dall'ambito dell'ordinanza?
Grazie
--
Massimo
Ho quindi la possibilità di oppormi alle scelte fatte dall'Amministratore e DL per le scelte fatte "fuori" dall'ambito dell'ordinanza?
Grazie
--
Massimo
felix...
Feb 7, 2013, 6:59:45 AM2/7/13
to
MicheleM ha scritto:
> Quindi, scusate, se ho capito bene dite che poteva essere fatta un'analisi
"prima" di montare il ponteggio (con cestello visto che era in uso e/o
teodolite e/o cannocchiale), ed in seguito a ciò proporne il montaggio,
giusto?
Se non una esatta diagnosi si sarebbero potuti vedere eventuali punti
critici.
> Ho quindi la possibilità di oppormi alle scelte fatte dall'Amministratore e
DL per le scelte fatte "fuori" dall'ambito dell'ordinanza?
Non esiste questo tipo di opposizione potrai al massimo impugnare la
delibera di liquidazione.
felix.
> Quindi, scusate, se ho capito bene dite che poteva essere fatta un'analisi
"prima" di montare il ponteggio (con cestello visto che era in uso e/o
teodolite e/o cannocchiale), ed in seguito a ciò proporne il montaggio,
giusto?
critici.
> Ho quindi la possibilità di oppormi alle scelte fatte dall'Amministratore e
DL per le scelte fatte "fuori" dall'ambito dell'ordinanza?
delibera di liquidazione.
felix.
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