furibonda lite con denuncia

[Suez]

Successo ieri nel mio condominio, ma non so a chi dar ragione.
Locali box, non tutti hanno il contatore per la corrente per farsi dei
piccoli lavori, è successo che un condomino va spesso fuori dall'Italia per
lavoro(militare) e il vicino le ha chiesto cortesemente se può attaccarsi al
contatore, con l'impegno che le deve pagare le bollette Enel. Enel invia
regolare bolletta che il vicino ritirava dalla cassetta postale, purtroppo
dopo 8 mesi nessuna bolletta è risultata pagata, quasi 700 euro di bollette.
risultato:grande litigata nel locale box e domani il militare va a
denunciare il vicino per furto di corrente. Lo potrà fare o gli rideranno in
faccia?
PS le motivazioni del vicino che non ha mai pagato una bolletta sono "per 4
punti di saldatura che vado io a pagare tutto?" e da la colpa all'enel che
si è sbagliata.

[Bernardo Rossi]

On Fri, 7 Oct 2011 01:35:29 +0200, "Suez" <su...@gmx.com> wrote:

>Successo ieri nel mio condominio, ma non so a chi dar ragione.

E peche' dovresti essere tu a dare ragione a qualcuno? Cosa c'entri
tu in quella storia?

>PS le motivazioni del vicino che non ha mai pagato una bolletta sono "per 4
>punti di saldatura che vado io a pagare tutto?" e da la colpa all'enel che
>si è sbagliata.

Era inevitabile che succedesse cosi'.


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi b.r...@tin.it

[alberto]

"Suez" <su...@gmx.com> ha scritto nel messaggio
news:4e8e3b47$0$16645$5fc...@news.tiscali.it...

ovviamente tu non devi dare ragione a nessuno, ma giusto "per parlare",
e' chiaro che sono stati un po' avventati nel prendere una decisione
cosi' "particolare", comunque se l'importo delle bollette e' cosi' alto,
probabilmente l'enel ha calcolato i consumi presunti, quindi si potrebbe
fare un conguaglio e pagare solo il reale... ma sono tutti accordi che
devono prendere tra interessati, visto che e' tutto frutto di discorsi
privati.

alberto

[Suez]

E' chiaro, si fa così tanto per parlare, ma intanto è partita una denuncia
per furto di energia elettrica. Questo perchè il vicino che le ha chiesto
per favore di allacciarsi al contatore ha fatto il furbo, i consumi sono
effettivi perchè sono stati fatti i conti dei Kw alla mano, essendo poi un
contatore elttronico fa automaticamente l'autolettura. E' un caso curioso ma
che può avere risvolti pericolosi per il vicino che usufruiva della corrente
che effettivamente può essere accusato di furto.

[w.2009]

Questo fatto insegna che a far dei favori ai vicini si rischia poi di
prenderlo nel c--o. Scusatemi della frase volgare, ma è la realtà di
questi tempi. Le persone sono sempre piu' incivili e maleducate e
pretendono senza mai dare nulla in cambio.
w

[Alaska70]

"w.2009" <w.nospa...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:j6mofr$okb$1...@speranza.aioe.org...

Già ma il vicino si è beccato una denuncia per furto di corrente,alle volte
a fare lo stronzo rende meno che fare il furbo, nessuno lo ha autorizzato a
prendersi la corrente, niente carta scritta solo voci di corridoio.

[Roberto Deboni DMIsr]

On Fri, 07 Oct 2011 01:35:29 +0200, Suez wrote:

> Successo ieri nel mio condominio, ma non so a chi dar ragione.

Lei e' l'amministratore ?

> Locali
> box, non tutti hanno il contatore per la corrente per farsi dei piccoli
> lavori, è successo che un condomino va spesso fuori dall'Italia per
> lavoro(militare) e il vicino le ha chiesto cortesemente se può
> attaccarsi al contatore, con l'impegno che le deve pagare le bollette
> Enel.

Solo curiosita': ma cosa centra il fatto che va spesso fuori dall'Italia,
visto che c'e' lo racconta, con il fatto di prestare la corrente ?
Ovvero, se uno vive regolarmente in condominio non puo' prestare
la corrente ?
Hmmm ... forse ho capito: intende dire che ... "essendo fuori dall'Italia
per mesi non puo' essere stato lui a consumare la corrente ?"

> Enel invia regolare bolletta che il vicino ritirava dalla cassetta
> postale, purtroppo dopo 8 mesi nessuna bolletta è risultata pagata,
> quasi 700 euro di bollette. risultato:grande litigata nel locale box e
> domani il militare va a denunciare il vicino per furto di corrente. Lo
> potrà fare o gli rideranno in faccia?

Certo che puo' fare denuncia:

Art. 624 - Furto
Chiunque si impossessa della cosa mobile altrui, sottraendola a
chi la detiene, al fine di trarne profitto per sè o per altri è punito
con la reclusione fino a tre anni e con la multa da lire sessantamila
a un milione.
Agli effetti della legge penale, si considera "cosa mobile"
anche l'energia elettrica e ogni altra energia che abbia valore
economico.

Ma, al ricevimento dell'avviso di garanzia, il vicino potra' fare
anche lui querela:

Art. 368 - Calunnia
Chiunque, con denunzia, querela, richiesta o istanza, anche
se anonima o sotto falso nome, diretta all'Autorità giudiziaria o ad
altra Autorità che a quella abbia obbligo di riferirne, incolpa di
un reato taluno che egli sa innocente, ovvero simula a carico di lui
le tracce di un reato, è punito con la reclusione da due a sei anni.

> PS le motivazioni del vicino che non ha mai pagato una bolletta sono
> "per 4 punti di saldatura che vado io a pagare tutto?" e da la colpa
> all'enel che si è sbagliata.

Quello che scrivero' di seguito si basa sulle poche presunzioni di
un caso che e' cosi' strano (per i valori in gioco) che e' evidente
che qualcosa non torna.

Il vicino e' ovviamente uno scroccone, avrebbe potuto almeno fare un
versamento parziale, ed in ogni caso, non capisco che cosa c'e' da
capire nella frase:

"con l'impegno che le deve pagare le bollette Enel"

Qui e' evidente che il furbetto e' stato il militare, che ha incastrato
il vicino ad un pagamento superiore al costo dell'energia elettrica consumata,
ma patto e' patto. Il vicino ha ritirato la merce (prelevato l'energia
elettrica) ora paghi il prezzo pattuito.

In ogni caso, la "querelle" e' puramente civilistica, ed il militare
si sta comportando da sciocco (va in galera per 2 anni) ed infantile
(per vendetta tenta di far subire pesanti conseguenze al vicino,
quando in realta' si tratta solo di formalizzare una richiesta
formale di denaro, e se respinta, di rivolgersi ad un'avvocato per
fare una citazione.

Entrando nel merito di questo giochetto sui casi misteriosi,
700 Euro in 8 mesi sono veramente tanti, per una casa vuota.

1) Un congelatore guasto ? (ovviamente nella casa del militare)
Per dare un'idea 700 Euro sono circa 2500-2800 kW*h che in 8
mesi fanno una media di 10 kW*h al giorno. Un congelatore che
perde puo' consumare da solo 3-4 kW*h al giorno. Pero' resta
ugualmente un'altra meta' dei consumi da coprire.

2) Un terzo vicino che ha veramente rubato l'energia (se questo e'
il dubbio del militare, allora la denuncia sara' verso ignoti
e non verso il vicino con cui aveva pattuito l'accordo, in questo
caso non scatta alcuna calunnia).

3) Errore dell'ENEL oppure errore nella comprensione della bolletta
(quelle ENEL non sono delle piu' chiare, specie se ci sono svariati
periodi consecutivi calcolati in acconto). Ovvero e' stata fatta
una lettura del contatore alla data della stipula del patto ?
Oggi il contatore puo' benissimo coincidere con il valore indicato
in bolletta, ma cio NON SIGNIFICA NULLA. Per esempio, ENEL puo'
avere sottostimato per un'anno le bollette precedenti ed il conguaglio
su "misura reale" e' caduto nella fatturazione nel periodo di
7 mesi. Se cosi' e', qualsiasi tecnico sveglio e' in grado di
fare quattro calcoli, accorgersi del fatto e stimare il vero
consumo avvenuto nel periodo. Grazie al contatore elettronico, ci
sono parecchie informazioni in bolletta, anche se ENEL non le
utilizza per la fatturazione.

4) Il contatore e' starato (caso raro, ma e' per questo che
si finisce agli onori della cronaca: vedi Mi Manda RAI 3 :-)

Domande che possono aiutare a capire i fattori giuridici sono:

a) come si accede alla presa elettrica ? C'e' una serrattura ?
b) il militare quando va via, stacca i magnetotermici di casa
oppure lascia frigo e congelatore accesi ?
c) ha dimenticato il condizionatore acceso, magari impostato
a 23-25 gradiC (caso improbabile, ma potrebbe succedere ...) ?
d) il vicino e' un bugiardo ed ha lavorato ogni giorno ad una
seconda attivita' in nero ? (uno che non mantiene le promesse
puo' benissimo fare cose del genere ...)
e) il vicino non ha fatto particolari lavorazioni che consumano
corrente, pero' ha lavorato di sera aiutandosi con un
faretto alogeno da 500W (quelli che i Brico vendono a 15 Euro).
Il vicino ha fatto solo un paio di lavoretti, con un'intervallo
di vari mesi, ma in tutto quel periodo ha dimenticato il faretto
acceso ? (bisogno proprio inventarsele tutte per consumare oltre
2500 kW*h)

C'e' da dire che se le cose sono andate come raccontate, in ogni
caso il militare e' anche uno stronzo, anche se il vicino fosse
colpevole, perche', di fronte alla rimostranze del vicino, la
cosa giusta da fare sarebbe stata di prendere con beneficio
di inventario le affermazioni del vicino ed avvisarlo che per
ora avrebbe fatto le verifiche del caso (magari faccendo leggere
la bolletta ENEL da uno che le capisca), faccendo verifiche
al proprio impianto elettrico, etc.
Invece il militare sembra proprio il classico strafottente che
parte in quarta sicuro dei fatti suoi, senza avere in realta'
alcun elemento umano: ovviamente tutto questo giudizio in base
al racconto (di parte/parziale) fatto qui.
Stress da teatro di guerra ?

--
Roberto Deboni

[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

[Suez]

No, non sono l'amministratore ma li conosco entrambi. Il fatto è che il
militare ha detto al vicino "io mancherò qualche mese, attaccati pure al mio
contatore ma quando vedi la bolletta Enel nella mia cassetta delle lettere
prendila e vai a pagarla". Questo perchè il vicino questa primavera si è
portato al box tutte le finestre persiane porte caloriferi e li ha
cominciato opere di sverniciatura e verniciatura e lavori vari, ha consumato
tanto e forse non si è reso conto che la pistola elettrica usata per
sverniciare consuma non poco. Però il suo menefreghismo ha dato fastidio
pure a me fregandosene di pagare ciò che ha consumato.Il contatore è
separato da quello degli appartamenti, è un altro contratto, al militare
arrivano due bollette una per la luce di casa e una per il box.

[Roberto Deboni DMIsr]

On Fri, 07 Oct 2011 21:45:34 +0200, Suez wrote:

> No, non sono l'amministratore ma li conosco entrambi. Il fatto è che il
> militare ha detto al vicino "io mancherò qualche mese, attaccati pure al
> mio contatore ma quando vedi la bolletta Enel nella mia cassetta delle
> lettere prendila e vai a pagarla". Questo perchè il vicino questa
> primavera si è portato al box tutte le finestre persiane porte
> caloriferi e li ha cominciato opere di sverniciatura e verniciatura e
> lavori vari, ha consumato tanto e forse non si è reso conto che la
> pistola elettrica usata per sverniciare consuma non poco.

Quella a resistenza ? Caspita, la mia fa 2000W ... ed il lavoro
a certamente richiesto parecchie ore per ogni oggetto.
Ma il vicino ha avuto la faccia tosta di dire "quattro punti di
saldatura ?"

In ogni caso, avvisi subito il militare di non presentare
denuncia (altrimenti si becca la calunnia) e invece di andare
subito da un'avvocato per citare il vicino per il pagamento
di quanto consumato. Un buon avvocato sa come raccogliere le
prove o casa serve per provare il prelievo.

> Però il suo
> menefreghismo ha dato fastidio pure a me fregandosene di pagare ciò che
> ha consumato.Il contatore è separato da quello degli appartamenti, è un
> altro contratto, al militare arrivano due bollette una per la luce di
> casa e una per il box.

Quanto costa il fisso annuale del contatore per il box ?

[Suez]

"Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
news:bLadnboeCoRxxRLT...@giganews.com...

I patti verbali fra i due erano che il vicino le avrebbe pagato le bollette
visto che aveva bisogno della corrente per fare dei lavori e che avrebbe
provveduto al pagamento, ma è giusto che sia così. Non se la può cavare
dicendo "Per quattro punti di saldatura che devo pagare tutto io?" E' pure
pesante il fatto che il militare lo abbia denunciato (non so poi se
effettivamente lo ha denunciato), e ancora peggio che dopo oltre il danno
c'è la beffa, cioè ti prendi la mia corrente non la paghi e mi denunci pure
per calunnia

[Bernardo Rossi]

On Fri, 7 Oct 2011 22:04:58 +0200, "Suez" <suezLEVA...@gmx.com>
wrote:

>effettivamente lo ha denunciato), e ancora peggio che dopo oltre il danno

>c'č la beffa, cioč ti prendi la mia corrente non la paghi e mi denunci pure
>per calunnia

Direi che entrambi non brillano per la loro intelligenza, quindi c'e'
da aspettarsi di tutto.

[Suez]

"Bernardo Rossi" <b.r...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:blov87leti0vthq37...@4ax.com...

> On Fri, 7 Oct 2011 22:04:58 +0200, "Suez" <suezLEVA...@gmx.com>
> wrote:
>
>>effettivamente lo ha denunciato), e ancora peggio che dopo oltre il
>>danno

>>c'� la beffa, cio� ti prendi la mia corrente non la paghi e mi denunci

>>pure
>>per calunnia
>
> Direi che entrambi non brillano per la loro intelligenza, quindi c'e'
> da aspettarsi di tutto.
>
>
> --
>
> Byebye from Verona, Italy
>
> Bernardo Rossi b.r...@tin.it

Effettivamente mi tocca darti ragione :) Sembra la trama di un film