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ripartizione spese

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BFS

unread,
Sep 8, 2022, 5:26:06 AM9/8/22
to
nuovo condominio
8 unità: 4 piano terra 4 piano primo
garage interrati


nel regolamento di condominio fornito dal costruttore e allegato al
rogito notarile sono indicate due tabelle millesimali

luce e pulizia scale->tabella A (molti più millesimi ai 4 del piano
superiore come giusto che sia)

luce e pulizia garage->tabella B (suddivisa in modo più o meno equo)

è stato nominato un amministratore,
trovato la ditta di pulizie che pulirà scale e garage per 4k anno

nel primo bilancio preventivo di spesa, è stato però inserita la spesa
di pulizia totale+illuminazione nella voce "spese scale". e quindi tutto
ripartito in base alla tabella A, come se la tabella B non esistesse

non mi pare corretto
sbaglio?

Fab

Giampaolo Natali

unread,
Sep 8, 2022, 7:27:03 AM9/8/22
to
"BFS" <b...@nospamtin.it> ha scritto nel messaggio
news:tfccfb$7m6$1...@gioia.aioe.org...
Detta così direi proprio che non sbagli.

--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

Cordy

unread,
Sep 9, 2022, 3:08:05 AM9/9/22
to
E' sbagliato, ma:
1. è stato approvato un preventivo spese pulizie con ben distinti
importi per pulizia scale e pulizia area di manovra veicoli?
2. esistono contatori separati, per l'illuminazione scale e cortile?

Se non ci sono queste condizioni, diventa oggettivamente difficile
rispettare il regolamento, non trovi? Comunque, in riunione potrete
emendare il progetto di rendiconto, purché la delibera sia chiara ed
inequivocabile, sul punto. Il rendiconto lo propone l'amministratore, ma
lo approva (con eventuali emendamenti CHIARI ED INEQUIVOCABILI) l'assemblea.

Insomma: avete un potere, fatene buon uso.
--
Ciao!
Stefano


BFS

unread,
Sep 9, 2022, 3:37:18 AM9/9/22
to
Il 09/09/2022 09:08, Cordy ha scritto:
> Il 08/09/2022 11:26, BFS ha scritto:
>> nuovo condominio
>> 8 unità: 4 piano terra 4 piano primo
>> garage interrati
>>
>>
>> nel regolamento di condominio fornito dal costruttore e allegato al
>> rogito notarile sono indicate due tabelle millesimali
>>
>> luce e pulizia scale->tabella A (molti più millesimi ai 4 del piano
>> superiore come giusto che sia)
>>
>> luce e pulizia garage->tabella B (suddivisa in modo più o meno equo)
>>
>> è stato nominato un amministratore,
>> trovato la ditta di pulizie che pulirà scale e garage per 4k anno
>>
>> nel primo bilancio preventivo di spesa, è stato però inserita la spesa
>> di pulizia totale+illuminazione nella voce "spese scale". e quindi
>> tutto ripartito in base alla tabella A, come se la tabella B non
>> esistesse
>>
>> non mi pare corretto
>> sbaglio?
>>
>> Fab
>>
>
> E' sbagliato, ma:
> 1. è stato approvato un preventivo spese pulizie con ben distinti
> importi per pulizia scale e pulizia area di manovra veicoli?
> 2. esistono contatori separati, per l'illuminazione scale e cortile?


pulizie si, c'è una ripartizione nel preventivo, anche perchè la pulizia
area garage è bisettimanale mentre scale settimanale

luce non credo.


>
> Se non ci sono queste condizioni, diventa oggettivamente difficile
> rispettare il regolamento, non trovi? Comunque, in riunione potrete
> emendare il progetto di rendiconto, purché la delibera sia chiara ed
> inequivocabile, sul punto. Il rendiconto lo propone l'amministratore, ma
> lo approva (con eventuali emendamenti CHIARI ED INEQUIVOCABILI)
> l'assemblea.
>
> Insomma: avete un potere, fatene buon uso.

il bilancio preventivo è gia stato approvato, a nessuno è venuto in
mente che nel regolamento condominiale c'erano due diverse tabelle.
facendo notare la cosa ora all'amministratore può cmq rifarlo o si
adeguerà con il consuntivo?



Fab



Cordy

unread,
Sep 9, 2022, 10:38:30 AM9/9/22
to
Il 09/09/2022 09:37, BFS ha scritto:
> il bilancio preventivo è gia stato approvato, a nessuno è venuto in
> mente che nel regolamento condominiale c'erano due diverse tabelle.
> facendo notare la cosa ora all'amministratore può cmq rifarlo o si
> adeguerà con il consuntivo?


Lasciate così il preventivo, ma fate presente il tutto
all'amministratore. In fase di consuntivazione, è possibile sistemare i
conti. Naturalmente, per la divisione dell'energia elettrica andrà
trovato un metodo. Di solito si apre un contatore separato, ma si può
anche cercare un accordo, tipo: "X% della spesa per le scale, Y% per il
cortile". Purché X+Y=100... :)

Il preventivo nasce e muore ogni anno. Ma ciò che effettivamente conta
sono i consuntivi, che generano ogni anno i debiti/crediti residui. Il
preventivo serve solo per il calcolo degli anticipi di spesa, ma gli
effettivi debiti/crediti sono sempre e solo determinati dai consuntivi.


--
Ciao!
Stefano


Tarantola

unread,
Sep 10, 2022, 9:30:21 AM9/10/22
to
Il 09/09/2022 09:08, Cordy ha scritto:

> 1. è stato approvato un preventivo spese pulizie con ben distinti
> importi per pulizia scale e pulizia area di manovra veicoli?
> 2. esistono contatori separati, per l'illuminazione scale e cortile?

Ma cosa c'entra? Chi ha chiesto il servizio? Chi l'ha chiesto lo paga.
Lo pagherebbe pure nel caso del 1134, figuriamoci per una roba di sua
proprietà.
Se poi ritiene che il condominio gli abbia rovinato il termosifone
faccia un richiesta di risarcimento del danno. Ogni tanto pure gli
avvocati e i giudici hanno il diritto di ridere.

Cordy

unread,
Sep 12, 2022, 4:09:26 AM9/12/22
to
Mi sa tanto che hai sbagliato 3ed. Qui parliamo di pulizie di vani
comuni, non di termosifoni.


--
Ciao!
Stefano


Tarantola

unread,
Sep 12, 2022, 4:01:34 PM9/12/22
to
Il 12/09/2022 10:09, Cordy ha scritto:

> Mi sa tanto che hai sbagliato 3ed. Qui parliamo di pulizie di vani
> comuni, non di termosifoni.

Me n'ero accorto, infatti avevo cancellato il messaggio.
Non so perché tu lo legga ancora.



Palmiro

unread,
Sep 12, 2022, 5:57:27 PM9/12/22
to

"Tarantola" <tara...@liero.it> ha scritto nel messaggio
news:tfo36h$tcj$1...@gioia.aioe.org...
> Il 12/09/2022 10:09, Cordy ha scritto:
>
>> Mi sa tanto che hai sbagliato 3ed. Qui parliamo di pulizie di vani
>> comuni, non di termosifoni.
>
> Me n'ero accorto, infatti avevo cancellato il messaggio.
>
Interessante, ero convinto che non si potesse cancellare un messaggio
già inviato in un NG.
Potresti spiegare come si farebbe ?

Miro

Roberto Deboni DMIsr

unread,
Sep 12, 2022, 6:41:57 PM9/12/22
to
I provider professionali (quelli a pagamento) non mi
pare che onorino le richieste di cancellazione.
Ed a quanto pare, neanche AIOE.

--
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.

Cordy

unread,
Sep 13, 2022, 2:29:22 AM9/13/22
to
Non è un problema, prima o poi capita a tutti.

Giusto perché si sappia: i NG sono uno degli ultimi residui della
struttura multi-centrica, a prova di guerra atomica, di Arpanet, la
"mamma" di internet. In pratica, ci sono tantissimi server di newsgroup,
sparsi per il pianeta, che si replicano vicendevolmente le informazioni,
secondo uno schema di aggiornamento stabilito da ogni singolo
amministratore del ng-server.
In linea teorica esiste il comando di cancellazione, ma è stato
implementato solo in tempi relativamente recenti; in sostanza, se viene
inviato dopo il primo task di sincronizzazione, si cancella (sempre se
il server che si utilizza per gli invii lo onora) solo sul proprio
server. Nel frattempo, però, la sincronizzazione è partita ed il
messaggio viene sparso in tutti i server del globo. E se il delete (come
spesso accade) non fa parte delle istruzioni di sincronizzazione, si
leggerà un po' ovunque. Fuorché sul tuo pc e (forse, come detto, dipende
dall'implementazione del ng-server a cui ti colleghi) sul tuo ng-server.


--
Ciao!
Stefano


facciodame

unread,
Sep 13, 2022, 3:44:52 AM9/13/22
to
Cordy ha usato la sua tastiera per scrivere :

> Giusto perché si sappia: i NG sono uno degli ultimi residui della struttura
> multi-centrica, a prova di guerra atomica, di Arpanet, la "mamma" di
> internet. In pratica, ci sono tantissimi server di newsgroup, sparsi per il
> pianeta, che si replicano vicendevolmente le informazioni, secondo uno schema
> di aggiornamento stabilito da ogni singolo amministratore del ng-server.
> In linea teorica esiste il comando di cancellazione, ma è stato implementato
> solo in tempi relativamente recenti; in sostanza, se viene inviato dopo il
> primo task di sincronizzazione, si cancella (sempre se il server che si
> utilizza per gli invii lo onora) solo sul proprio server. Nel frattempo,
> però, la sincronizzazione è partita ed il messaggio viene sparso in tutti i
> server del globo. E se il delete (come spesso accade) non fa parte delle
> istruzioni di sincronizzazione, si leggerà un po' ovunque. Fuorché sul tuo pc
> e (forse, come detto, dipende dall'implementazione del ng-server a cui ti
> colleghi) sul tuo ng-server.

Ottima spiegazione!

Roberto Deboni DMIsr

unread,
Sep 13, 2022, 6:52:04 AM9/13/22
to
On 13/09/2022 08:29, Cordy wrote:
> Il 12/09/2022 22:01, Tarantola ha scritto:
>> Il 12/09/2022 10:09, Cordy ha scritto:
>>
>>> Mi sa tanto che hai sbagliato 3ed. Qui parliamo di pulizie di vani
>>> comuni, non di termosifoni.
>>
>> Me n'ero accorto, infatti avevo cancellato il messaggio.
>> Non so perché tu lo legga ancora.
>>
>>
>>
>
>
> Non è un problema, prima o poi capita a tutti.
>
> Giusto perché si sappia: i NG sono uno degli ultimi residui della
> struttura multi-centrica, a prova di guerra atomica,

Piu' che a prova di guerra atomica, sono a prova di censura
(di stato, di azienda potente, o quant'altro) ed e' per questo
che avra' sempre i suoi cultori.

> di Arpanet,

A prova "di Arpanet" ? Cioe' armata sarebbe un pericolo ?

> la "mamma" di internet. In pratica, ci sono tantissimi server di
> newsgroup, sparsi per il pianeta, che si replicano vicendevolmente
> le informazioni, secondo uno schema di aggiornamento stabilito

individualmente, liberamente,

> da ogni singolo amministratore del ng-server.

> In linea teorica esiste il comando di cancellazione, ma è stato
> implementato solo in tempi relativamente recenti;

Il comando di cancellazione e' stato introdotto ("cancel control")
era gia' presente nella RFC-1036 del dicembre 1987 ... in cui si
richiama la RFC-850 del 1983, in cui era pure gia' descritto:
----------------------------------------------------------
3.1 Cancel

cancel <message ID>

If an article with the given message ID is present on the
local system, the article is cancelled. This mechanism
allows a user to cancel an article after the article has
been distributed over the network.
----------------------------------------------------------

Il problema e' che in Usenet la compilazione della testata
e' lasciata alla onesta' del postatore e quindi la seconda
prescrizione:
----------------------------------------------------------
Only the author of the article or the local super user is
allowed to use this message. The verified sender of a
message is the Sender line, or if no Sender line is
present, the From line. The verified sender of the cancel
message must be the same as either the Sender or From
field of the original message. A verified sender in the
cancel message is allowed to match an unverified From in
the original message.
----------------------------------------------------------

funziona correttamente solo se la riga del "Sender:"
o in alternativa del "From:" e' corretta. Usenet non e'
stata pensata per una comunita' di delinquenti e quindi
c'e' chi abusa e falsifica il campo "From:" (non e'
semplice, ma neanche difficile). Una volta capaci di
falsificare il campo "From:" uno poteva cancellare i
messaggi altrui (il sogno di qualsiasi fascista di Usenet,
specialmente verso persone che dicono cose che si
vorrebbe nascondere, vietare, etc.).

L'abuso, la cronica cancellazione di messaggi altrui,
ha costretto molti provider a decidere di ignorare
in futuro i messaggi di cancellazione, a meno che non si
facciano seguendo una soluzione come desdcritta sotto:
----------------------------------------------------------
Use of the verify action for processing newgroup, rmgroup
and checkgroups messages is STRONGLY recommended. Abuse of
control messages is rampant, and authentication via PGP
signature is currently the only reliable way to be sure
that a control message comes from who it claims to be
from. Most major hierarchies are now issuing
PGP-authenticated control messages.
----------------------------------------------------------

Ora, quanti hanno una identificazione PGP e sanno inserirla ?

> in sostanza, se viene inviato dopo il primo task di
> sincronizzazione,

Ch sarebbe cosa ?

> si cancella (sempre se il server che si utilizza per gli
> invii lo onora) solo sul proprio server.
> Nel frattempo, però, la sincronizzazione è partita ed il
> messaggio viene sparso in tutti i server del globo.

E in genere (se non totalmente) rifiutato se privo di PGP
o la forma di identificazione creativa di AIOE.

> E se il delete

"delete" ?

conosco il "cancel" control, ma non so di un "delete".

> (come spesso accade) non fa parte delle istruzioni di
> sincronizzazione, si leggerà un po' ovunque. Fuorché sul
> tuo pc e (forse, come detto, dipende dall'implementazione
> del ng-server a cui ti colleghi) sul tuo ng-server.

--

Roberto Deboni DMIsr

unread,
Sep 13, 2022, 6:52:59 AM9/13/22
to
Come opera "creativa" ?

BFS

unread,
Sep 16, 2022, 2:07:52 AM9/16/22
to
a seguito della mia segnalazione l'amministratore ha corretto il
bilancio preventivo
per la luce scale garage, essendo contatore unico è stata suddivisa in
2/3 scale e 1/3 garage
mentre per le pulizie c'era la suddivisione gia nel preventivo della ditta.
inoltre nel regolamento si parlava anche di manutenzione impianti da
ripartire per le due tabelle quindi anche quella voce è stata ora
ripartita più equamente visto che quasi tutti gli impianti sono in garage
ora le rate per i condomini del primo piano sono di quasi 200 euro in
meno rispetto a prima.




cicero

unread,
Sep 18, 2022, 11:26:28 AM9/18/22
to
On Tue, 13 Sep 2022 12:52:00 +0200, Roberto Deboni DMIsr
<ne...@analisienergie.it> wrote:

>conosco il "cancel" control, ma non so di un "delete".

In Agent il comando è "Rescind usenet post" Cancel o delete lo
cancella solamente sul pc.
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