Millesimi posto auto coperto convertito in box

[Conte Ciccio]

Buonasera,
nel mio condominio ciascun condomino dispone di un posto auto coperto in
garage.
Alcuni condomini (con verifica VVFF) hanno chiuso i loro posti auto con
mura e serranda, altri invece li hanno chiusi in gruppi (per es. 4 posti
auto chiusi da 4 serrande ma aperti e comunicanti all'interno in modo da
consentire l'agevole apertura delle portiere), altri ancora hanno
preferito lasciarli aperti.

Qui potete vedere una rappresentazione delle tre tipologie:
http://bayimg.com/MaOHCaaFj

Vorrei chiedere se queste chiusure comportano la revisione delle tabelle
millesimali o se, come credo, queste debbano rimanere invariate e, nel
caso in cui la revisione dei millesimi sia corretta, se non sarebbe
giusto anche differenziare tra i posti auto chiusi "singoli" e quelli
chiusi ma aperti all'interno.

Vorrei anche chiedere eventuali riferimenti normativi in merito.

Grazie mille
Saluti

[w.nospam_xxxxw]

La chiusura di tali posti auto non comporta una notevole variazione
dei millesimi di proprietà una delle condizioni essenziali imposte
dal codice civile per la revisione delle relative tabelle.
Inoltre un condomino,sempre in base al codice civile, può apportare
a proprie spese una modifica alla sua proprietà per trarne un maggior
utilizzo a patto che ciò non sia d'impedimento verso alla proprietà
degli altri condomini.
w


--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

[Conte Ciccio]

Grazie per la cortese e velocissima risposta.

Le tabelle sono in fase di revisione su richiesta della maggioranza e
durante questa revisione sono stati assegnati dall'incaricato circa
4/1000 (del totale della rimessa) ai posti auto "aperti" e circa 44/1000
a quelli "chiusi", senza distinguere neanche tra quelli totalmente
chiusi e quelli aperti all'interno.

Lui afferma che se c'è una serranda il valore dell'appartamento aumenta
e quindi devono aumentare anche i millesimi ma non cita articoli di
legge a supporto di questa sua affermazione, a parte una generica
conclusione che riporto: <<Le Tabelle dei Millesimi oggetto della
presente relazione sono state compilate tenendo conto di quanto previsto
nel Codice Civile Libro Terzo "Della Proprietà" - Titolo VII "Della
Comunione" - Capo I e II "Del condominio negli edifici", di quanto
previsto dalla circolare ministeriale n. 12480 del 26/03/1966 (che
aggiorna e sostituisce la precedente n. 9400 del 01/07/1926) e la legge
n. 382 del 27/07/1978 sull'equo canone e alla luce delle caratteristiche
specifiche del complesso in oggetto, attentamente rilevate, e/o
modificate e verificate dallo scrivente.>>

[Gi_pll]

"Conte Ciccio" ha scritto nel messaggio news:53A30371...@gmail.com...

>Lui afferma che se c'è una serranda il valore dell'appartamento aumenta e
>quindi devono aumentare anche i millesimi ma non cita articoli di

Non sono un tecnico e quindi, molto probabilmente, sono io a dire una
cavolata ma l'affermazione del tecnico per cui se aumenta il valore della
proprietà aumentano i millesimi mi sembra una enorme bischerata.
Che il valore della proprietà aumenti non c'è alcun dubbio ma che possano
per questo aumentare i millesimi faccio fatica a crederlo; ma come dicevo
potrei essere io in errore.

Gi

[Conte Ciccio]

Grazie per il contributo,
in effetti se così fosse chiunque ristrutturi l'appartamento per esempio
mettendo un pavimento migliore di quello "da capitolato" dovrebbe veder
aumentare i suoi millesimi.

Però sarei ulteriormente grato al gruppo se qualcuno potesse inserire
qualche riferimento normativo, pro o contro l'affermazione
dell'ingegnere, in modo da farmi un'idea attendibile della situazione.

Grazie ancora

[Bernardo Rossi]

On Fri, 20 Jun 2014 09:57:26 +0200, Conte Ciccio
<RIMUOVIMIc...@gmail.com> wrote:

>mettendo un pavimento migliore di quello "da capitolato" dovrebbe veder
>aumentare i suoi millesimi.

E visto che la somma dei millesimi non puo' che essere 1000, chi sara'
il fortunato che vedra' i suoi millesimi diminuire?


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi

[Conte Ciccio]

On 20/06/2014 10:16, Bernardo Rossi wrote:
> On Fri, 20 Jun 2014 09:57:26 +0200, Conte Ciccio
> <RIMUOVIMIc...@gmail.com> wrote:
>
>> mettendo un pavimento migliore di quello "da capitolato" dovrebbe veder
>> aumentare i suoi millesimi.
>
> E visto che la somma dei millesimi non puo' che essere 1000, chi sara'
> il fortunato che vedra' i suoi millesimi diminuire?

Solo per essere sicuro che fosse chiaro, il mio era un esempio per
rafforzare l'assurdità di un aumento dei millesimi in presenza di un
"impreziosimento" della proprietà senza aumenti di superficie :-)

Sono ignorante in materia ma credo che ci siano casi in cui i
"millesimi" possono anche diventare più di mille. Immagino per esempio
nel caso in cui qualcuno aumenti di superficie la sua proprietà
chiudendo balconi, terrazzi & affini o, com'è successo nel mio
condominio quando un condomino "allunghi" il balcone sul giardino oltre
a chiuderlo. In quel caso invece di ricalcolare tutto su 1000/1000 si
aumentano i millesimi portandoli, per esempio a 1020 di cui "l'abusivo"
paga i 20 in più. Ma sicuramente posso sbagliare.

[Giovanni]

On 06/19/2014 05:36 PM, Conte Ciccio wrote:

>>> Buonasera, nel mio condominio ciascun condomino dispone di un
>>> posto auto coperto in garage. Alcuni condomini (con verifica
>>> VVFF) hanno chiuso i loro posti auto con mura e serranda, altri
>>> invece li hanno chiusi in gruppi (per es. 4 posti auto chiusi da
>>> 4 serrande ma aperti e comunicanti all'interno in modo da
>>> consentire l'agevole apertura delle portiere), altri ancora
>>> hanno preferito lasciarli aperti.
>>>
>>> Qui potete vedere una rappresentazione delle tre tipologie:
>>> http://bayimg.com/MaOHCaaFj
>>>
>>> Vorrei chiedere se queste chiusure comportano la revisione delle
>>> tabelle millesimali o se, come credo, queste debbano rimanere
>>> invariate e, nel caso in cui la revisione dei millesimi sia
>>> corretta, se non sarebbe giusto anche differenziare tra i posti
>>> auto chiusi "singoli" e quelli chiusi ma aperti all'interno.
>>
>> La chiusura di tali posti auto non comporta una notevole

>> variazione dei millesimi di proprietￜ una delle condizioni

>> essenziali imposte dal codice civile per la revisione delle
>> relative tabelle. Inoltre un condomino,sempre in base al codice

>> civile, puￜ apportare a proprie spese una modifica alla sua
>> proprietￜ per trarne un maggior utilizzo a patto che ciￜ non sia
>> d'impedimento verso alla proprietￜ degli altri condomini. w

>>
>
> Grazie per la cortese e velocissima risposta.
>
> Le tabelle sono in fase di revisione su richiesta della maggioranza e
> durante questa revisione sono stati assegnati dall'incaricato circa
> 4/1000 (del totale della rimessa) ai posti auto "aperti" e circa
> 44/1000 a quelli "chiusi", senza distinguere neanche tra quelli
> totalmente chiusi e quelli aperti all'interno.
>

> Lui afferma che se c'ￜ una serranda il valore dell'appartamento

> aumenta e quindi devono aumentare anche i millesimi ma non cita
> articoli di legge a supporto di questa sua affermazione, a parte una
> generica conclusione che riporto: <<Le Tabelle dei Millesimi oggetto
> della presente relazione sono state compilate tenendo conto di quanto

> previsto nel Codice Civile Libro Terzo "Della Proprietￜ" - Titolo VII

> "Della Comunione" - Capo I e II "Del condominio negli edifici", di
> quanto previsto dalla circolare ministeriale n. 12480 del 26/03/1966
> (che aggiorna e sostituisce la precedente n. 9400 del 01/07/1926) e
> la legge n. 382 del 27/07/1978 sull'equo canone e alla luce delle
> caratteristiche specifiche del complesso in oggetto, attentamente
> rilevate, e/o modificate e verificate dallo scrivente.>>

Tutto quanto scrivi ￜ solo la solita fuffa che chi ha interesse a rifare
le tabelle millesimali porta a supporto delle proprie ragioni supportato
dai cosiddetti tecnici.

Il codice civile semplicemente dice che il valore millesimale
rappresenta il valore dell'unitￜ immobiliare rispetto al valore
dell'edificio. La tabella millesimale di proprietￜ ￜ (dovrebbe)
determinata dal costruttore e sempre il CC dice che puￜ essere
modificata solo all'unanimitￜ quando vi sono errori palesi o quando, per
variazioni dell'edificio vi sono variazioni per piￜ di 1/5 il valore di
una unitￜ (in calce gli articoli delle d.a.c.c. relativi).

Detto questo si fa anche riferimento alle circolari ministeriali che
servono per determinare i valori delle unitￜ nuove per le cooperative
che ottengono i finanziamenti dello stato ma che non sono vincolanti per
altri edifici. Una tabella di proprietￜ definita dal costruttore e/o
venditore puￜ anche differire da quei criteri senza per questo essere
palesemente errata.

Va anche aggiunto che la Cassazione ha anche deliberato che a
maggioranza ￜ possibile modificare le tabelle di ripartizione delle
spese (non le tabelle di proprietￜ) senza ledere i diritti sottoscritti
nell'atto di proprietￜ.

Nel caso in oggetto (chiusura dei posti auto) ci si deve domandare se si
configurano variazioni significative all'edificio, In caso affermativo
si dovrebbe ricorrere alla modifica delle tabelle millesimali di
proprietￜ. In caso contrario ￜ possibile modificare le tabelle di
riparto delle spese ove vi ￜ un diverso uso dei servizi forniti dal
condominio (per esempio illuminazione, manutenzione, ecc.).

i valori riportati - 4/1000 e 44/1000 rispettivamente per i posti auto
aperti e quelli chiusi) a me personalmente sembrano esagerati perchￜ non
mi sembra che vi sia un uso tanto diverso dei servizi condominiali e,
anche se vi ￜ un valore diverso della proprietￜ. In ogni caso ritengo
che questa nuove tabelle millesimali si dovrebbero applicare
esclusivamente alle spese relative all'autorimessa,

========================================

Articoli relativi dalle d.a.c.c.

68. Ove non precisato dal titolo ai sensi dell'articolo 1118, per gli
effetti indicati dagli articoli 1123, 1124, 1126 e 1136 del codice, il
valore proporzionale di ciascuna unitￜ immobiliare ￜ espresso in
millesimi in apposita tabella allegata al regolamento di condominio.
Nell'accertamento dei valori di cui al primo comma non si tiene conto
del canone locatizio, dei miglioramenti e dello stato di manutenzione di
ciascuna unitￜ immobiliare.

69. I valori proporzionali delle singole unitￜ immobil
iari espressi nella tabella
millesimale di cui all'articolo 68 possono essere rettificati o
modificati all'unanimitￜ. Tali valori possono essere rettificati o
modificati, anche nell'interesse di un solo condomino, con la
maggioranza prevista dall'articolo 1136, secondo comma, del codice, nei
seguenti casi:
1) quando risulta che sono conseguenza di un errore;
2) quando, per le mutate condizioni di una parte dell'edificio, in
conseguenza di sopraelevazione, di incremento di superfici o di
incremento o diminuzione delle unitￜ immobiliari, ￜ alterato per piￜ di
un quinto il valore proporzionale dell'unitￜ immobiliare anche di un
solo condomino. In tal caso il relativo costo ￜ sostenuto da chi ha dato
luogo alla variazione.
Ai soli fini della revisione dei valori proporzionali espressi nella
tabella millesimale allegata al regolamento di condominio ai sensi
dell'articolo 68, puￜ essere convenuto in giudizio unicamente il
condominio in persona dell'amministratore. Questi ￜ tenuto a darne senza
indugio notizia all'assemblea dei condomini. L'amministratore che non
adempie a quest'obbligo puￜ essere revocato ed ￜ tenuto al risarcimento
degli eventuali danni.
Le norme di cui al presente articolo si applicano per la rettifica o la
revisione delle tabelle per la ripartizione delle spese redatte in
applicazione dei criteri legali o convenzionali.

Ciao
Giovanni
--
A computer is like an air conditioner,
it stops working when you open Windows.
< http://giovanni.homelinux.net/ >

[Conte Ciccio]

On 20/06/2014 12:19, Giovanni wrote:
CUT
> Tutto quanto scrivi è solo la solita fuffa che chi ha interesse a rifare

> le tabelle millesimali porta a supporto delle proprie ragioni supportato
> dai cosiddetti tecnici.
>
> Il codice civile semplicemente dice che il valore millesimale

> rappresenta il valore dell'unità immobiliare rispetto al valore
> dell'edificio. La tabella millesimale di proprietà è (dovrebbe)
> determinata dal costruttore e sempre il CC dice che può essere
> modificata solo all'unanimità quando vi sono errori palesi o quando, per
> variazioni dell'edificio vi sono variazioni per più di 1/5 il valore di
> una unità (in calce gli articoli delle d.a.c.c. relativi).

>
> Detto questo si fa anche riferimento alle circolari ministeriali che

> servono per determinare i valori delle unità nuove per le cooperative

> che ottengono i finanziamenti dello stato ma che non sono vincolanti per

> altri edifici. Una tabella di proprietà definita dal costruttore e/o
> venditore può anche differire da quei criteri senza per questo essere

> palesemente errata.
>
> Va anche aggiunto che la Cassazione ha anche deliberato che a

> maggioranza è possibile modificare le tabelle di ripartizione delle
> spese (non le tabelle di proprietà) senza ledere i diritti sottoscritti
> nell'atto di proprietà.

>
> Nel caso in oggetto (chiusura dei posti auto) ci si deve domandare se si
> configurano variazioni significative all'edificio, In caso affermativo
> si dovrebbe ricorrere alla modifica delle tabelle millesimali di

> proprietà. In caso contrario è possibile modificare le tabelle di
> riparto delle spese ove vi è un diverso uso dei servizi forniti dal

> condominio (per esempio illuminazione, manutenzione, ecc.).
>
> i valori riportati - 4/1000 e 44/1000 rispettivamente per i posti auto

> aperti e quelli chiusi) a me personalmente sembrano esagerati perché non

> mi sembra che vi sia un uso tanto diverso dei servizi condominiali e,

> anche se vi è un valore diverso della proprietà. In ogni caso ritengo

> che questa nuove tabelle millesimali si dovrebbero applicare
> esclusivamente alle spese relative all'autorimessa,
>
> ========================================
>
> Articoli relativi dalle d.a.c.c.

CUT

> Ciao
> Giovanni


Grazie mille! Sei stato molto gentile.

[w.nospam_xxxxw]

Caro Gi non dici una cavolata ma sei nel giusto ad affermare ciò,
tantè che anche il codice civile dice che per la modifica dei
millesimi non si deve tener conto di eventuali aumenti di valore
della proprietà.

[w.nospam_xxxxw]

Ecco quanto dice l'art.23 delle nuova legge 220/2012 in merito alla
possibilità di modifica della tabella millesimale :
1)....omissis...
2)Quando,per le mutate dondizioni di una parte dell'edificio, in caso
di sopraelevazione,di incremento di superficie o di incremento o di
diminuzione della unità immobiliare è alterato per più di 1/5 il
valore proporzionale dell'unità immobiliare anche di un solo condo_
mino.

tale articolo modifica l'art.69 d.a.c.c.
Ciao w

[w.nospam_xxxxw]

rettifico in parte l'art.23 L.220/2012 che modifica l'ex art.69 dacc
prevede la modifica se vi è l'alterazione per più di 1/5 del valore
proporzionale dell'u.i.
Ciao w

[Giampaolo Natali]

w.nospam_xxxxw wrote:
> Il 20/06/2014 21:07, w.nospam_xxxxw ha scritto:
>> Il 19/06/2014 17:40, Gi_pll ha scritto:
>>> "Conte Ciccio" ha scritto nel messaggio
>>> news:53A30371...@gmail.com...

[cut]

>
> rettifico in parte l'art.23 L.220/2012 che modifica l'ex art.69 dacc

> prevede la modifica se vi � l'alterazione per pi� di 1/5 del valore

> proporzionale dell'u.i.
> Ciao w
>
>
> --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

OK.
Caso reale:

appartamenti di mq. 25-30 + balcone di altrettanti mq.
Balconi successivamente completamente verandati e, in alcuni casi, coperti
con tetto apposito.
Si pu� legittimamente presumere che ci sia l'alterazione di pi� di 1/5 del
valore proporzionale dell'u.i.?
Grazie
--
Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it

[w.nospam_xxxxw]

Il 20/06/2014 22:45, Giampaolo Natali ha scritto:
> w.nospam_xxxxw wrote:
>> Il 20/06/2014 21:07, w.nospam_xxxxw ha scritto:
>>> Il 19/06/2014 17:40, Gi_pll ha scritto:
>>>> "Conte Ciccio" ha scritto nel messaggio
>>>> news:53A30371...@gmail.com...
>
> [cut]
>
>>
>> rettifico in parte l'art.23 L.220/2012 che modifica l'ex art.69 dacc

>> prevede la modifica se vi ￜ l'alterazione per piￜ di 1/5 del valore

>> proporzionale dell'u.i.
>> Ciao w
>>
>>
>> --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
>
> OK.
> Caso reale:
>
> appartamenti di mq. 25-30 + balcone di altrettanti mq.
> Balconi successivamente completamente verandati e, in alcuni casi, coperti
> con tetto apposito.

> Si puￜ legittimamente presumere che ci sia l'alterazione di piￜ di 1/5 del

> valore proporzionale dell'u.i.?
> Grazie
>

A mio parere si.

[w.nospam_xxxxw]

Il 20/06/2014 22:45, Giampaolo Natali ha scritto:

> w.nospam_xxxxw wrote:
>> Il 20/06/2014 21:07, w.nospam_xxxxw ha scritto:
>>> Il 19/06/2014 17:40, Gi_pll ha scritto:
>>>> "Conte Ciccio" ha scritto nel messaggio
>>>> news:53A30371...@gmail.com...
>
> [cut]
>
>>
>> rettifico in parte l'art.23 L.220/2012 che modifica l'ex art.69 dacc

>> prevede la modifica se vi ￜ l'alterazione per piￜ di 1/5 del valore

>> proporzionale dell'u.i.
>> Ciao w
>>
>>
>> --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
>
> OK.
> Caso reale:
>
> appartamenti di mq. 25-30 + balcone di altrettanti mq.
> Balconi successivamente completamente verandati e, in alcuni casi, coperti
> con tetto apposito.

> Si puￜ legittimamente presumere che ci sia l'alterazione di piￜ di 1/5 del

> valore proporzionale dell'u.i.?
> Grazie
>

A mio parere si.

[Giovanni]

IMO ￜ difficile dare un giudizio corretto senza conoscere esattamente
l'estensione della modifica.

La circolare ministeriale normalmente usata per il calcolo dei millesimi
assegna un coefficiente 0.25 ai balconi scoperti ed un coefficiente 0.30
ai balconi coperti.

Non mi sembrache vi sia un aumento che possa raggiungere i/5 del valore.
C'ￜ un'enorme differenza fra trasformare un balcone in veranda e
trasformarlo in una vera propria stanza.

[Giampaolo Natali]

Giovanni wrote:
> On 06/20/2014 11:31 PM, w.nospam_xxxxw wrote:
>> Il 20/06/2014 22:45, Giampaolo Natali ha scritto:
>>> w.nospam_xxxxw wrote:
>>>> Il 20/06/2014 21:07, w.nospam_xxxxw ha scritto:
>>>>> Il 19/06/2014 17:40, Gi_pll ha scritto:
>>>>>> "Conte Ciccio" ha scritto nel messaggio
>>>>>> news:53A30371...@gmail.com...
>>>
>>> [cut]
>>>
>>>>
>>>> rettifico in parte l'art.23 L.220/2012 che modifica l'ex art.69 dacc

>>>> prevede la modifica se vi � l'alterazione per pi� di 1/5 del valore

>>>> proporzionale dell'u.i.
>>>> Ciao w
>>>>
>>>>
>>>> --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
>>>
>>> OK.
>>> Caso reale:
>>>
>>> appartamenti di mq. 25-30 + balcone di altrettanti mq.
>>> Balconi successivamente completamente verandati e, in alcuni casi,
>>> coperti
>>> con tetto apposito.

>>> Si pu� legittimamente presumere che ci sia l'alterazione di pi� di 1/5

>>> del
>>> valore proporzionale dell'u.i.?
>>> Grazie
>>>
>> A mio parere si.
>

> IMO � difficile dare un giudizio corretto senza conoscere esattamente

> l'estensione della modifica.



>
> La circolare ministeriale normalmente usata per il calcolo dei millesimi
> assegna un coefficiente 0.25 ai balconi scoperti ed un coefficiente 0.30
> ai balconi coperti.
>
> Non mi sembrache vi sia un aumento che possa raggiungere i/5 del valore.

> C'� un'enorme differenza fra trasformare un balcone in veranda e

> trasformarlo in una vera propria stanza.
>
> Ciao
> Giovanni

Eccomi:

superficie reale dell'abitazione mq. 27
superficie reale del balcone mq. 30

Notare che alcuni balconi, come quello descritto, hanno una profondit� di 3
metri,
quindi a mio avviso classificabili come stanza vera e propria.

--
Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it

[Giovanni]

On 06/21/2014 10:31 AM, Giampaolo Natali wrote:

>> IMO ￜ difficile dare un giudizio corretto senza conoscere

>> esattamente l'estensione della modifica.

>> La circolare ministeriale normalmente usata per il calcolo dei
>> millesimi assegna un coefficiente 0.25 ai balconi scoperti ed un
>> coefficiente 0.30 ai balconi coperti.

>> Non mi sembra che vi sia un aumento che possa raggiungere i/5 del
>> valore. C'ￜ un'enorme differenza fra trasformare un balcone in

>> veranda e trasformarlo in una vera propria stanza.

> Eccomi:
>
> superficie reale dell'abitazione mq. 27 superficie reale del balcone
> mq. 30
>
> Notare che alcuni balconi, come quello descritto, hanno una

> profonditￜ di 3 metri, quindi a mio avviso classificabili come stanza
> vera e propria.

Come ￜ stato chiuso il balcone? Con pareti in muratura oppure con
semplici pareti vetrate? Comen viene utilizzata? Il lavoro ￜ stato
fatto abusivamente o regolarmente autorizzato dal comune?

Come vedi ci sono alcune semplici domande (e ce ne sarebbero molte
altre) a cui rispondere prima che si possa capire se vi ￜ o meno una
reale trasformazione al punto di considerarla una stanza.

[Gi_pll]

"Giovanni" ha scritto nel messaggio news:lo3hr3$tsm$1...@milena.home.net.it...

>Come ￜ stato chiuso il balcone? Con pareti in muratura oppure con
>semplici pareti vetrate? Comen viene utilizzata? Il lavoro ￜ stato fatto
>abusivamente o regolarmente autorizzato dal comune?

>Come vedi ci sono alcune semplici domande (e ce ne sarebbero molte altre) a
>cui rispondere prima che si possa capire se vi ￜ o meno una reale
>trasformazione al punto di considerarla una stanza.

Anche le pareti vetrate presentano variabili, nel senso che oltre alle
vetrate stesse la struttura portante puￜ essere fissa o mobile, quindi
soggette a differenti autorizzazioni.
Ma soprattutto. anche se autorizzato dal comune o comunque sanato come opera
fissa, ce ne corre ad avere l'abitabilitￜ come stanza.
Gi

[w.nospam_xxxxw]

E' vero quello che dite, perￜ vi porto un mio esempio anche se si
tratta di Barcellona (Spagna) ;ho preso in affitto una casa dove la
stanza da letto era stata ricavata da una parte di terrazza chiusa con
struttura in alluminio e vetrate.Pertanto non credo che ciￜ non sia
possibile anche in Italia ,specie nel meridione al mare, e che un
Comune, pagando quanto dovuto, non conceda tale permesso.

[Giampaolo Natali]

Giovanni wrote:
> On 06/21/2014 10:31 AM, Giampaolo Natali wrote:
>

>>> IMO � difficile dare un giudizio corretto senza conoscere

>>> esattamente l'estensione della modifica.
>
>>> La circolare ministeriale normalmente usata per il calcolo dei
>>> millesimi assegna un coefficiente 0.25 ai balconi scoperti ed un
>>> coefficiente 0.30 ai balconi coperti.
>
>>> Non mi sembra che vi sia un aumento che possa raggiungere i/5 del

>>> valore. C'� un'enorme differenza fra trasformare un balcone in

>>> veranda e trasformarlo in una vera propria stanza.
>
>> Eccomi:
>>
>> superficie reale dell'abitazione mq. 27 superficie reale del balcone
>> mq. 30
>>
>> Notare che alcuni balconi, come quello descritto, hanno una

>> profondit� di 3 metri, quindi a mio avviso classificabili come stanza
>> vera e propria.
>
> Come � stato chiuso il balcone? Con pareti in muratura oppure con
> semplici pareti vetrate?

Semplici pareti vetrate in verticale, tetto in lamiera coibentata e coperta
con guaina ardesiata.
Come viene utilizzata?

Non lo so, dal piano terra non � possibile verificarne l'uso, ma potrebbe
essere adibito a soggiorno, stanza da letto, ecc. ecc.
Ricordo che � di 10 mt x 3 mt. Addirittura di superficie maggiore
dell'appartamento vero e proprio.


Il lavoro � stato

> fatto abusivamente o regolarmente autorizzato dal comune?

Qui la storia � lunga: nei primi anni '80 il comune autorizz� una ditta in
particolare (titolare il fratello del sindaco :-) .-) ) a verandare
qualunque balcone venisse richiesto in tutto il territorio comunale. Le
verande furono poi in seguito condonate. Questi lavori, nel mio condominio,
furono effettuati senza alcuna delibera assembleare, nonostante il
regolamento fosse e sia ancora di natura contrattuale; il che avrebbe
richiesto la votazione unanime.
Questo se pu� servire.

>
> Come vedi ci sono alcune semplici domande (e ce ne sarebbero molte

> altre) a cui rispondere prima che si possa capire se vi � o meno una

> reale trasformazione al punto di considerarla una stanza.

Vero, ma tieni presente che parliamo di appartamenti al mare, quasi tutti
senza riscaldamento.
Quindi c'� ben poca differenza fra una stanza in muratura e una stanza con 3
pareti formate da vetrate in alluiminio e doppi vetri.
IMHO, sia chiaro.

--
Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it

[Giampaolo Natali]

Gi_pll wrote:
> "Giovanni" ha scritto nel messaggio
> news:lo3hr3$tsm$1...@milena.home.net.it...
>

>> Come � stato chiuso il balcone? Con pareti in muratura oppure con
>> semplici pareti vetrate? Comen viene utilizzata? Il lavoro � stato

>> fatto
>> abusivamente o regolarmente autorizzato dal comune?
>
>> Come vedi ci sono alcune semplici domande (e ce ne sarebbero molte altre)
>> a

>> cui rispondere prima che si possa capire se vi � o meno una reale

>> trasformazione al punto di considerarla una stanza.
>
> Anche le pareti vetrate presentano variabili, nel senso che oltre alle

> vetrate stesse la struttura portante pu� essere fissa o mobile, quindi

> soggette a differenti autorizzazioni.
> Ma soprattutto. anche se autorizzato dal comune o comunque sanato come
> opera

> fissa, ce ne corre ad avere l'abitabilit� come stanza.
> Gi

Struttura portante fissa per tutti i balconi.
Circa l'abitabilit� come stanza ........ in quel comune vale la regola del
silenzio assenso.
Basta chiedere e sar� di fatto ottenuta dopo i canonici 60 o 90 giorni, non
ricordo il termine preciso.


--
Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it

[w.nospam_xxxxw]

Il 21/06/2014 18:02, Giampaolo Natali ha scritto:
> Giovanni wrote:
>> On 06/21/2014 10:31 AM, Giampaolo Natali wrote:
>>

>>>> IMO ￜ difficile dare un giudizio corretto senza conoscere

>>>> esattamente l'estensione della modifica.
>>
>>>> La circolare ministeriale normalmente usata per il calcolo dei
>>>> millesimi assegna un coefficiente 0.25 ai balconi scoperti ed un
>>>> coefficiente 0.30 ai balconi coperti.
>>
>>>> Non mi sembra che vi sia un aumento che possa raggiungere i/5 del

>>>> valore. C'ￜ un'enorme differenza fra trasformare un balcone in

>>>> veranda e trasformarlo in una vera propria stanza.
>>
>>> Eccomi:
>>>
>>> superficie reale dell'abitazione mq. 27 superficie reale del balcone
>>> mq. 30
>>>
>>> Notare che alcuni balconi, come quello descritto, hanno una

>>> profonditￜ di 3 metri, quindi a mio avviso classificabili come stanza
>>> vera e propria.
>>
>> Come ￜ stato chiuso il balcone? Con pareti in muratura oppure con

>> semplici pareti vetrate?
>
> Semplici pareti vetrate in verticale, tetto in lamiera coibentata e coperta
> con guaina ardesiata.
> Come viene utilizzata?
>

> Non lo so, dal piano terra non ￜ possibile verificarne l'uso, ma potrebbe

> essere adibito a soggiorno, stanza da letto, ecc. ecc.

> Ricordo che ￜ di 10 mt x 3 mt. Addirittura di superficie maggiore

> dell'appartamento vero e proprio.
>
>

> Il lavoro ￜ stato

>> fatto abusivamente o regolarmente autorizzato dal comune?
>

> Qui la storia ￜ lunga: nei primi anni '80 il comune autorizzￜ una ditta in

> particolare (titolare il fratello del sindaco :-) .-) ) a verandare
> qualunque balcone venisse richiesto in tutto il territorio comunale. Le
> verande furono poi in seguito condonate. Questi lavori, nel mio condominio,
> furono effettuati senza alcuna delibera assembleare, nonostante il
> regolamento fosse e sia ancora di natura contrattuale; il che avrebbe
> richiesto la votazione unanime.

> Questo se puￜ servire.

>
>>
>> Come vedi ci sono alcune semplici domande (e ce ne sarebbero molte

>> altre) a cui rispondere prima che si possa capire se vi ￜ o meno una

>> reale trasformazione al punto di considerarla una stanza.
>
> Vero, ma tieni presente che parliamo di appartamenti al mare, quasi tutti
> senza riscaldamento.

> Quindi c'ￜ ben poca differenza fra una stanza in muratura e una stanza con 3

> pareti formate da vetrate in alluiminio e doppi vetri.
> IMHO, sia chiaro.
>

Confermo quanto da me detto in precedenza....la tabella millesimale va
modificata.

[Gi_pll]

"w.nospam_xxxxw" ha scritto nel messaggio
news:lo6hi6$1f7h$1...@adenine.netfront.net...

>
> Confermo quanto da me detto in precedenza....la tabella millesimale va
> modificata.

Vuoi dire cioￜ che aumenta la proprietￜ di quel tizio? Fino a quel momento
chi era il proprietario di quella superficie?

Gi

[Giovanni]

On 06/22/2014 03:44 PM, Gi_pll wrote:

>> Confermo quanto da me detto in precedenza....la tabella millesimale
>> va modificata.
>
> Vuoi dire cioￜ che aumenta la proprietￜ di quel tizio? Fino a quel
> momento chi era il proprietario di quella superficie?

Anche io confermo quanto detto in precedenza :-)

La copertura e la chiusura con pareti di vetro non significa che un
balcone si trasformi in stanza. Anche volendo seguire le direttive
della circolare ministeriale la differenza non sarebbe tale da creare un
aumento giustificabile per una revisione dei millesimi. Si fa
riferimento ad una localitￜ turistica e l'ampiezza del balcone mi fa
pensare che il balcone serva per dare una buona vista sul mare o su
qualche punto veramente interessante.

Anche senza copertura e chiusura fisse io lo sfrutterei ampiamente per
pranzare e anche per dormire, magari usando una tenda e stuoie per
coprire il parapetto. Del resto io ho un balcone di circa 4 per 2.50
proprio fuori dalla cucina e usando uno di quei tavoli da giardino
durante la bella stagione spesso alla sera ceno sul balcone che ￜ
coperto da quello del piano di sopra e da una tenda avvolgibile larga
quanto il balcone stesso. Quante volte vi ho trascorso parte della
notte sulla sdraio finchￜ anche l'interno non si rinfrescava. Dovrei
chiedere la revisione dei millesimi?

Infine siamo poi tanto sicuri che quell'appartamento aumenti di valore e
che che qualora fosse rivenduto spunterebbe un prezzo piￜ alto?
Visto il tipo di appartamento qulcuno potrebbe gradire un bel balcone
libero proprio.

[Gi_pll]

"Giovanni" ha scritto nel messaggio news:lo6tg2$i8p$1...@milena.home.net.it...

>notte sulla sdraio finchￜ anche l'interno non si rinfrescava. Dovrei
>chiedere la revisione dei millesimi?

Tu no ma i tuoi vicini si. :-)

Gi

[w.nospam_xxxxw]

Infatti se io abitassi in quel condominio chiederei la
revisione,perchￜ tale u.i. ha ora 1 vano abitabile in
piￜ.

[Gi_pll]

"w.nospam_xxxxw" ha scritto nel messaggio
news:lo723d$1t4l$1...@adenine.netfront.net...

> Infatti se io abitassi in quel condominio chiederei la
> revisione,perchￜ tale u.i. ha ora 1 vano abitabile in
> piￜ.

Nonsi, quella superfice non ￜ un vano abitabile.

Gi

[w.nospam_xxxxw]

E' il tuo parere il mio ￜ differente....se una parte
di terrezzo viene chiusa con pareti fisse e tettoia
diventa un vano ed ai fini catastali l'u.i. assume
piￜ valore perchￜ ai vani giￜ catastati se ne
aggiunge un'altro.

[Ragnarok]

Il 20/06/2014 12:19, Giovanni ha scritto:

sempre il CC dice che puￜ essere
> modificata solo all'unanimitￜ quando vi sono errori palesi o quando, per
> variazioni dell'edificio vi sono variazioni per piￜ di 1/5 il valore di
> una unitￜ

Ma anche no.


d.a.c.c.

Scrive disp att fa schifo?

> Detto questo si fa anche riferimento alle circolari ministeriali che

sono fuffa...

Tali valori possono essere rettificati o
> modificati, anche nell'interesse di un solo condomino, con la
> maggioranza prevista dall'articolo 1136, secondo comma, del codice, nei
> seguenti casi:

Appunto...

[Ragnarok]

Il 20/06/2014 09:57, Conte Ciccio ha scritto:

> in effetti se così fosse chiunque ristrutturi l'appartamento per esempio
> mettendo un pavimento migliore di quello "da capitolato" dovrebbe veder
> aumentare i suoi millesimi.

Non si rifanno le tabelle per una variazione di 1 millesimo...

[Ragnarok]

Il 20/06/2014 10:16, Bernardo Rossi ha scritto:
> E visto che la somma dei millesimi non puo' che essere 1000, chi sara'
> il fortunato che vedra' i suoi millesimi diminuire?

Se ci fosse una variazione significativa, tutti gli altri condomini in
proporzione.

[Giampaolo Natali]

Giovanni wrote:
> On 06/22/2014 03:44 PM, Gi_pll wrote:
>
>>> Confermo quanto da me detto in precedenza....la tabella millesimale
>>> va modificata.
>>

>> Vuoi dire cio� che aumenta la propriet� di quel tizio? Fino a quel

>> momento chi era il proprietario di quella superficie?
>
> Anche io confermo quanto detto in precedenza :-)
>
> La copertura e la chiusura con pareti di vetro non significa che un
> balcone si trasformi in stanza. Anche volendo seguire le direttive
> della circolare ministeriale la differenza non sarebbe tale da creare un
> aumento giustificabile per una revisione dei millesimi. Si fa

> riferimento ad una localit� turistica e l'ampiezza del balcone mi fa

> pensare che il balcone serva per dare una buona vista sul mare o su
> qualche punto veramente interessante.
>

Giovanni, i balconi negli appartamenti nelle localit� turistiche servono per
amentare la superficie utilizzabile/abitabile delle singole unit�
immobiliari.
Un appartamento costituito da una cucina-soggiorno + una camera da letto +
un bagno servirebbe in citt� per abitazione di un single oppure per un
trappolo, nelle localit� turistiche ci vivono contemporaneamente anche 5 - 7
persone. Capisci l'importanza di avere un balcone che ti aumenta la
superficie utile di un buon 30% fino al 100%? Se poi addirittura lo chiudi
completamente ................

> Anche senza copertura e chiusura fisse io lo sfrutterei ampiamente per
> pranzare e anche per dormire, magari usando una tenda e stuoie per
> coprire il parapetto. Del resto io ho un balcone di circa 4 per 2.50
> proprio fuori dalla cucina e usando uno di quei tavoli da giardino

> durante la bella stagione spesso alla sera ceno sul balcone che �

> coperto da quello del piano di sopra e da una tenda avvolgibile larga
> quanto il balcone stesso. Quante volte vi ho trascorso parte della

> notte sulla sdraio finch� anche l'interno non si rinfrescava. Dovrei

> chiedere la revisione dei millesimi?
>
> Infine siamo poi tanto sicuri che quell'appartamento aumenti di valore e

> che che qualora fosse rivenduto spunterebbe un prezzo pi� alto?

Circa l'aumento o meno del prezzo dell'immobile, chiedi pure ad una
qualunque agenzia immobiliare.

> Visto il tipo di appartamento qualcuno potrebbe gradire un bel balcone
> libero proprio.

Nessun problema, toglie la verandatura se lo gradisce open, ma stai pure
certo che nessuno lo farebbe o lo fa.

>
> Ciao
> Giovanni

--
Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it

[Giovanni]

On 06/22/2014 07:00 PM, w.nospam_xxxxw wrote:

>>> notte sulla sdraio finchￜ anche l'interno non si rinfrescava.
>>> Dovrei chiedere la revisione dei millesimi?
>>
>> Tu no ma i tuoi vicini si. :-)

> Infatti se io abitassi in quel condominio chiederei la

> revisione, perchￜ tale u.i. ha ora 1 vano abitabile in piￜ.

ROFTL

Ma voi per cosa usate il balcone?

[Gi_pll]

"Giovanni" ha scritto nel messaggio news:lo8lfs$ae3$1...@milena.home.net.it...

>Ma voi per cosa usate il balcone?

Aspetta, la questione dell'uso non c'entra un dalmine; anche Natali ipotizza
la questione subordinata all'utilizzo.
Non ￜ questione di come utilizzo una superfice ma a cosa ￜ ufficialmente
adibita.
Ora, se quel balcone venisse chiuso in completa muratura, inglobata quindi
di fatto nella struttura abitativa, se ne potrebbe parlare. Dico se ne
potrebbe parlare perchￜ per diventare un vano abitabile dovrebbe rispondere
a determinati requisiti abitativi, anche se questo cambia da regione a
regione o da comune a comune.
Sicuramente non sarￜ l'innalzamento di una vetrata che farￜ aumentare la
superfice abitativa.
Gi

[Giampaolo Natali]

Gi_pll wrote:
> "Giovanni" ha scritto nel messaggio
> news:lo8lfs$ae3$1...@milena.home.net.it...
>
>> Ma voi per cosa usate il balcone?
>
> Aspetta, la questione dell'uso non c'entra un dalmine; anche Natali
> ipotizza
> la questione subordinata all'utilizzo.

> Non � questione di come utilizzo una superfice ma a cosa � ufficialmente

> adibita.
> Ora, se quel balcone venisse chiuso in completa muratura, inglobata quindi
> di fatto nella struttura abitativa, se ne potrebbe parlare. Dico se ne

> potrebbe parlare perch� per diventare un vano abitabile dovrebbe

> rispondere
> a determinati requisiti abitativi, anche se questo cambia da regione a
> regione o da comune a comune.

> Sicuramente non sar� l'innalzamento di una vetrata che far� aumentare la
> superfice abitativa.
> Gi

OK.

Allora, quali sono i requisiti abitativi di un locale?

- altezza minima mt. 2.70 (qui siamo a 3 metri)
- superficie illuminante non inferiore a 1/8 (qui siamo al 300%)
- impianto elettrico (c'� in tutti i balconi verandatri e non)

possono bastare?

--
Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it

[Ragnarok]

Il 23/06/2014 09:46, Gi_pll ha scritto:

> Sicuramente non sarￜ l'innalzamento di una vetrata che farￜ aumentare la
> superfice abitativa.

Perchￜ vi fissate sulla superfice abitativa?
Il punto ￜ se il valore dell'immobile ￜ aumentato o meno i virtￜ della
chiusura (questo pare pacifico) e di quanto ￜ aumentato (questo ￜ il
dubbio).
C'ￜ stata una variazione di oltre il 20%? Considerando che la superfice
coperta ￜ piￜ che raddoppiata ￜ sufficiente che il valore di un balcone
coperto sia superiore del 20% di uno chiuso per modificare le tabelle
millesimali.
Premesso ciￜ serve un tecnico che faccia questa verifica.

[Ragnarok]

Il 23/06/2014 08:43, Giampaolo Natali ha scritto:

> Giovanni, i balconi negli appartamenti nelle localitￜ turistiche servono per
> amentare la superficie utilizzabile/abitabile delle singole unitￜ
> immobiliari.

A far gli assicuratori si comprano le case al mare :-)

> Circa l'aumento o meno del prezzo dell'immobile, chiedi pure ad una
> qualunque agenzia immobiliare.

Servirebbe qualcosa di piￜ oggettivo.

[Giovanni]

On 06/23/2014 09:46 AM, Gi_pll wrote:
> "Giovanni" ha scritto nel messaggio

> news:lo8lfs$ae3$1...@milena.home.net.it...
>
>> Ma voi per cosa usate il balcone?
>
> Aspetta, la questione dell'uso non c'entra un dalmine; anche Natali

> ipotizza la questione subordinata all'utilizzo. Non ￜ questione di
> come utilizzo una superfice ma a cosa ￜ ufficialmente adibita. Ora,

> se quel balcone venisse chiuso in completa muratura, inglobata quindi
> di fatto nella struttura abitativa, se ne potrebbe parlare. Dico se

> ne potrebbe parlare perchￜ per diventare un vano abitabile dovrebbe

> rispondere a determinati requisiti abitativi, anche se questo cambia

> da regione a regione o da comune a comune. Sicuramente non sarￜ

> l'innalzamento di una vetrata che farￜ aumentare la superfice
> abitativa.

Se sei d'accordo per quale motivo hai scritto:

> Gi

Forse io non colto il senso del tuo post ma ￜ in contraddizione con
quest'ultimo.

[w.nospam_xxxxw]

Il 23/06/2014 09:37, Giovanni ha scritto:
> On 06/22/2014 07:00 PM, w.nospam_xxxxw wrote:
>
>>>> notte sulla sdraio finchￜ anche l'interno non si rinfrescava.
>>>> Dovrei chiedere la revisione dei millesimi?
>>>
>>> Tu no ma i tuoi vicini si. :-)
>
>> Infatti se io abitassi in quel condominio chiederei la
>> revisione, perchￜ tale u.i. ha ora 1 vano abitabile in piￜ.
>
> ROFTL
>
> Ma voi per cosa usate il balcone?
>
> Ciao
> Giovanni

Di certo non per dormire o guardare la televisione facendolo
diventare una camera da letto oppure un salotto come in questo
caso. Il valore di un appartamento, specialmente al mare, si
determina in base al n.di vani ( locali/stanze) e non di certo
in base alla superficie.
Medita caro Giovanni.

[Giampaolo Natali]

Ragnarok wrote:
> Il 23/06/2014 08:43, Giampaolo Natali ha scritto:
>

>> Giovanni, i balconi negli appartamenti nelle localit� turistiche servono
>> per
>> amentare la superficie utilizzabile/abitabile delle singole unit�

>> immobiliari.
>
> A far gli assicuratori si comprano le case al mare :-)

HAHAHAHAHAHA, pensa te che gli altri 22 condomini sono in grande maggioranza
pensionati dell'industria. Di imprenditori siamo in tutto 4. Fai un po'
tu...... :-) :-)

>> Circa l'aumento o meno del prezzo dell'immobile, chiedi pure ad una
>> qualunque agenzia immobiliare.
>

> Servirebbe qualcosa di pi� oggettivo.

--
Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it

[Giovanni]

On 06/23/2014 11:27 AM, w.nospam_xxxxw wrote:

>>>>> notte sulla sdraio finchￜ anche l'interno non si
>>>>> rinfrescava. Dovrei chiedere la revisione dei millesimi?

>>>> Tu no ma i tuoi vicini si. :-)

>>> Infatti se io abitassi in quel condominio chiederei la revisione,
>>> perchￜ tale u.i. ha ora 1 vano abitabile in piￜ.
>>
>> ROFTL
>>
>> Ma voi per cosa usate il balcone?

> Di certo non per dormire o guardare la televisione facendolo
> diventare una camera da letto oppure un salotto come in questo caso.
> Il valore di un appartamento, specialmente al mare, si determina in
> base al n.di vani ( locali/stanze) e non di certo in base alla
> superficie. Medita caro Giovanni.

C'ￜ poco da meditare. I millesimi rappresentano il valore di un
appartamento rapportato agli altri dello stesso edificio e, come dice il
c.c., non si tiene conto del canone locatizio, dei miglioramenti e dello
stato di manutenzione di ciascuna unitￜ immobiliare.

Quindi per il calcolo dei millesimi non si deve tener conto del valore
commerciale e di eventuali miglioramenti come la copertura/chiusura del
balcone che lo rende piￜ usufruibile senza perￜ trasformarlo in una stanza.

Non metto in dubbio che il fisco potrebbe avere da ridire ma nei
confronti del condominio non cambia il valore dell'u.i.

[Gi_pll]

"Giovanni" ha scritto nel messaggio news:lo8rg1$h3v$1...@milena.home.net.it...

>Forse io non colto il senso del tuo post ma ￜ in contraddizione con
>quest'ultimo.

Aveva un senso ironico, per dire che i vicini invidiosi e rompiballe sono
quelli che sovente cercano anche quello che non trova.

Gi

[w.nospam_xxxxw]

Allora rileggiti per bene il codice civile agli articoli da me e da
altri giￜ indicati.

[Giovanni]

On 06/23/2014 06:32 PM, w.nospam_xxxxw wrote:

>> C'ￜ poco da meditare. I millesimi rappresentano il valore di un
>> appartamento rapportato agli altri dello stesso edificio e, come
>> dice il c.c., non si tiene conto del canone locatizio, dei
>> miglioramenti e dello stato di manutenzione di ciascuna unitￜ
>> immobiliare.

>> Quindi per il calcolo dei millesimi non si deve tener conto del
>> valore commerciale e di eventuali miglioramenti come la
>> copertura/chiusura del balcone che lo rende piￜ usufruibile senza
>> perￜ trasformarlo in una stanza.
>>
>> Non metto in dubbio che il fisco potrebbe avere da ridire ma nei
>> confronti del condominio non cambia il valore dell'u.i.

> Allora rileggiti per bene il codice civile agli articoli da me e da
> altri giￜ indicati.

Forse anche ti dovresti rileggerli e ragionarci sopra.

Le frasi riportate nel mio precedente post sono proprio tratte dal
codice che io conosco.

[w.nospam_xxxxw]

Il 23/06/2014 19:00, Giovanni ha scritto:
> On 06/23/2014 06:32 PM, w.nospam_xxxxw wrote:
>
>>> C'ￜ poco da meditare. I millesimi rappresentano il valore di un
>>> appartamento rapportato agli altri dello stesso edificio e, come
>>> dice il c.c., non si tiene conto del canone locatizio, dei
>>> miglioramenti e dello stato di manutenzione di ciascuna unitￜ
>>> immobiliare.
>
>>> Quindi per il calcolo dei millesimi non si deve tener conto del
>>> valore commerciale e di eventuali miglioramenti come la
>>> copertura/chiusura del balcone che lo rende piￜ usufruibile senza
>>> perￜ trasformarlo in una stanza.
>>>
>>> Non metto in dubbio che il fisco potrebbe avere da ridire ma nei
>>> confronti del condominio non cambia il valore dell'u.i.
>
>> Allora rileggiti per bene il codice civile agli articoli da me e da
>> altri giￜ indicati.
>
> Forse anche ti dovresti rileggerli e ragionarci sopra.
>
> Le frasi riportate nel mio precedente post sono proprio tratte dal
> codice che io conosco.
>
> Ciao
> Giovanni

Lo conosci talmente bene che non sai interpretare ciￜ che dice
l'articolo 23 della Legge 220/2012 in merito alla modifica delle
tabelle millesimali quando il volore della proprietￜ aumenta di
1/5. Aggiungere un vano a tale appartamento giustifica tale
aumento di valore.Il balcone vale 25% di 30 mq, ma se questo viene
chiuso e coperto in modo permanente i 30 mq valgono il 100%.
Ciao w

[Giovanni]

On 06/23/2014 09:02 PM, w.nospam_xxxxw wrote:

> Lo conosci talmente bene che non sai interpretare ciￜ che dice
> l'articolo 23 della Legge 220/2012 in merito alla modifica delle
> tabelle millesimali quando il volore della proprietￜ aumenta di 1/5.
> Aggiungere un vano a tale appartamento giustifica tale aumento di
> valore.Il balcone vale 25% di 30 mq, ma se questo viene chiuso e
> coperto in modo permanente i 30 mq valgono il 100%.

Ecco dove non ci incontriamo!!!

IMO la chiusura del balcone non si configura come un nuovo vano.

[w.nospam_xxxxw]

Il 24/06/2014 10:58, Giovanni ha scritto:
> On 06/23/2014 09:02 PM, w.nospam_xxxxw wrote:
>
>> Lo conosci talmente bene che non sai interpretare ciￜ che dice
>> l'articolo 23 della Legge 220/2012 in merito alla modifica delle
>> tabelle millesimali quando il volore della proprietￜ aumenta di 1/5.
>> Aggiungere un vano a tale appartamento giustifica tale aumento di
>> valore.Il balcone vale 25% di 30 mq, ma se questo viene chiuso e
>> coperto in modo permanente i 30 mq valgono il 100%.
>
> Ecco dove non ci incontriamo!!!
>
> IMO la chiusura del balcone non si configura come un nuovo vano.
>
> Ciao
> Giovanni

Questa ￜ una tua interpretazione la realtￜ ￜ diversa da
come la pensi tu.A parte il fatto che quello che tu chiami
balcone ￜ di 30 mq, il che ￜ tutto dire....

[Gi_pll]

"w.nospam_xxxxw" ha scritto nel messaggio
news:locie9$gtv$1...@adenine.netfront.net...

> come la pensi tu.A parte il fatto che quello che tu chiami
> balcone ￜ di 30 mq, il che ￜ tutto dire....

Una cantina di 1000 mq rimane sempre una cantina, cosￜ come un terrazzo di
50 mq sempre terrazzo sarￜ ancorchￜ con piante, ombrelloni, e sdraio.

Gi

[w.nospam_xxxxw]

Secondo te su un terrazzo( e non cantina,ne balcone) non si puￜ
ricavare un vano coperto in modo da ampliare la propria abitazione?
Informati che ￜ meglio.

[Giampaolo Natali]

Gi_pll wrote:
> "w.nospam_xxxxw" ha scritto nel messaggio
> news:locie9$gtv$1...@adenine.netfront.net...
>
>> come la pensi tu.A parte il fatto che quello che tu chiami

>> balcone � di 30 mq, il che � tutto dire....
>
> Una cantina di 1000 mq rimane sempre una cantina, cos� come un terrazzo di
> 50 mq sempre terrazzo sar� ancorch� con piante, ombrelloni, e sdraio.
>
> Gi


Vero, ma se il terrazzo lo munisci di tetto e lo chiudi completamente sia
pure con vetrate, io faccio fatica a classificarlo come terrazzo.
Poi sbaglier� io, per� .............

--
Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it

[Gi_pll]

"w.nospam_xxxxw" ha scritto nel messaggio

news:locm1s$jjj$1...@adenine.netfront.net...

> Secondo te su un terrazzo( e non cantina,ne balcone) non si puￜ
> ricavare un vano coperto in modo da ampliare la propria abitazione?

Certamente. Ma non se lo recinti con una vetrata e lo copri con una lastra
di lamierino o simili.

> Informati che ￜ meglio.

Diciamola in un altro modo: Informiamoci che ￜ meglio!

Gi