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Cane aggressivo in condominio.
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Bruno Tabarro
Aug 31, 2014, 11:30:57 AM8/31/14
to
Mi scuso da subito per una cosa forse da nulla.
Ma mi hanno investito di un problema
nel condominio in quanto faccio il viceamministratore
in attesa che il titolare torni dall'ospedale.
Il condominio e' di villette a schiera con giardino
con sentiero comune radente i giardini.
Questo sentiero e' l'unico accesso alle abitazioni.
C'e' un proprietario che da alcuni mesi ha preso un cane
che si comporta in modo molto aggressivo nei confronti
di chi passa nel sentiero, ovvero oltre al solito
abbaiare di difesa che fan tutti si scaglia contro la rete
mordendola e ringhiando
e se fosse un po' piu' bassa di sicuro la salta.
Chiaramente ci sono persone spaventate soprattutto
madri con bimbi.
Che si puo' fare?
Un tentativo di discussione con il proprietario
invitandolo a tenere legato il cane o in casa
quando lui e' assente e' fallito.
Ci sono appigli legali o bisogna per forza aspettare
che ci scappi l'incidente serio?
Grazie
Ma mi hanno investito di un problema
nel condominio in quanto faccio il viceamministratore
in attesa che il titolare torni dall'ospedale.
Il condominio e' di villette a schiera con giardino
con sentiero comune radente i giardini.
Questo sentiero e' l'unico accesso alle abitazioni.
C'e' un proprietario che da alcuni mesi ha preso un cane
che si comporta in modo molto aggressivo nei confronti
di chi passa nel sentiero, ovvero oltre al solito
abbaiare di difesa che fan tutti si scaglia contro la rete
mordendola e ringhiando
e se fosse un po' piu' bassa di sicuro la salta.
Chiaramente ci sono persone spaventate soprattutto
madri con bimbi.
Che si puo' fare?
Un tentativo di discussione con il proprietario
invitandolo a tenere legato il cane o in casa
quando lui e' assente e' fallito.
Ci sono appigli legali o bisogna per forza aspettare
che ci scappi l'incidente serio?
Grazie
plus_one
Aug 31, 2014, 12:05:35 PM8/31/14
to
"Bruno Tabarro" <B.Ta...@imail.com> ha scritto nel messaggio
news:ltvf3k$89a$1...@speranza.aioe.org...
>
> Un tentativo di discussione con il proprietario
> invitandolo a tenere legato il cane o in casa
> quando lui e' assente e' fallito.
> Ci sono appigli legali o bisogna per forza aspettare
> che ci scappi l'incidente serio?
>
In considerazione del livello descritto di aggressivitￜ del cane e visto
> Un tentativo di discussione con il proprietario
> invitandolo a tenere legato il cane o in casa
> quando lui e' assente e' fallito.
> Ci sono appigli legali o bisogna per forza aspettare
> che ci scappi l'incidente serio?
>
che i tentativi " amichevoli " di risolvere la situazione sono falliti,
prima di pensare ad eventuali azioni legali io al tuo posto mi recherei
subito, magari insieme ad altri condomini, presso gli uffici della
Polizia locale/Vigili urbani del paese dove risiedi spiegando la
situazione.
Di fronte ad una segnalazione formale penso che come minimo
effettueranno un sopralluogo di valutazione e, se non interverranno
direttamente loro, sicuramente sapranno indicare/far intervenire chi di
competenza.
+1
Gi_pll
Aug 31, 2014, 1:07:51 PM8/31/14
to
"plus_one" ha scritto nel messaggio news:ltvh4h$4a0$1...@news.albasani.net...
>prima di pensare ad eventuali azioni legali io al tuo posto mi recherei
>subito, magari insieme ad altri condomini, presso gli uffici della Polizia
>locale/Vigili urbani del paese dove risiedi spiegando la situazione.
I quali usciranno, vedranno che il cane ￜ nel suo recinto proprietario come
deve per altro essere, quindi se va bene redarguiranno chi li ha chiamati.
Se il cane ￜ all'interno della sua proprietￜ, dove sta il problema?
Abbaia quando passa qualcuno? Beh fa il suo dovere di cane.
A qualcuno da fastidio? Ci puￜ stare, ma non ci sono appigli legali;
diversamente tutti i proprietari di cani nelle ville e villette sarebbero
multati.
Gi
Gi
>prima di pensare ad eventuali azioni legali io al tuo posto mi recherei
>subito, magari insieme ad altri condomini, presso gli uffici della Polizia
>locale/Vigili urbani del paese dove risiedi spiegando la situazione.
deve per altro essere, quindi se va bene redarguiranno chi li ha chiamati.
Se il cane ￜ all'interno della sua proprietￜ, dove sta il problema?
Abbaia quando passa qualcuno? Beh fa il suo dovere di cane.
A qualcuno da fastidio? Ci puￜ stare, ma non ci sono appigli legali;
diversamente tutti i proprietari di cani nelle ville e villette sarebbero
multati.
Gi
Gi
Bruno Tabarro
Aug 31, 2014, 2:14:06 PM8/31/14
to
Gi_pll ha spiegato il 31/08/2014 :
Mi pare che non hai letto il post iniziale,
non abbaia come fan tutti e basta, si scaglia
contro la rete, ringhia, la morde e cerca di scavalcarla.
Non saprei come altro descrivere un tentativo di aggressione
da parte di un cane.
Si tratta di uno stress psicologico non piccolo a cui
sono sottoposti tutti gli inquilini piu' volte al giorno.
E se ci fosse qualcuno che soffre di cuore e ci resta?
Ma voi sembra tutto normale?
capisco che in questa Italia ormai sbracata queste
son sciocchezze.
non abbaia come fan tutti e basta, si scaglia
contro la rete, ringhia, la morde e cerca di scavalcarla.
Non saprei come altro descrivere un tentativo di aggressione
da parte di un cane.
Si tratta di uno stress psicologico non piccolo a cui
sono sottoposti tutti gli inquilini piu' volte al giorno.
E se ci fosse qualcuno che soffre di cuore e ci resta?
Ma voi sembra tutto normale?
capisco che in questa Italia ormai sbracata queste
son sciocchezze.
Gi_pll
Aug 31, 2014, 2:23:27 PM8/31/14
to
"Bruno Tabarro" ha scritto nel messaggio
news:ltvolh$1qm$1...@speranza.aioe.org...
>Mi pare che non hai letto il post iniziale,
L'ho letto, sia qui che nell'altro gruppo ma la cosa non cambia.
>non abbaia come fan tutti e basta, si scaglia
>contro la rete, ringhia, la morde e cerca di scavalcarla.
Praticamente come fanno tutti i cani quando qualcuno si avvicina alla loro
proprietￜ.
>Si tratta di uno stress psicologico non piccolo a cui
>sono sottoposti tutti gli inquilini piu' volte al giorno.
>E se ci fosse qualcuno che soffre di cuore e ci resta?
Su questo posso anche essere d'accordo ma non cambia la sostanza delle cose,
il cane difende la sua proprietￜ, punto.
>Ma voi sembra tutto normale?
Che i cani abbaino a chi si avvicina a casa loro? A me sembra di si.
>capisco che in questa Italia ormai sbracata queste
>son sciocchezze.
In questo caso l'Italia sbracata c'entra un dalmine.
Alla prossima riunione condominiale affrontate il problema; ovviamente,
secondo me eh, se partite con l'idea di colpevolizzare il padrone del cane
obbligandolo a comportamenti a cui non ￜ obbligato non arriverete da nessuna
da parte.
Gi
news:ltvolh$1qm$1...@speranza.aioe.org...
>Mi pare che non hai letto il post iniziale,
>non abbaia come fan tutti e basta, si scaglia
>contro la rete, ringhia, la morde e cerca di scavalcarla.
proprietￜ.
>Si tratta di uno stress psicologico non piccolo a cui
>sono sottoposti tutti gli inquilini piu' volte al giorno.
>E se ci fosse qualcuno che soffre di cuore e ci resta?
il cane difende la sua proprietￜ, punto.
>Ma voi sembra tutto normale?
>capisco che in questa Italia ormai sbracata queste
>son sciocchezze.
Alla prossima riunione condominiale affrontate il problema; ovviamente,
secondo me eh, se partite con l'idea di colpevolizzare il padrone del cane
obbligandolo a comportamenti a cui non ￜ obbligato non arriverete da nessuna
da parte.
Gi
Totò & Peppino
Aug 31, 2014, 3:21:03 PM8/31/14
to
"Come quindi sopra preannunciato anche se il regolamento nulla preveda a
proposito di detenzione di animali, nel caso in cui esso disturba o provoca
danni al vicino, ￜ sempre possibile disporre un allontanamento coatto, in
quanto i miagolii e i latrati notturni sono considerati ai sensi dell'art.
844 c.c. delle immissioni sonore le quali superando le normali tollerabilitￜ
possono dare adito ad un allontanamento dell'animale stesso. Su tale
principio si ￜ espresso il Tribunale di Piacenza[20]il quale ha disposto che
la detenzione di un animale puￜ integrare la fattispecie ex art. 844 ed ￜ
suscettibile di applicazione in tutte le ipotesi di immissioni che abbiano
carattere materiale mediato o indiretto e provochino una situazione
intollerabile.[21]Pertanto in mancanza di un regolamento condominiale
contrattuale che vieti la detenzione di animali, la legittimitￜ di tale
detenzione deve essere comunque accertata in base ai criteri previsti
dall'art. 844 c.c. per cui, le molestie devono essere tali da concretizzare
fonti di disturbi intollerabili[22].
Altri giudici di merito[23]invece, ritengono che allorquando esiste una
norma regolamentare che vieti la detenzione di animali molesti, la sola
immissione rumorosa giￜ da sￜ viene considerata molesta per cui ￜ superfluo
accertare il grado di tollerabilitￜ della stessa. Nel caso di specie il
Tribunale di Napoli ha disposto in sede di provvedimento di urgenza ex art.
700 c.p.c. l'allontanamento degli animali molesti ed il loro affidamento al
canile municipale disponendo il divieto assoluto di ritorno[24].""
http://www.diritto.it/materiali/condominio/meo3.html
T&P
Catrame
Aug 31, 2014, 3:27:55 PM8/31/14
to
Scrive Bruno Tabarro su it.diritto.condominio :
fino a qualche tempo fa ti potevi al massimo appigliare alla lista dei
cani aggressivi che imponeva al proprietario alcune restrizioni nel
portaggio e l'assicurazione obbligatoria.
ora non puoi farci niente. potresti soltanto andare dai vigili, fare
una segnalazione (a cui ti risponderanno subito che non c'ￜ niente da
fare) ma che puo essere un precedente per quando succederￜ qualcosa e
il proprietario andrￜ nei guai.
ￜ solo questione di tempo, in fondo.
--
Sono cosￜ vecchio che mi ricordo
quando Prince era quello strano
e Michael Jackson quello normale.
cani aggressivi che imponeva al proprietario alcune restrizioni nel
portaggio e l'assicurazione obbligatoria.
ora non puoi farci niente. potresti soltanto andare dai vigili, fare
una segnalazione (a cui ti risponderanno subito che non c'ￜ niente da
fare) ma che puo essere un precedente per quando succederￜ qualcosa e
il proprietario andrￜ nei guai.
ￜ solo questione di tempo, in fondo.
--
Sono cosￜ vecchio che mi ricordo
quando Prince era quello strano
e Michael Jackson quello normale.
Catrame
Aug 31, 2014, 3:28:37 PM8/31/14
to
Scrive Catrame su it.diritto.condominio :
e che ora ￜ stata eliminata perchￜ siamo un paese di quaqquaraqqua'
in mano a degli animalisti del cazzo
in mano a degli animalisti del cazzo
Gi_pll
Aug 31, 2014, 4:22:56 PM8/31/14
to
"Totￜ & Peppino" ha scritto nel messaggio
news:ltvsj1$u81$1...@dont-email.me...
>proposito di detenzione di animali, nel caso in cui esso disturba o provoca
>danni al vicino, ￜ sempre possibile disporre un allontanamento coatto, in
>quanto i miagolii e i latrati notturni sono considerati ai sensi dell'art.
Da quando un cane che abbaia quando si avvicinano degli estranei alla sua
proprietￜ ￜ illegittimo?
Forse si dovrebbe discutere su come sono state divise le proprietￜ. Una
volta si poteva approvare un regolamento condominiale che regolamentasse la
questione, ora non piￜ.
Gi
news:ltvsj1$u81$1...@dont-email.me...
>proposito di detenzione di animali, nel caso in cui esso disturba o provoca
>danni al vicino, ￜ sempre possibile disporre un allontanamento coatto, in
>quanto i miagolii e i latrati notturni sono considerati ai sensi dell'art.
proprietￜ ￜ illegittimo?
Forse si dovrebbe discutere su come sono state divise le proprietￜ. Una
volta si poteva approvare un regolamento condominiale che regolamentasse la
questione, ora non piￜ.
Gi
Bruno Tabarro
Aug 31, 2014, 4:30:13 PM8/31/14
to
Dopo dura riflessione, Gi_pll ha scritto :
Non e' solo abbaio.
Scusa, ma mi puoi dire cosa non hai capito di questo
che ho scritto?:
Scusa, ma mi puoi dire cosa non hai capito di questo
che ho scritto?:
Ragnarok
Aug 31, 2014, 5:42:16 PM8/31/14
to
Il 31/08/2014 17:30, Bruno Tabarro ha scritto:
> Che si puo' fare?
Lasciare il cane fare la guardia e non avvicinarsi.
> Un tentativo di discussione con il proprietario
> invitandolo a tenere legato il cane o in casa
> quando lui e' assente e' fallito.
Ci mancherebbe.
> Ci sono appigli legali o bisogna per forza aspettare
> che ci scappi l'incidente serio?
Si, l'istigazione al maltrattamento di animali.
> Che si puo' fare?
Lasciare il cane fare la guardia e non avvicinarsi.
> Un tentativo di discussione con il proprietario
> invitandolo a tenere legato il cane o in casa
> quando lui e' assente e' fallito.
> Ci sono appigli legali o bisogna per forza aspettare
> che ci scappi l'incidente serio?
Ragnarok
Aug 31, 2014, 5:45:40 PM8/31/14
to
Il 31/08/2014 22:30, Bruno Tabarro ha scritto:
> che si comporta in modo molto aggressivo nei confronti
> di chi passa nel sentiero,
Se un branco di pirla decide che un comportamento ￜ aggressivo allora
> che si comporta in modo molto aggressivo nei confronti
> di chi passa nel sentiero,
gli si deve dar ragione?
ovvero oltre al solito
> abbaiare di difesa che fan tutti si scaglia contro la rete
> mordendola e ringhiando
plus_one
Sep 1, 2014, 2:42:45 AM9/1/14
to
"Ragnarok" <ragn...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:eIMMv.2797$pt....@tornado.fastwebnet.it...
> Il 31/08/2014 22:30, Bruno Tabarro ha scritto:
>
>> che si comporta in modo molto aggressivo nei confronti
>> di chi passa nel sentiero,
>
> Se un branco di pirla decide che un comportamento ￜ aggressivo allora
> gli si deve dar ragione?
>
Se non riesci a sostenere la tua posizione sul tema in discussione
>
>> che si comporta in modo molto aggressivo nei confronti
>> di chi passa nel sentiero,
>
> Se un branco di pirla decide che un comportamento ￜ aggressivo allora
> gli si deve dar ragione?
>
argomentando in modo civile, non ￜ certo ricorrendo alle offese che
potrai ottenere consensi.
Anzi passi solo per quello che dalle mie parti viene definito come " un
povero ignorante che parla solo perchￜ ha la lingua in bocca ".
>
> ovvero oltre al solito
>> abbaiare di difesa che fan tutti si scaglia contro la rete
>> mordendola e ringhiando
>
> Magari spara pure....
>
Eccome no ...
> ovvero oltre al solito
>> abbaiare di difesa che fan tutti si scaglia contro la rete
>> mordendola e ringhiando
>
> Magari spara pure....
>
Del resto ￜ normale che un cane prenda a morsi la recinzione " di casa
sua " nel tentativo di uscire per aggredire un passante occasionale ...
+1
BFS
Sep 1, 2014, 2:44:43 AM9/1/14
to
se ￜ un alano posso anche capirlo
se ￜ uno di quei specie di topi che si tengono nelle borsette che
ringhiano a chiunque credo la cosa sia eccessiva
Roberto Deboni DMIsr
Sep 1, 2014, 3:42:05 AM9/1/14
to
> On Sun, 31 Aug 2014 17:30:57 +0200, Bruno Tabarro wrote:
...snip...
> Il condominio e' di villette a schiera con
> giardino con sentiero comune radente i giardini.
Quanto e' largo ?
> Questo sentiero e'
> l'unico accesso alle abitazioni. C'e' un proprietario che da alcuni mesi
> ha preso un cane che si comporta in modo molto aggressivo nei confronti
> di chi passa nel sentiero, ovvero oltre al solito abbaiare di difesa che
> fan tutti si scaglia contro la rete mordendola e ringhiando
Quindi siamo in presenza non di una semplice segnalazione territoriale,
ma di un comportamento dissuasivo attivo ?
> e se fosse un po' piu' bassa di sicuro la salta.
Quale taglia ha l'animale ?
> Chiaramente
Chiaramente cosa ?
> ci sono
> persone spaventate soprattutto madri con bimbi.
Forse intendeva scrivere: "l'aggressivita' e' tale da spaventare le
persone anche che non siano madri con bimbi" ...
Vede, come ha riportato lei l'affermazione potrebbe sembrare che solo
persone timorose, come le madri con bimbi (che chiaramente, e qui si
che ci va, sono piu' apprensive della media delle persone) siano
spaventate, il che lascia il tempo che trova. Invece un cane che morde
e spinge la recinzione potrebbe spaventare anche robusti uomini adulti,
se lo fa con una certa taglia.
Se magari vuole chiarire questa parte, perche' e' forse quella che ha
indotto in errore svariati partecipanti, o magari sono io ad essere
stato indotto in errore interpretando una situazione piu' grave di
quella che e'.
> Che si puo' fare?
> Un tentativo di discussione con il proprietario invitandolo a tenere
> legato il cane o in casa quando lui e' assente e' fallito.
L'errore, come sempre in questa situazione, e' l'approccio tipo
"discussione". Prima di tutto, il primo approccio deve essere puramente
informativo del problema, della percezione, da parte degli altri residenti,
chiedendo che il proprietario ci rifletta sopra e poi nei giorni
successivi presenti una sua replica.
> Ci sono appigli legali o bisogna per forza aspettare che ci scappi
> l'incidente serio?
L'incidente serio capita piu' facilmente con certi cani silenziosi,
quelli addestrati per la guardia
Prima di tutto ci vuole il parere di un esperto che verifichi se siamo
in presenza di una semplice aggressivita' fuori dal normale, ma che si
limita ad azioni dimostrative (in questo caso, se per esempio, venisse
aperto il cancello, il cane, pur continuando a ringhiare con ferocia,
non farebbe alcun segno per superare l'invisibile linea di confine,
salvo che siano severamente provocati, o se siamo in presenza di una vera
azione offensiva, puramente ostacolata dalla recinzione.
Qualora l'esperto (vedi "addestramento cani" oppure ENPA) valuti
effettivamente un problema di comportamento offensivo (cioe' l'aggressivita'
dimostrata e' del tipo che prelude all'azione offensiva vera e propria)
e' sufficiente ottenere una dichiarazione scritta del riscontro della
consulenza e con questa ci si presenta dalle forze dell'ordine.
Di fronte alla valutazione di un esperto, difficilmente lasciano cadere la
cosa.
Se invece non c'e' una vera offensivita', l'esperto potrebbe spiegare
quali comportamenti i residenti possono tenere per calmare l'animale.
Certe volte e' sufficiente tirare dritto con la sguardo avanti, perche'
un po' alla volta il comportamento scompaia. Nel caso ci siano bambini,
va verificato che non disturbino il cane (ad esempio tirando sassi,
provocandolo con bastoni battuti contro la rete, etc.), ed ovviamente
i bambini vanno richiamati a non farlo, e se insistono, vanno severamente
puniti. A proposito, se il cane reagisce in modo tale, la punizione tende
ad aumentare la sua aggressivita', perche' a differenza dei bambini,
che capiscono benissimo (ed in ogni caso, grazie a questa cosa che si
chiama "linguaggio" e' facile spiegare le ragioni della punizione), verso
l'animale ci puo' essere un problema serio di incomprensione e se la
punizione appare all'animale come arbitraria, incomprensibile (ma sto solo
faccendo la guardia!) essa diventa una situazione che spaventa il cane.
In ogni caso, la questione non va affatto minimizzata, come alcuni
incoscienti hanno implicato:
http://www.enpamilano.org/index.php/i-nostri-consigli/cani/87-aggressivita
"L'aggressività e' un problema talmente serio e complesso che dovrete
chiedere aiuto ad un professionista serio e referenziato, perché i
problemi di aggressività non spariscono magicamente, anzi tendono col
tempo a peggiorare."
Ripeto: dovete rivolgervi ad un esperto, magari da parte della stessa
associazione (reputabile) di difesa degli animali.
Ovviamente, spiegherete di volere prendere questo passo, al proprietario,
se, dopo il periodo di riflessione, la risposta manca o e' sbagliata.
Puo' darsi che si ponga egli stesso i passi per risolvere il problema.
Se invece il proprietario stesso ha bisogno di aiuto, e' la comunita'
(il condominio) che deve affrontare in modo professionale (ma non punitivo,
come purtroppo appare molte volte) il problema.
...snip...
> Il condominio e' di villette a schiera con
> giardino con sentiero comune radente i giardini.
> Questo sentiero e'
> l'unico accesso alle abitazioni. C'e' un proprietario che da alcuni mesi
> ha preso un cane che si comporta in modo molto aggressivo nei confronti
> di chi passa nel sentiero, ovvero oltre al solito abbaiare di difesa che
> fan tutti si scaglia contro la rete mordendola e ringhiando
ma di un comportamento dissuasivo attivo ?
> e se fosse un po' piu' bassa di sicuro la salta.
> Chiaramente
Chiaramente cosa ?
> ci sono
> persone spaventate soprattutto madri con bimbi.
persone anche che non siano madri con bimbi" ...
Vede, come ha riportato lei l'affermazione potrebbe sembrare che solo
persone timorose, come le madri con bimbi (che chiaramente, e qui si
che ci va, sono piu' apprensive della media delle persone) siano
spaventate, il che lascia il tempo che trova. Invece un cane che morde
e spinge la recinzione potrebbe spaventare anche robusti uomini adulti,
se lo fa con una certa taglia.
Se magari vuole chiarire questa parte, perche' e' forse quella che ha
indotto in errore svariati partecipanti, o magari sono io ad essere
stato indotto in errore interpretando una situazione piu' grave di
quella che e'.
> Che si puo' fare?
> Un tentativo di discussione con il proprietario invitandolo a tenere
> legato il cane o in casa quando lui e' assente e' fallito.
"discussione". Prima di tutto, il primo approccio deve essere puramente
informativo del problema, della percezione, da parte degli altri residenti,
chiedendo che il proprietario ci rifletta sopra e poi nei giorni
successivi presenti una sua replica.
> Ci sono appigli legali o bisogna per forza aspettare che ci scappi
> l'incidente serio?
quelli addestrati per la guardia
Prima di tutto ci vuole il parere di un esperto che verifichi se siamo
in presenza di una semplice aggressivita' fuori dal normale, ma che si
limita ad azioni dimostrative (in questo caso, se per esempio, venisse
aperto il cancello, il cane, pur continuando a ringhiare con ferocia,
non farebbe alcun segno per superare l'invisibile linea di confine,
salvo che siano severamente provocati, o se siamo in presenza di una vera
azione offensiva, puramente ostacolata dalla recinzione.
Qualora l'esperto (vedi "addestramento cani" oppure ENPA) valuti
effettivamente un problema di comportamento offensivo (cioe' l'aggressivita'
dimostrata e' del tipo che prelude all'azione offensiva vera e propria)
e' sufficiente ottenere una dichiarazione scritta del riscontro della
consulenza e con questa ci si presenta dalle forze dell'ordine.
Di fronte alla valutazione di un esperto, difficilmente lasciano cadere la
cosa.
Se invece non c'e' una vera offensivita', l'esperto potrebbe spiegare
quali comportamenti i residenti possono tenere per calmare l'animale.
Certe volte e' sufficiente tirare dritto con la sguardo avanti, perche'
un po' alla volta il comportamento scompaia. Nel caso ci siano bambini,
va verificato che non disturbino il cane (ad esempio tirando sassi,
provocandolo con bastoni battuti contro la rete, etc.), ed ovviamente
i bambini vanno richiamati a non farlo, e se insistono, vanno severamente
puniti. A proposito, se il cane reagisce in modo tale, la punizione tende
ad aumentare la sua aggressivita', perche' a differenza dei bambini,
che capiscono benissimo (ed in ogni caso, grazie a questa cosa che si
chiama "linguaggio" e' facile spiegare le ragioni della punizione), verso
l'animale ci puo' essere un problema serio di incomprensione e se la
punizione appare all'animale come arbitraria, incomprensibile (ma sto solo
faccendo la guardia!) essa diventa una situazione che spaventa il cane.
In ogni caso, la questione non va affatto minimizzata, come alcuni
incoscienti hanno implicato:
http://www.enpamilano.org/index.php/i-nostri-consigli/cani/87-aggressivita
"L'aggressività e' un problema talmente serio e complesso che dovrete
chiedere aiuto ad un professionista serio e referenziato, perché i
problemi di aggressività non spariscono magicamente, anzi tendono col
tempo a peggiorare."
Ripeto: dovete rivolgervi ad un esperto, magari da parte della stessa
associazione (reputabile) di difesa degli animali.
Ovviamente, spiegherete di volere prendere questo passo, al proprietario,
se, dopo il periodo di riflessione, la risposta manca o e' sbagliata.
Puo' darsi che si ponga egli stesso i passi per risolvere il problema.
Se invece il proprietario stesso ha bisogno di aiuto, e' la comunita'
(il condominio) che deve affrontare in modo professionale (ma non punitivo,
come purtroppo appare molte volte) il problema.
Roberto Deboni DMIsr
Sep 1, 2014, 4:30:08 AM9/1/14
to
essere di interesse:
http://www.enpamilano.org/index.php/i-nostri-consigli/cani/88-quando-abbaia-eccessivamente
"Il passante arriva (potrebbe essere un pedone, una bici, una moto, il
postino), il cane abbaia e il passante se ne va: questo è un meccanismo
premiante per il cane, che pensa di essere riuscito nell’intento di farlo
scappare abbaiando."
Ed il seguito potrebbe essere un consiglio per il padrone:
"Cercate di non dargli l’opportunità di praticare questo comportamento,
confinando il cane in una parte di giardino più tranquilla lontano dalla
strada, oppure alternando alcune ore passate in casa ad alcune (le più
tranquille) in giardino e allo stesso tempo fornite al cane altre vie di
sfogo fisico e mentale come abbiamo visto prima per i cani annoiati.
Passate del tempo in giardino con il cane; in questo modo potrete
controllarlo e correggerlo. Fatevi aiutare da un amico il quale si dovrà
avvicinare ma ad una distanza tale da non scatenare una reazione da parte
del cane: in questo modo potrete premiare il cane per rimanere calmo.
Gradualmente questo amico si dovrà avvicinare sempre di più fino a quando
non sarà lui stesso a premiare il cane."
Se in qualsiasi momento il cane reagisce abbaiando, create un rumore che
attirerà la sua attenzione ma non verrà associato a voi. Dategli un
comando come vieni o seduto (o un qualsiasi comando che il cane già
conosce), così potrete premiarlo per aver obbedito. Ripetete lo stesso
procedimento con persone diverse."
Ragnarok
Sep 1, 2014, 12:53:39 PM9/1/14
to
Il 01/09/2014 08:42, plus_one ha scritto:
>>> che si comporta in modo molto aggressivo nei confronti
>>> di chi passa nel sentiero,
>> Se un branco di pirla decide che un comportamento ￜ aggressivo allora
>> gli si deve dar ragione?
> Se non riesci a sostenere la tua posizione sul tema in discussione
> argomentando in modo civile, non ￜ certo ricorrendo alle offese che
> potrai ottenere consensi.
La mia posizione ￜ chiara. Se non la capisci sono fatti tuoi.
>>> che si comporta in modo molto aggressivo nei confronti
>>> di chi passa nel sentiero,
>> Se un branco di pirla decide che un comportamento ￜ aggressivo allora
>> gli si deve dar ragione?
> Se non riesci a sostenere la tua posizione sul tema in discussione
> argomentando in modo civile, non ￜ certo ricorrendo alle offese che
> potrai ottenere consensi.
Pelandro
Sep 2, 2014, 5:52:34 AM9/2/14
to
Bruno Tabarro <B.Ta...@imail.com> ha scritto:
> Mi scuso da subito per una cosa forse da nulla.
> Ma mi hanno investito di un problema
> nel condominio in quanto faccio il viceamministratore
> in attesa che il titolare torni dall'ospedale.
> Il condominio e' di villette a schiera con giardino
> con sentiero comune radente i giardini.
> Questo sentiero e' l'unico accesso alle abitazioni.
> C'e' un proprietario che da alcuni mesi ha preso un cane
> che si comporta in modo molto aggressivo nei confronti
> di chi passa nel sentiero, ovvero oltre al solito
> abbaiare di difesa che fan tutti si scaglia contro la rete
> mordendola e ringhiando
> e se fosse un po' piu' bassa di sicuro la salta.
> Chiaramente ci sono persone spaventate soprattutto
> madri con bimbi.
> Che si puo' fare?
convincere il proprietario a legare il cane
> Mi scuso da subito per una cosa forse da nulla.
> Ma mi hanno investito di un problema
> nel condominio in quanto faccio il viceamministratore
> in attesa che il titolare torni dall'ospedale.
> Il condominio e' di villette a schiera con giardino
> con sentiero comune radente i giardini.
> Questo sentiero e' l'unico accesso alle abitazioni.
> C'e' un proprietario che da alcuni mesi ha preso un cane
> che si comporta in modo molto aggressivo nei confronti
> di chi passa nel sentiero, ovvero oltre al solito
> abbaiare di difesa che fan tutti si scaglia contro la rete
> mordendola e ringhiando
> e se fosse un po' piu' bassa di sicuro la salta.
> Chiaramente ci sono persone spaventate soprattutto
> madri con bimbi.
> Che si puo' fare?
plus_one
Sep 2, 2014, 5:14:42 PM9/2/14
to
news:ww1Nv.2868$pt....@tornado.fastwebnet.it...
Quale profondo contenuto ci sarebbe da capire fra quello che hai
scritto, visto che in pratica di sei limitato a riportare le canoniche
frasi tipiche dei discorsi di frequentatore del bar dello sport ?
Se invece poi ti riferisci allo sfoggio di volgaritￜ e maleducazione
dimostrate, non c'ￜ dubbio trattarsi " semplicemente " di carenze
relative alle capacitￜ relazionali che, queste si, non possono che
essere fatti tuoi.
+1
scritto, visto che in pratica di sei limitato a riportare le canoniche
frasi tipiche dei discorsi di frequentatore del bar dello sport ?
Se invece poi ti riferisci allo sfoggio di volgaritￜ e maleducazione
dimostrate, non c'ￜ dubbio trattarsi " semplicemente " di carenze
relative alle capacitￜ relazionali che, queste si, non possono che
essere fatti tuoi.
+1
Ragnarok
Sep 2, 2014, 5:52:32 PM9/2/14
to
>> La mia posizione ￜ chiara. Se non la capisci sono fatti tuoi
> Quale profondo contenuto ci sarebbe da capire fra quello che hai
> scritto,
Che non ci capisci un cazzo di etologia, ignori completamente il
> scritto,
comportamento dei cani e la tua domanda ￜ priva di senso proprio perchￜ
privi di senso ne sono i presupposti.
plus_one
Sep 3, 2014, 6:18:30 AM9/3/14
to
news:M_qNv.2943$pt....@tornado.fastwebnet.it...
replico oltre.
Buona giornata, profondo conoscitore del comportamento dei cani.
+1
>
> Che non ci capisci un cazzo di etologia, ignori completamente il
> comportamento dei cani e la tua domanda ￜ priva di senso proprio
> perchￜ privi di senso ne sono i presupposti.
>
OK, preso atto che non c'ￜ peggior sordo di chi non vuol sentire, non
> Che non ci capisci un cazzo di etologia, ignori completamente il
> comportamento dei cani e la tua domanda ￜ priva di senso proprio
> perchￜ privi di senso ne sono i presupposti.
>
replico oltre.
Buona giornata, profondo conoscitore del comportamento dei cani.
+1
Bowlingbpsl
Sep 4, 2014, 10:10:19 AM9/4/14
to
sta tutto), quando il cane e' cosi' aggressivo, e' il padrone che... deve
essere "addestrato".
Vedendo "basta! O io od il cane!" su Sky (credo su Animal Planet o
qualcosa del genere) in cui compare tal Victoria (Stilwell o giu' di li')
come addestratrice di animali, solitamente si vede che e' l'atteggiamento
sbagliato di noi umani.
In un caso, pero', ricordo che malgrado tutti i tentativi, non riuscirono
a ridurre l'aggressivita' del cane (ad esempio, a caso, puntava alla gente
seduta... e poi mordeva ed era grossetto), arrivando al punto di doverlo
castrare.
L'intervista finale al proprietario, ha detto che e' migliorato
grandemente e per fortuna, senno' avrebbe dovuto sopprimerlo.
Ecco. Spero che si arrivi ad un miglior addestramento del padrone (e,
quindi, del cane). Non penso, pero', che sia una cosa molto probabile.
Fabrizio (e spero che a nessuno venga in mente di buttargli una
"polpetta")
Roberto Deboni DMIsr
Sep 5, 2014, 7:21:11 AM9/5/14
to
> On Thu, 04 Sep 2014 16:10:19 +0200, Bowlingbpsl wrote:
>> Roberto Deboni DMIsr wrote:
>
>> Ripeto: dovete rivolgervi ad un esperto, magari da parte della stessa
>> associazione (reputabile) di difesa degli animali.
>>
>>
> Il problema e' che spesso (non sempre, per carita', ma "molto spesso" ci
> sta tutto), quando il cane e' cosi' aggressivo, e' il padrone che...
> deve essere "addestrato".
Appunto, ed il primo ad accorgersi e' un proprio un "esperto". Anzi,
potrebbe saltare fuori che l'aggressivita' del cane e' una conseguenza
di un padrone violento sull'animale stesso (ed in tal caso gli viene tolto,
con tanto di denuncia).
>> Roberto Deboni DMIsr wrote:
>
>> Ripeto: dovete rivolgervi ad un esperto, magari da parte della stessa
>> associazione (reputabile) di difesa degli animali.
>>
>>
> Il problema e' che spesso (non sempre, per carita', ma "molto spesso" ci
> sta tutto), quando il cane e' cosi' aggressivo, e' il padrone che...
> deve essere "addestrato".
potrebbe saltare fuori che l'aggressivita' del cane e' una conseguenza
di un padrone violento sull'animale stesso (ed in tal caso gli viene tolto,
con tanto di denuncia).
Tomste76
Sep 6, 2014, 1:20:46 PM9/6/14
to
"Bruno Tabarro" ha scritto nel messaggio
news:ltvf3k$89a$1...@speranza.aioe.org...
-------------------------------
Mi dispiace, ma soprassedendo alle molte risposte, quella definitiva ritengo
sia che non puoi assolutamente farci nulla, non esiste reato di futura
tentata aggressione, se vuoi metterti la coscienza in pace puoi fare una
segnalazione ma nessuno obbliga il padrone a tenere chiuso in casa il cane
tanto piￜ se non disturba in assenza di persone nelle immediate vicinanze.
news:ltvf3k$89a$1...@speranza.aioe.org...
Mi dispiace, ma soprassedendo alle molte risposte, quella definitiva ritengo
sia che non puoi assolutamente farci nulla, non esiste reato di futura
tentata aggressione, se vuoi metterti la coscienza in pace puoi fare una
segnalazione ma nessuno obbliga il padrone a tenere chiuso in casa il cane
tanto piￜ se non disturba in assenza di persone nelle immediate vicinanze.
Ragnarok
Sep 7, 2014, 5:19:02 PM9/7/14
to
Il 04/09/2014 16:10, Bowlingbpsl ha scritto:
> In un caso, pero', ricordo che malgrado tutti i tentativi, non riuscirono
> a ridurre l'aggressivita' del cane (ad esempio, a caso, puntava alla gente
> seduta... e poi mordeva ed era grossetto), arrivando al punto di doverlo
> castrare.
????
> In un caso, pero', ricordo che malgrado tutti i tentativi, non riuscirono
> a ridurre l'aggressivita' del cane (ad esempio, a caso, puntava alla gente
> seduta... e poi mordeva ed era grossetto), arrivando al punto di doverlo
> castrare.
> L'intervista finale al proprietario, ha detto che e' migliorato
> grandemente e per fortuna, senno' avrebbe dovuto sopprimerlo.
Ragnarok
Sep 7, 2014, 5:20:41 PM9/7/14
to
Il 05/09/2014 13:21, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> Appunto, ed il primo ad accorgersi e' un proprio un "esperto". Anzi,
> potrebbe saltare fuori che l'aggressivita' del cane e' una conseguenza
> di un padrone violento sull'animale stesso (ed in tal caso gli viene tolto,
> con tanto di denuncia).
Oppure potrebbe venir fuori che il cane fa semplicemte la guardia, che
> Appunto, ed il primo ad accorgersi e' un proprio un "esperto". Anzi,
> potrebbe saltare fuori che l'aggressivita' del cane e' una conseguenza
> di un padrone violento sull'animale stesso (ed in tal caso gli viene tolto,
> con tanto di denuncia).
la gente che passa invece di ignorare il cane lo molesta, che il cane
non è affatto aggressivo ma vuol solo giocare...
Roberto Deboni DMIsr
Sep 8, 2014, 6:15:05 AM9/8/14
to
censimento completo delle esperienze di tutti i residenti, ma fa
riferimento sulla versione di chi si e' attivato a reclamare.
La cosa interessante e' sapere se l'amministratore ha verificato di
persona il comportamento aggressivo del cane.
Bernardo Rossi
Sep 8, 2014, 6:41:21 AM9/8/14
to
On Mon, 08 Sep 2014 05:15:05 -0500, Roberto Deboni DMIsr
<ne...@analisienergie.it> wrote:
>La cosa interessante e' sapere se l'amministratore ha verificato di
>persona il comportamento aggressivo del cane.
Poi non capisco cosa c'entri l'amministratore nelle beghe tra i
<ne...@analisienergie.it> wrote:
>La cosa interessante e' sapere se l'amministratore ha verificato di
>persona il comportamento aggressivo del cane.
condomini, l'amministratore amministra le parti comuni, e non mi pare
che ne' il cane ne' il terreno su cui il cane sta siano parti comuni.
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi
Roberto Deboni DMIsr
Sep 9, 2014, 9:46:59 AM9/9/14
to
> On Mon, 08 Sep 2014 12:41:21 +0200, Bernardo Rossi wrote:
>> On Mon, 08 Sep 2014 05:15:05 -0500, Roberto Deboni DMIsr
>> <ne...@analisienergie.it> wrote:
>
>>La cosa interessante e' sapere se l'amministratore ha verificato di
>>persona il comportamento aggressivo del cane.
>
> Poi non capisco cosa c'entri l'amministratore nelle beghe tra i
> condomini, l'amministratore amministra le parti comuni, e non mi pare
> che ne' il cane ne' il terreno su cui il cane sta siano parti comuni.
L'amministratore non e' obbligato ad intervenire, ma lo puo' fare come
>> On Mon, 08 Sep 2014 05:15:05 -0500, Roberto Deboni DMIsr
>> <ne...@analisienergie.it> wrote:
>
>>La cosa interessante e' sapere se l'amministratore ha verificato di
>>persona il comportamento aggressivo del cane.
>
> Poi non capisco cosa c'entri l'amministratore nelle beghe tra i
> condomini, l'amministratore amministra le parti comuni, e non mi pare
> che ne' il cane ne' il terreno su cui il cane sta siano parti comuni.
servizio aggiuntivo: del resto ci sono anche amministratori che si
prendono la briga di fare la ripartizione delle spese tra proprietario
ed inquilino e di gestire l'incasso dei pagamenti degli inquilini.
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