atto dissimulato

[Skuer]

Salve,
sto acquistando un appartamento.
Il perito dell'agenzia ha trovato una lieve difformità: in un vano
adibito (dichiarato) a ripostiglio è stato insatallato un lavandino
convertendolo a lavanderia.
L'agenzia mi chiede di un "atto dissimulato".
Cosa comporta? E' una fregatura nei miei confronti? rischio qualcosa?

Grazie.

Saluti, Skuer

[castore]

e cosa sarà mai un lavandino in un ripostiglio? non c'è nessun cambio
d'uso, sempre locale accessorio è; compra tranquillo e se non ti piace
il lavandino nel ripostiglio toglilo; non è un abuso, non è una
difformità e non rischi niente; nessuna legge mi vieta di metter un
lavandino dove piace a me e soprattutto non è necessario alcun permesso
per mettere un lavandino o una lavatrice dove piace a me

[castore]

Il 21/02/2017 11:49, www.studiomirano.it ha scritto:

> un ripostiglio convertito in bagno/lavanderia E' una difformità
>
> minima e sanabile (se si riesce a mettere un vortice di areazione e se
> vi è un disimpegno), ma lo è pur sempre
>
> d'altronde se gli chiedono di firmare qualcosa è perchè così non va bene
>
>
>
>
nessuno ha parlato di bagno perchè altrimenti sarei d'accordo con te; si
parla di lavandino in un ripostiglio e nessuna legge vieta di farlo; se
voglio installare un lavandino in qualunque camera di casa mia lo faccio
e basta e non è proibito quindi non serve alcuna sanatoria

[Skuer]

> se hai già firmato il preliminare, non dare più nulla all'agenzia e
> chiedi che ti venga fornito l'alloggio pienamente conforme, compresa
> l'agibilità

Ho già firmato il preliminare e pagato l'agenzia.

In quello che è accatastato come ripostiglio è presente la caldaia ed è
stato messo un lavandino, la lavtrice e l'asciugatrice.
Il locale ha una portafinestra che comunica con l'esterno (effettivamente
è un ripostiglio un po' particolare)

Il lavandino a me farebbe comodo.
Mi chiedevo cosa fosse questo atto e perchè dovrei firmarlo.

Se l'unico problema è togliere il lavandino per una futura eventuale
vendita non mi pongo il problema.
Ma non vorrei avallare un "abuso edilizio" con tale contratto.

Grazie

Saluti, Skuer

[Gi]

"Skuer" ha scritto nel messaggio news:201702211...@mynewsgate.net...

>In quello che è accatastato come ripostiglio è presente la caldaia ed è
>stato messo un lavandino, la lavtrice e l'asciugatrice.
>Il locale ha una portafinestra che comunica con l'esterno (effettivamente
>è un ripostiglio un po' particolare)

Se c'è una lavatrice immagino ci sia anche un attacco per lo scarico delle
acque.
Ne consegue che il lavandino ci può stare benissimo.
Non è improbabile che sia stato costruito come localino da destinarsi
all'uso di ripostiglio o secondo bagno.

>Il lavandino a me farebbe comodo.

Io lo lascerei senza patemi.

>Mi chiedevo cosa fosse questo atto e perchè dovrei firmarlo.

Sbaglio o l'atto te lo chiede il perito della banca?

>Se l'unico problema è togliere il lavandino per una futura eventuale
>vendita non mi pongo il problema.
>Ma non vorrei avallare un "abuso edilizio" con tale contratto.

Forse, prima bisognerebbe chiarire di quale abuso si tratterebbe.

Cordialità
Gi

[Skuer]

> >Mi chiedevo cosa fosse questo atto e perchè dovrei firmarlo.
> Sbaglio o l'atto te lo chiede il perito della banca?

No, il perito della banca non si è accorto di nulla.

E' il perito dell'agenzia.

Saluti, Skuer

[Giulia]

Skuer wrote:
> Salve,
> sto acquistando un appartamento.
> Il perito dell'agenzia ha trovato una lieve difformità: in un vano
> adibito (dichiarato) a ripostiglio è stato insatallato un lavandino
> convertendolo a lavanderia.

Fregatene , io ho a casa primi anni 80 oltretutto quadrifamiliare piu' larga (sanabile) rispetto a tutte le planimetrie
depositate, anche se lo ho scoperto dopo l'acquisto la ho presa abbastanza scontata che quando qualcuno se ne accorgera'
(sempre se mai succedera') sara da demolire.

Gli altri condomini tutti primi proprietari nemmeno lo sanno, si e' accorto il geometra in fase di ristrutturazione.



--
Giulia --> (a 132 colonne)
|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|--

[Skuer]

> Fregatene ,

io me ne fregherei, ma l'agenzia vuole farmi firmare questo documento.
Mi sembra una ammissione di colpa, connivenza.

Se non ci fosse questo atto, accetterei l'abuso e basta più
tranquillamente di metterlo per iscritto.

Ne parlo col notaio? (prima di firmare)

Saluti, Skuer

[GIulia]

> io me ne fregherei, ma l'agenzia vuole farmi firmare questo documento.

Ormai la agenzia la hai pagata, tratta direttamente col proprietario e fregatene.

Giulia

[cicero®]

On Tue, 21 Feb 2017 15:33:43 +0100, "www.studiomirano.it" <a...@a.com>
wrote:

>se c'è lavandino allora non è più ripostiglio e serve areazione...........

L'OP scrive: "Il locale ha una portafinestra che comunica con
l'esterno". Più areato di così...
cicero®
--

[castore]

parlarne con il notaio è pericoloso perchè poi potrebbe rifiutarsi di
fare l'atto; i notai non possono fare atti di immobili abusivi;
comunque:
1414, II comma, cod.civ. , stabilisce che " se le parti hanno voluto
concludere un contratto diverso da quello apparente, ha effetto tra esse
il contratto dissimulato". La norma subordina tuttavia tale efficacia
alla condizione che dell'atto realmente voluto " sussistano i requisiti
di forma e di sostanza

da quel che capisco (è la prima volta che sento parlare di un agenzia
che fa queste richieste, credo che tu sia in lombardia) siccome anche
l'agenzia è resposnsabile in caso di vendita di immobile abusivo, credo
che la cosa ti sia richiesta per evitare che tu un domani chieda a loro
i danni per non averti detto del possibile abuso (ma che abuso non è) io
firmerei senza tanti problemi, al limite senti un avvocato

[Skuer]

>
> da quel che capisco (č la prima volta che sento parlare di un agenzia

> che fa queste richieste, credo che tu sia in lombardia)

Veneto

> firmerei senza tanti problemi, al limite senti un avvocato

Io invece non firmerei.
Č loro (venditore, agenzia) cura darmi una casa in regola.
--


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http://usenet.sinaapp.com/

[Skuer]

> se hai già firmato il preliminare, non dare più nulla all'agenzia e
> chiedi che ti venga fornito l'alloggio pienamente conforme, compresa
> l'agibilità

Ma che valore può avere un contratto firmato in una agenzia
rispetto a quello firmato dal notaio?

[Ragnarok]

Il 21/02/2017 18:04, GIulia ha scritto:

> Ormai la agenzia la hai pagata, tratta direttamente col proprietario e
> fregatene.

Chi ha detto che ha pagato l'agenzia?
L'agenzia non ha ancora maturato il diritto al compenso.

[Ragnarok]

Il 20/02/2017 21:26, Skuer ha scritto:

> L'agenzia mi chiede di un "atto dissimulato".
> Cosa comporta? E' una fregatura nei miei confronti? rischio qualcosa?

Dì all'agenzia che il proprietario deve sanare l'abuso e che tu non
firmi nulla.

[cicero®]

On Tue, 21 Feb 2017 21:10:13 +0100, Ragnarok <ragn...@fastwebnet.it>
wrote:

>Chi ha detto che ha pagato l'agenzia?

Lui
<201702211...@mynewsgate.net>
cicero®
--

[Ragnarok]

Il 21/02/2017 16:05, Skuer ha scritto:

> Ho già firmato il preliminare e pagato l'agenzia.

Se hai pagato l'agenzia non hai firmato il preliminare ma hai firmato il
contratto vero e proprio con l'obbligo di riprodurlo in sede notarile.

> Il lavandino a me farebbe comodo.
> Mi chiedevo cosa fosse questo atto e perchè dovrei firmarlo.

Tu non firmare nulla e chiedi che venga sanato l'abuso.

> Se l'unico problema è togliere il lavandino per una futura eventuale
> vendita non mi pongo il problema.

Il perito cosa ha scritto sulla propria relazione?
Mica è una relazione giurata, se il problema è unicamente la presenza di
un lavandino (che si toglie in 5 minuti) fate finta che non ci sia e
fateglielo togliere dalla relazione. Tu sappi però che quando vorrai
vendere l'appartamento lo dovrai togliere.
Se i problemi sono altri non so.

[Ragnarok]

Il 21/02/2017 16:50, Skuer ha scritto:

> E' il perito dell'agenzia.

Ma chi cazzo è il perito dell'agenzia?
L'agenzia deve mettere unn contatto compratore e venditore, non deve
mettere nel mezzo periti ad incasinare le cose.

[castore]

e il proprietario toglie il lavandino ed è bella e fatta; ragazzi, non
complichiamoci la vita per delle cavolate di lavandini

per me il perito dell'agenzia (il cui valore è molto relativo, non è
sicuramente Legge) è solamente alla ricerca di una pratica facile
facile; se il lavandino veniva messo in un garage si trasformava il
garage in lavanderia? ma chi l'ha detto?? e se poi metto la macchina in
lavanderia dove ci sono i lavandini devo trasformarla in garage? ma è
lavanderia o garage?? è ripostiglio o lavanderia?? a parte il fatto che
per me è locale tecnico (locale caldaia) e non ci potrebbero stare ne
lavatrice ne altro .............

atto dissimulato (come prima ho postato) vuol solamente dire che tu
effettivamente vuoi comprare quell'alloggio anche se c'è il lavandino
che, secondo alcuni, non potrebbe starci; ti piace l'alloggio??
compralo!! firma l'atto di acquisto e paga l'agenzia e se non sei
tranquillo non firmare la scrittura di atto dissimulato

sapessi quante case non in regola per cose molto più gravi vengono
compravendute

[Gi]

"Ragnarok" ha scritto nel messaggio
news:nY4rA.1098$p3....@tornado.fastwebnet.it...

>Ma chi cazzo è il perito dell'agenzia?
>L'agenzia deve mettere unn contatto compratore e venditore, non deve
>mettere nel mezzo periti ad incasinare le cose.

Ecco il punto che sollevavo.
Da quando un'agenzia immobiliare va oltre la presentazione dei possibili
contraenti presentando l'immobile per quello che è?
Perché mi suona tanto come giro strano per pelare ulteriori denari?
L'appartamento viene venduto nello stato di fatto in cui si trova così come
visto e piaciuto, all’atto del rogito libera da oneri, iscrizioni
ipotecarie, liti in corso, trascrizioni pregiudizievoli, privilegi anche
fiscali, cause in corso e diritti di terzi in genere.
Cosa vuole l'agenzia immobiliare?

Gi

[Skuer]

> Il perito cosa ha scritto sulla propria relazione?

Non lo so, vedrò venerdì

> Mica è una relazione giurata, se il problema è unicamente la presenza di
> un lavandino (che si toglie in 5 minuti) fate finta che non ci sia e
> fateglielo togliere dalla relazione. Tu sappi però che quando vorrai
> vendere l'appartamento lo dovrai togliere.
> Se i problemi sono altri non so.

Ma infatti, è quello che pensavo io.
Il perito dovrebbe garantire me acquirente che la casa corrisponda ai disegni
catastali.
Bene, il perito mi informa dell'abuso (il lavandino).
Ora lo so. Accetto la cosa o meno.
Questa perizia credo serva solo a me, dovrebbe essere un servizio
(obbligatorio) dell'agenzia. Anzi, è stato un costo in più per me.
Non è un atto pubblico.

Al massimo facciamo una scrittura privata in cui si dice che a seguito della
perizia il venditore ha tolto il lavandino. no?

Saluti, Skuer

[Skuer]

> Chi ha detto che ha pagato l'agenzia?
> L'agenzia non ha ancora maturato il diritto al compenso.

L'ho pagata. stupidamente.

L'agenzia matura il diritto al compenso già solo quando mette in contatto
venditore e acquirente.

Aspetto di firmare e poi a questa agenzia farò la peggior pubblicità possibile.

Saluti, Skuer

[Cordy]

In alcune regioni esiste un obbligo, pre-sigla di un contratto di
compravendita, di consegna di DUE documenti (ad esempio qui in Emilia
Romagna è così): l'APE (Attestato di Prestazione Energetica) e
dichiarazione di conformità catastale, redatto da un tecnico iscritto ad
un albo tecnico delle professioni edilizie (geometri, dottori geometri,
architetti ed ingegneri).
Immagino si tratti di quest'ultimo adempimento?

[Skuer]

> In alcune regioni esiste un obbligo, pre-sigla di un contratto di
> compravendita, di consegna di DUE documenti (ad esempio qui in Emilia
> Romagna è così): l'APE (Attestato di Prestazione Energetica) e
> dichiarazione di conformità catastale, redatto da un tecnico iscritto ad
> un albo tecnico delle professioni edilizie (geometri, dottori geometri,
> architetti ed ingegneri).
> Immagino si tratti di quest'ultimo adempimento?

Potrebbe essere proprio così.
Credo, ripeto, che tale documenti siano a tutela dell'acquirente. O no?

Saluti, Skuer

[Gi]

"Cordy" ha scritto nel messaggio news:o8k3e9$19ph$2...@gioia.aioe.org...

>In alcune regioni esiste un obbligo, pre-sigla di un contratto di
>compravendita, di consegna di DUE documenti (ad esempio qui in Emilia
>Romagna è così): l'APE (Attestato di Prestazione Energetica) e
>dichiarazione di conformità catastale, redatto da un tecnico iscritto ad un
>albo tecnico delle professioni edilizie (geometri, dottori geometri,
>architetti ed ingegneri).
>Immagino si tratti di quest'ultimo adempimento?

Per la certificazione energetica ok, infatti l'amministrazione condominiale
"presta" l'originale da portare al notaio il giorno del rogito il quale ne
farà una copia conforme.

La conformità catastale in un certo senso è ininfluente, in quanto per la
redazione dell'atto notarile la parte venditrice dovrà produrre il rogito
che ne attesti il pieno e regolare possesso a cui vi sarà allegata la
planimetria originaria.
Poi, nel preliminare è previsto un apposito articolo in cui il venditore
dichiara di non aver eseguito opere o comunque apportato modifiche non
autorizzate e/o in contrasto con le leggi. Articolo che viene ovviamente
ripreso e inserito nell'atto notarile.

Cordialità
Gi

[Ragnarok]

Il 22/02/2017 14:24, Cordy ha scritto:

> In alcune regioni esiste un obbligo, pre-sigla di un contratto di
> compravendita, di consegna di DUE documenti (ad esempio qui in Emilia
> Romagna è così): l'APE (Attestato di Prestazione Energetica) e
> dichiarazione di conformità catastale, redatto da un tecnico iscritto ad
> un albo tecnico delle professioni edilizie (geometri, dottori geometri,
> architetti ed ingegneri).

Sono oneri del venditore, non dell'agenzia, che potrebbe pure non esserci.
Il contratto poi l'han già sottoscritto, vavoli del venditore, che sani
l'abuso.

[Ragnarok]

Il 22/02/2017 09:50, Skuer ha scritto:
> Questa perizia credo serva solo a me, dovrebbe essere un servizio
> (obbligatorio) dell'agenzia. Anzi, è stato un costo in più per me.

Scemo te a pagarla...

[Skuer]

Ragnarok <ragn...@fastwebnet.it> ha scritto:

Agente esclusivista, o così o perdevo l'acquisto.

Saluti, Skuer

[Skuer]

> La conformità catastale in un certo senso Ú ininfluente, in quanto per la
> redazione dell'atto notarile la parte venditrice dovrà produrre il rogito
> che ne attesti il pieno e regolare possesso a cui vi sarà allegata la
> planimetria originaria.
> Poi, nel preliminare Ú previsto un apposito articolo in cui il venditore

> dichiara di non aver eseguito opere o comunque apportato modifiche non
> autorizzate e/o in contrasto con le leggi. Articolo che viene ovviamente
> ripreso e inserito nell'atto notarile.

Aggiornamento:
la venditrice mi dice che lei ha acquistato già con l'abuso (lavandino)presente
e nessun problema era stato sipollevato all'epoca.

Domani vedrò.

Saluti, Skuer

[Ragnarok]

Il 23/02/2017 10:54, Skuer ha scritto:

> Agente esclusivista, o così o perdevo l'acquisto.

Ma anche no.

[Skuer]

> Ma anche no.

Ma anche si.
Scopro oggi di aver pagato l'appartamento 20.000 euro meno del valore di mercato
indicato dal perito della banca.

Saluti, Skuer

[Skuer]

> Salve,
> sto acquistando un appartamento.
> Il perito dell'agenzia ha trovato una lieve difformità:

Aggiornamento.
Oggi ho parlato con la Agenzia.

La difformità è stata rilevata dal tecnico che ha fatto l'APE.
LOro dicono che il tipo di controllo sulla conformità catastale è un tipo
di controllo non obbligatorio, ma offerto da loro come servizio suppletivo
gratutito (non l'ho pagato effettivamente a parte, mi sbagliavo).

Io ho fatto presente che non intendevo dichiarare per scritto che avallavo
la difformità.
Loro mi hanno detto che in realtà tale atto cautela il venditore perchè
dal notaio io potrei far saltare tutto in virtù della difformità.

Conclusioni: io sono d'accordo col venditore che quel lavandino non esiste
e so che se vorrò rivendere "in regola" dovrò farlo sparire.
Ma siccome mi fa comodo lo lasciamo lì e nessuno ufficialmente saprà nulla.

Saluti, Skuer

[castore]

come alcuni post prima avevo detto e come sempre capita (giustamente)

fai bene

[Gi]

"Skuer" ha scritto nel messaggio news:201702241...@mynewsgate.net...

>Scopro oggi di aver pagato l'appartamento 20.000 euro meno del valore di
>mercato
>indicato dal perito della banca.

Il valore espresso dal perito della banca è, solitamente, slegato dal valore
commerciale e meno ancora dal cosiddetto valore di mercato.
Secondo me, eh

Cordialità
Gi

[Giampaolo Natali]

Ma dipende sempre dall'imput ricevuto dalla mandante, cioè la banca.
Se la banca vuole erogare mutui vicini al reale valore dell'immobile,
sussurra al perito di tenersi alto nella valutazione.
Se la banca in quel momento storico non vuole correre nessun rischio o quasi
sussurra al perito di tenersi basso nella valutazione.

Non concordo con la tua affermazione circa il riferimento al valore di
mercato.
Il perito "bancario" valuta il valore di mercato aka realizzo dell'immobile.
E' il perito "assicurativo" che valuta il costo di rifacimento a nuovo
dell'immobile, fregandosene del valore di mercato.

Ciao


--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[Gi]

"Giampaolo Natali" ha scritto nel messaggio
news:ehb9dd...@mid.individual.net...

>Ma dipende sempre dall'imput ricevuto dalla mandante, cioè la banca.
>Se la banca vuole erogare mutui vicini al reale valore dell'immobile,
>sussurra al perito di tenersi alto nella valutazione.
>Se la banca in quel momento storico non vuole correre nessun rischio o
>quasi sussurra al perito di tenersi basso nella valutazione.

Non l'ho espresso ma sono pienamente in linea con il tuo pensiero.

>Non concordo con la tua affermazione circa il riferimento al valore di
>mercato.
>Il perito "bancario" valuta il valore di mercato aka realizzo
>dell'immobile.
>E' il perito "assicurativo" che valuta il costo di rifacimento a nuovo
>dell'immobile, fregandosene del valore di mercato.

Ma io, per l'appunto, ho detto che la valutazione del perito della banca non
ha nulla a che vedere con il prezzo di mercato dell'immobile o con il suo
valore commerciale.
Cordialità
Gi

[Ragnarok]

Il 24/02/2017 14:47, Skuer ha scritto:

>> Ma anche no.
> Ma anche si.

Contento te...

> Scopro oggi di aver pagato l'appartamento 20.000 euro meno del valore di mercato
> indicato dal perito della banca.

Ikl valore che indica il perito della banca non è il valore di marcato.

[Skuer]

Il perito ha indicato come valore di mercato
+20k, valore
assicurato +5k

[www.studiomirano.it]

>>
> nessuno ha parlato di bagno perchè altrimenti sarei d'accordo con te; si
> parla di lavandino in un ripostiglio e nessuna legge vieta di farlo; se
> voglio installare un lavandino in qualunque camera di casa mia lo faccio
> e basta e non è proibito quindi non serve alcuna sanatoria


un ripostiglio non ha lavandini........
se c'è lavandino allora non è più ripostiglio e serve areazione...........
e cmq lui dice "lavanderia"


--
www.studiomirano.it