Non ritira le raccomandate

[UgoA]

Un condomino non ritira le raccomandate con convocazioni e verbale
assemblee e ora dice che le delibere non sono valide perchè non le ha
ricevute.
Ha ragione lui?
P.S. è in arretrato di circa 9000 € e fa il commercialista.

[Roberto Deboni DMIsr]

On 12/12/2022 12:52, UgoA wrote:
> Un condomino non ritira le raccomandate con convocazioni e verbale
> assemblee e ora dice che le delibere non sono valide perchè non le ha
> ricevute.

Tutte le raccomandate spedite le ha in mano ?
Busta ancora chiusa e timbrate con motivo del reso ?
L'indirizzo e' quello come risulta da atto di proprieta'
oppure da successiva comunicazione documentabile di
nuovo recapito ?

> Ha ragione lui?

Vedi sopra.

> P.S. è in arretrato di circa 9000 € e fa il commercialista.

Ci sta provando o e un ignorante che crede di sapere.

--
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[Roberto Deboni DMIsr]

On 12/12/2022 13:00, Roberto Deboni DMIsr wrote:
> On 12/12/2022 12:52, UgoA wrote:
>> Un condomino non ritira le raccomandate con convocazioni e verbale
>> assemblee e ora dice che le delibere non sono valide perchè non le ha
>> ricevute.
>
> Tutte le raccomandate spedite le ha in mano ?
> Busta ancora chiusa e timbrate con motivo del reso ?
> L'indirizzo e' quello come risulta da atto di proprieta'
> oppure da successiva comunicazione documentabile di
> nuovo recapito ?
>
>> Ha ragione lui?
>
> Vedi sopra.
>
>> P.S. è in arretrato di circa 9000 € e fa il commercialista.
>
> Ci sta provando o e un ignorante che crede di sapere.

Dimenticavo: come diamine fa ad avere 9000 € di arretrato ?
Da quanto tempo non gli fa l'esecuzione giudiziaria ?

[UgoA]

Il 12/12/2022 13:01, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> On 12/12/2022 13:00, Roberto Deboni DMIsr wrote:
>> On 12/12/2022 12:52, UgoA wrote:
>>> Un condomino non ritira le raccomandate con convocazioni e verbale
>>> assemblee e ora dice che le delibere non sono valide perchè non le ha
>>> ricevute.
>>
>> Tutte le raccomandate spedite le ha in mano ?
>> Busta ancora chiusa e timbrate con motivo del reso ?
>> L'indirizzo e' quello come risulta da atto di proprieta'
>> oppure da successiva comunicazione documentabile di
>> nuovo recapito ?
>>

Si si si

>>> Ha ragione lui?
>>
>> Vedi sopra.
>>
>>> P.S. è in arretrato di circa 9000 € e fa il commercialista.
>>
>> Ci sta provando o e un ignorante che crede di sapere.

Purtroppo in passato ha dimostrato di essere molto in gamba, anche troppo.

>
> Dimenticavo: come diamine fa ad avere 9000 € di arretrato ?

Spese straordinarie di questa primavera, cronologicamente non è in
ritardo di così tanti mesi.
C'è stato un cambio di amministratore in mezzo.

> Da quanto tempo non gli fa l'esecuzione giudiziaria ?
>

E' quanto diremo di fare alla nuova amministratrice .

[Roberto Deboni DMIsr]

On 12/12/2022 15:08, UgoA wrote:
> Il 12/12/2022 13:01, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> On 12/12/2022 13:00, Roberto Deboni DMIsr wrote:
>>> On 12/12/2022 12:52, UgoA wrote:
>>>> Un condomino non ritira le raccomandate con convocazioni e verbale
>>>> assemblee e ora dice che le delibere non sono valide perchè non le
>>>> ha ricevute.
>>>
>>> Tutte le raccomandate spedite le ha in mano ?
>>> Busta ancora chiusa e timbrate con motivo del reso ?
>>> L'indirizzo e' quello come risulta da atto di proprieta'
>>> oppure da successiva comunicazione documentabile di
>>> nuovo recapito ?
>>>
>
> Si si si

Precisiamo: "le ha in mano" e' riferito all'amministratore.

>>>> Ha ragione lui?
>>>
>>> Vedi sopra.
>>>
>>>> P.S. è in arretrato di circa 9000 € e fa il commercialista.
>>>
>>> Ci sta provando o e un ignorante che crede di sapere.
>
> Purtroppo in passato ha dimostrato di essere molto in gamba, anche troppo.
>>
>> Dimenticavo: come diamine fa ad avere 9000 € di arretrato ?
>
> Spese straordinarie di questa primavera, cronologicamente non è in
> ritardo di così tanti mesi.
> C'è stato un cambio di amministratore in mezzo.
>
>> Da quanto tempo non gli fa l'esecuzione giudiziaria ?
>>
>
> E' quanto diremo di fare alla nuova amministratrice .

Art. 1129, comma 9)
Salvo che sia stato espressamente dispensato dall'assemblea,
l'amministratore e' tenuto ad agire per la riscossione forzosa delle
somme dovute dagli obbligati entro sei mesi dalla chiusura
dell'esercizio nel quale il credito esigibile e' compreso, anche ai
sensi dell'articolo 63, primo comma, delle disposizioni per
l'attuazione del presente codice.

[Tarantola]

Il 12/12/2022 18:23, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

>>> Da quanto tempo non gli fa l'esecuzione giudiziaria ?
>> E' quanto diremo di fare alla nuova amministratrice .
> Art. 1129, comma 9)
>   Salvo  che  sia  stato  espressamente  dispensato   dall'assemblea,
> l'amministratore e' tenuto ad agire per la riscossione forzosa  delle
> somme  dovute  dagli  obbligati  entro  sei   mesi   dalla   chiusura
> dell'esercizio nel quale il credito esigibile e' compreso,  anche  ai
> sensi  dell'articolo  63,  primo  comma,   delle   disposizioni   per
> l'attuazione del presente codice.

Che non significa fare un'azione giudiziaria.

[Roberto Deboni DMIsr]

Ci racconta quali altre forme "lecite" di riscossione
forzata conosce ?

[Cordy]

L'art. 63 disp. att. del Codice civile disciplina l'immediata
esecutività (vale come sentenza di pignoramento!) dell'atto di
ingiunzione di pagamento da parte del condominio ad uno dei
partecipanti. Quindi, si: significa andare (con un avvocato
appositamente delegato dall'amministratore, che è già legittimato ad
iniziare la lite) davanti al giudice a chiedere l'ingiunzione di
pagamento, immediatamente esecutiva. Cioè se la controparte non paga nel
termine concesso dal giudice, si pignora qualcosa al debitore e non
serve tornare dal giudice delle esecuzioni (come nel caso ordinario) per
chiedere il decreto di pignoramento, essendo l'atto di per sé esecutivo.
Semplice, veloce, efficace. Veloce... qualche mese ci vuole sempre. E
tutti i costi legali di solito il giudice li liquida nell'ingiunzione.
Quindi anche quelli se li paga il debitore.

Ciò vale anche per un box, per un debito di pochi euro. Sta
all'intelligenza (ed alla voglia di rischiare in proprio
dell'amministratore) posporre l'azione, se il debito non raggiunge un
importo "significativo". Qui a Piacenza, meglio non andare davanti al
giudice per meno di 7-8.000 euro. Il rischio di complicazioni,
altrimenti, è altino. Però ci sono assemblee che non mi hanno
autorizzato a SOSPENDERE l'azione legale (il sollecito comunque lo
faccio e vale a fini d'interruzione della prescrizione) per nessun importo.

A proposito di amministratori "dittatori"...

--
Ciao!
Stefano

[gigi]

Se non ritiri la raccomandata nel momento in cui questa viene depositata
per assenza del destinatario, questo non può, secondo la legge, cambiare
la sorte della comunicazione. La comunicazione, trascorsi dei termini
stabiliti, si considererà comunque giunta a destinazione e, quindi,
RICEVUTA e CONOSCIUTA.
Il caso contrario porterebbe infatti ad un facile modo di sottrarsi alla
notifica di una citazione, di uno sfratto, di una messa in mora.
Il codice civile, all’art. 1335 afferma che la “presunzione di
conoscenza opera dalla consegna dell’atto presso l’indirizzo del
destinatario.”

--
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[Tarantola]

Il 13/12/2022 04:35, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

>> Che non significa fare un'azione giudiziaria.
> "e' tenuto ad agire per la riscossione forzosa"

Appunto. ùOttenere un titolo esecutivo.

> Ci racconta quali altre forme "lecite" di riscossione
> forzata conosce ?

Non confondiamo l'esecuzione di un titolo col suo ottenimento.

[Tarantola]

Il 13/12/2022 10:31, Cordy ha scritto:

>> Che non significa fare un'azione giudiziaria.
> L'art. 63 disp. att. del Codice civile disciplina l'immediata
> esecutività (vale come sentenza di pignoramento!) dell'atto di
> ingiunzione di pagamento da parte del condominio ad uno dei
> partecipanti.

Mai negato ciò.
Ho solo omesso un solo.

Quindi, si: significa andare (con un avvocato
> appositamente delegato dall'amministratore, che è già legittimato ad
> iniziare la lite) davanti al giudice a chiedere l'ingiunzione di
> pagamento,

Non significa solo questo.


immediatamente esecutiva.

Esecutorietà che il giudice può revocare in sede di opposizione.

Cioè se la controparte non paga nel
> termine concesso dal giudice, si pignora qualcosa al debitore e non
> serve tornare dal giudice delle esecuzioni (come nel caso ordinario) per
> chiedere il decreto di pignoramento, essendo l'atto di per sé esecutivo.

Temo tu stia fecendo un po' di confusione. Dal giudice dell'esecuzione
devi andarci per forza, tuttavia il problema non è come eseguire un titolo.

> Semplice, veloce, efficace. Veloce... qualche mese ci vuole sempre. E
> tutti i costi legali di solito il giudice li liquida nell'ingiunzione.
> Quindi anche quelli se li paga il debitore.

Magari fosse davvero così.

> Ciò vale anche per un box, per un debito di pochi euro. Sta
> all'intelligenza (ed alla voglia di rischiare in proprio
> dell'amministratore) posporre l'azione, se il debito non raggiunge un
> importo "significativo".

Sta nell'intelligenza e nella competenza dell'amministratore adottare
l'azione migliore.

[Tarantola]

Il 13/12/2022 04:35, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

> Ci racconta quali altre forme "lecite" di riscossione
> forzata conosce ?

Ah, giusto per non lasciare la risposta a metà...
In molti casi l'azione più idonea è la mediazione per una moltitudine di
motivi:
- l'accordo lo decidono le parti, pertanto, da un lato, può essere
accordata una dilazione e, dall'altro, possono essere risolti,
contestualmente, problemi che hanno portato al mancato pagamento;
- la mediazione non grava il debitore dei costi del decreto ingiuntivo,
con la conseguenza che colui che deve pagare per problemi transeunti non
vierne messo di più in difficoltà;
- l'accordo di mediazione non è soggetto all'opposizione, così come lo è
il decreto ingiuntivo;
- l'accordo è titolo esecutivo;
- se una parte non viene in mediazione, puoi successivamente chiedere al
giudice che emetterà il provvedimento monitorio di liquidare anche le
spese della mediazione, cosa che ormai fanno tutti;

Quanto al problema dell'opposizione capita sovente che queste vengano
accolte per i motivi più disparati, una breve casistica (reale) in cui
la mediazione è stata la cosa migliore:

- condominio che acquista la casa con un deito pregresso di più di due
anni: in mediazione il nuovo proprietariosi accolla l'intero debito a
fronte di una rateizzazione. Se fosse stato fatto un decreto ingiuntivo.
il nuovo proprietario avrebbe vinto l'opposizione;

- condominio non paga perché ha perso il lavoro: con l'accordo di
mediazione viene concordata una dilazione di pagamento sostenibile,
includendo nelle rate pure i costi della mediazione, il condomino
rientra. Col decreto ingiuntivo cisi sarebbe soffiati il naso visto che
la casa era gravata da ipoteca e il condomino non pagava perché aveva
perso il lavoro;

- condominio non viene in mediazione: il giudice del provvedimento
monitorio liquida pure le spese legali del procedimento di mediazione;

- (caso di cui non sono a conoscenza diretta ma possibile): il condomino
non rispetta l'accordo di mediazione e con l'accordo si avvia
l'esecuzione forzata.


Per riassumere, il titolo esecutivo non serve a una sega se poi non sei
sicuro di poterlo eseguire e resta un titolo provvisorio.
La mediazione è il titolo esecutivo definitivo più veloce da ottenere e
che permette una più sicura esecuzione dello stesso perché già nel
titolo sono indicate le tempistiche di pagamento decise dalla parti e,
quindi, verosimilmente, con maggiori probabilità di essere eseguite.

Se poi si continua a credere che un titolo provvisariamente esecutivo
risolva tutti i mali non si è capito nulla.

Ho visto gente che, dopo aver ricevuto un decreto ingiuntivo ha smesso
di pagare completamente, inizito a crreare problemi nel condominio e
tutto per quasi 10 anni, fino alla vendita all'asta della casa.

Ho visto pure debitori che non hano pagato nulla nonostante 4-5 decreti
ingiuntivi perché il debitore ha chiesto un piano del consumatore e
tutti i debiti chirografari sono andati a farsi benedire (con
l'amministratore disperato perché aveva paura che il moroso restasse
tale pure per il futuro senza potergli fare nulla).

Caso mio personale (relativo ad una esecu<ione forzata): ottengo un
decreto ingiuntivo per 200 euro per crediti professionali
(provvisoriamente esecutivo), ho avuto 1200 euro dopo 2 anni e la
debitrice non aveva neppure fatto opposizione.

[Cordy]

Sarei d'accordo con te se la norma di legge usasse il verbo "potere".
Sfortunatamente, quei furboni che siedono in parlamento hanno usato il
verbo "dovere", mettendo anche un termine preciso.
Quindi, se non sono espressamente esentato dall'assemblea, DEVO
procedere, entro il termine perentorio di 6 mesi. Se non lo faccio, è
colpa grave. E quindi posso essere revocato giudizialmente per opera di
un altro condomino. Anche se il debito è poca roba.

Quindi, più che di "intelligenza e competenza" parlerei di voglia di
rischiare da parte dell'amministratore. Di rischiare del suo.

Poi, certo: lo so che tu vuoi che tutti facciano la mediazione. Ma io
non prendo più iniziative: passo la palla ad un avvocato. Decide lui.
Qui a Piacenza, finora, nessuno mi ha portato in mediazione. Al limite,
tentano una mediazione loro, direttamente.
Cari mediatori, non dovete convincere noi amministratori, ma gli avvocati.


--
Ciao!
Stefano

[Cordy]

Il 13/12/2022 12:55, gigi ha scritto:
> Il 12/12/2022 12:52, UgoA ha scritto:
>> Un condomino non ritira le raccomandate con convocazioni e verbale
>> assemblee e ora dice che le delibere non sono valide perchè non le ha
>> ricevute.
>> Ha ragione lui?
>> P.S. è in arretrato di circa 9000 € e fa il commercialista.
>
> Se non ritiri la raccomandata nel momento in cui questa viene depositata
> per assenza del destinatario, questo non può, secondo la legge, cambiare
> la sorte della comunicazione. La comunicazione, trascorsi dei termini
> stabiliti, si considererà comunque giunta a destinazione e, quindi,
> RICEVUTA e CONOSCIUTA.
> Il caso contrario porterebbe infatti ad un facile modo di sottrarsi alla
> notifica di una citazione, di uno sfratto, di una messa in mora.
> Il codice civile, all’art. 1335 afferma che la “presunzione di
> conoscenza opera dalla consegna dell’atto presso l’indirizzo del
> destinatario.”
>

PERFETTO!
Aggiungo che la legge 220 del dicembre 2012 ha imposto ai condomini di
comunicare eventuali cambiamenti di domicilio all'amministratore, entro
un preciso termine di tempo. Quindi, non serve nemmeno rendersi
irreperibili, magari semplicemente togliendo il nome sul campanello...
Se la raccomandata torna inesitata per compiuta giacenza o perché il
destinatario risulta sconosciuto all'indirizzo indicato, se l'indirizzo
è giusto (CONTROLLARE!), fa lo stesso. Risulta come se fosse stata
correttamente consegnata.

--
Ciao!
Stefano

[Tarantola]

Il 13/12/2022 17:11, Cordy ha scritto:

>> Sta nell'intelligenza e nella competenza dell'amministratore adottare
>> l'azione migliore.
> Sarei d'accordo con te se la norma di legge usasse il verbo "potere".

Non hai capito nulla.

> Sfortunatamente, quei furboni che siedono in parlamento hanno usato il
> verbo "dovere", mettendo anche un termine preciso.
> Quindi, se non sono espressamente esentato dall'assemblea, DEVO
> procedere, entro il termine perentorio di 6 mesi. Se non lo faccio, è
> colpa grave. E quindi posso essere revocato giudizialmente per opera di
> un altro condomino. Anche se il debito è poca roba.

Chi ha detto il contrario?

> Quindi, più che di "intelligenza e competenza" parlerei di voglia di
> rischiare da parte dell'amministratore. Di rischiare del suo.

Di rischiare cosa?
Tu inizi il recupero credito avviando una mediazione (che, tra l'altro,
è pure obbligatoria in materia condominiale).

> Poi, certo: lo so che tu vuoi che tutti facciano la mediazione.

Non voglio che la facciano tutti, vorrei che si capisse che c'è pure
questa opzione e si decidesse quale azione fare.

Ma io
> non prendo più iniziative: passo la palla ad un avvocato. Decide lui.

Secondo te l'avvocato fa una mediazione dove deve perdere tempo oppure
fa un decreto ingiuntivo che magari fa fare alla segretaria e guadagna
lo stesso (se non di più in considerazione al tempo che perde)?

Tanto l'eventuale opposizione la perde il condominio, anzi, l'avvocato
guadagna pure su quella.

> Qui a Piacenza, finora, nessuno mi ha portato in mediazione.

Se fanno opposizione ti ci manda il giudice.

Al limite,
> tentano una mediazione loro, direttamente.

Ecco, tu non potresti concedere autonomamente una dilazione che superi i
sei mesi, con la mediazione sarebbe tutto regolare.

> Cari mediatori, non dovete convincere noi amministratori, ma gli avvocati.

L'interesse di risolvere un problema nel migliore dei modi è del
cliente, non dell'avvoccato.
Da noi il vecchio amministratore che aveva iniziato una lite contro il
prcedente amministratore, poiché ha "perso" la lite (che poi non l'ha
nemmeno persa, ha pagato un altro al posto del precedente amministratore
che, sebbene sarebbe stato soccombente se fossimo andatia sentenza, ha
voluto e ottenuto, dall'assicurazione del condominio, le spese legali) è
stato cacciato.
L'avvocato ha riscosso dall'assicurazione secondo i parametri tabellari,
manco ha trattato sul prezzo.

Giusto per dire che se qualcosa va storto sei il primo a rimetterci...

[Tarantola]

Il 13/12/2022 17:14, Cordy ha scritto:

> Se la raccomandata torna inesitata per compiuta giacenza o perché il
> destinatario risulta sconosciuto all'indirizzo indicato, se l'indirizzo
> è giusto (CONTROLLARE!), fa lo stesso. Risulta come se fosse stata
> correttamente consegnata.

Non so se bi sia giurisprudenza in merito ma se mi tornasse indietro una
raccomandata perché il destinatario è sconosciuto io un certificato
anagrafico lo chiederei visto che è sufficiente avere una firma digitale.

[Cordy]

L'anagrafe nazionale ha cominciato a funzionare decentemente? Perché
l'ultima volta che ho provato ad usarla, non funzionava gran ché bene.
Se ad esempio un mio cliente si trasferisce a Zerba (sempre provincia di
Piacenza, ma parliamo di un comune con 71 abitanti...
https://emiliaromagnaturismo.it/it/localita/zerba ), siamo sicuri che lo
trovo? Perché interrogare l'anagrafe di tutti i comuni d'Italia è assai
poco pratico. E poi, scusa: se il codice civile impone al condomino,
quando varia una qualsiasi delle informazioni che mi ha fornito e che
concorrono alla formazione dell'anagrafe condominiale, di comunicarmi la
variazione entro 60 giorni, perché dovrei essere io a controllare? SI
SVEGLI! Non sono io ad aver sbagliato indirizzo, ma lui ad essersi reso
irreperibile.


--
Ciao!
Stefano

[Cordy]

Il 14/12/2022 10:52, Cordy ha scritto:
> Se ad esempio un mio cliente si trasferisce a Zerba (sempre provincia di
> Piacenza, ma parliamo di un comune con 71 abitanti...
> https://emiliaromagnaturismo.it/it/localita/zerba ), siamo sicuri che lo
> trovo?

Mi rendo conto di aver diffamato un luogo che mi è particolarmente caro,
quindi preciso che è un posto fantastico per chi ama la tranquillità:
non c'è un gran collegamento internet ed anche il telefonino prende...
il giusto... cioè poco. A parte questo, solo vantaggi: aria buona,
panorami splendidi, gente ospitale, bellissimi giri a piedi ed in bici
da fare, ecc. ecc.

Un po' complicato arrivarci, ecco.

--
Ciao!
Stefano

[Tarantola]

Il 14/12/2022 10:52, Cordy ha scritto:

> L'anagrafe nazionale ha cominciato a funzionare decentemente?

Io scarico i certificati dal sito del comune di Milano.
L'anagrafe funziona bene se chiedi i certificati per la tua famiglia.
Per gli altri non sono mai riuscito a scaricarli.

> Se ad esempio un mio cliente si trasferisce a Zerba (sempre provincia di
> Piacenza, ma parliamo di un comune con 71 abitanti...
> https://emiliaromagnaturismo.it/it/localita/zerba ), siamo sicuri che lo
> trovo?

L'anagrafe nazionale copre il 100% dei comuni italiani. Potrebbero
(forse) esserci dei problemi di allineamento nel remoto caso di fusione
di due comuni, ma sarebbe una cosa momentanea.

Perché interrogare l'anagrafe di tutti i comuni d'Italia è assai
> poco pratico.

Sono tutti in rete.

E poi, scusa: se il codice civile impone al condomino,
> quando varia una qualsiasi delle informazioni che mi ha fornito e che
> concorrono alla formazione dell'anagrafe condominiale, di comunicarmi la
> variazione entro 60 giorni, perché dovrei essere io a controllare?

Perché se notifichi un atto ad una residenza errata sarebbe nullo.
Perché se ti fa opposizione al decreto ingiuntivo, che ti piace tanto,
offrendo il pagamento del solo capotale ed eccependo che non ha mai
ricevuto nulla il giudice potrebbe compensare le spese.

[Cordy]

Il 18/12/2022 20:17, Tarantola ha scritto:

> L'anagrafe nazionale copre il 100% dei comuni italiani. Potrebbero
> (forse) esserci dei problemi di allineamento nel remoto caso di fusione
> di due comuni, ma sarebbe una cosa momentanea.
>
>
>  Perché interrogare l'anagrafe di tutti i comuni d'Italia è assai
>> poco pratico.
>
> Sono tutti in rete.

Quindi, "basta" interrogare tutti gli uffici anagrafe di tutti i comuni
d'Italia? Non sembra una cosa molto pratica.
All'ultimo dato noto ( https://it.wikipedia.org/wiki/Comuni_d%27Italia )
erano 7.904.
Quindi se, come capita, uno è irreperibile presso il comune d'origine,
dovrei fare 7904 interrogazioni, dato che sono tutti in rete?
Non sono polemico, vorrei chiarire. Sono interessato, perché mi è già
capitato il casp di qualcuno che si rende irreperibile e se ci fosse una
soluzione vera, funzionante, sarebbe interessante. Ancora nel 2022,
l'anagrafe nazionale non lo è, per esperienza diretta.

>
>
>  E poi, scusa: se il codice civile impone al condomino,
>> quando varia una qualsiasi delle informazioni che mi ha fornito e che
>> concorrono alla formazione dell'anagrafe condominiale, di comunicarmi
>> la variazione entro 60 giorni, perché dovrei essere io a controllare?
>
> Perché se notifichi un atto ad una residenza errata sarebbe nullo.
> Perché se ti fa opposizione al decreto ingiuntivo, che ti piace tanto,
> offrendo il pagamento del solo capotale ed eccependo che non ha mai
> ricevuto nulla il giudice potrebbe compensare le spese.

Non se io posso dimostrare di aver esperito ogni tentativo
ragionevolmente fattibile di rintracciarlo. Se poi esiste una norma
imperativa che gli impone l'obbligo di comunicare il nuovo recapito, ci
vorrebbe un giudice un po' strano, per deliberare come dici tu. Ci sono,
eh? Ci sono! Però, insomma...

>
>
>  SI
>> SVEGLI! Non sono io ad aver sbagliato indirizzo, ma lui ad essersi
>> reso irreperibile.
>>
>>
>

--
Ciao!
Stefano

[Tarantola]

Il 19/12/2022 08:31, Cordy ha scritto:

> Quindi, "basta" interrogare tutti gli uffici anagrafe di tutti i comuni
> d'Italia? Non sembra una cosa molto pratica.

Perché non capisci mai una sega?
Sono n rete vuol dire che sono tutti collegati. Ne interroghi uno e lui
li verifica tutti.

> All'ultimo dato noto ( https://it.wikipedia.org/wiki/Comuni_d%27Italia )
> erano 7.904.

Sono tutti in rete dal dicembre dello scorso anno.

> Quindi se, come capita, uno è irreperibile presso il comune d'origine,
> dovrei fare 7904 interrogazioni, dato che sono tutti in rete?

No, dovresti capire cosa vuol dire essere in rete.

> Non sono polemico, vorrei chiarire. Sono interessato, perché mi è già
> capitato il casp di qualcuno che si rende irreperibile e se ci fosse una
> soluzione vera, funzionante, sarebbe interessante. Ancora nel 2022,
> l'anagrafe nazionale non lo è, per esperienza diretta.

Se uno si rende irreperibile cavoli suoi. Se invii la raccomandata
all'indirizzo di residenza, se non c'è, si attacca.

> Non se io posso dimostrare di aver esperito ogni tentativo
> ragionevolmente fattibile di rintracciarlo.

Il tentativo è il certificato di residenza.

Se poi esiste una norma
> imperativa che gli impone l'obbligo di comunicare il nuovo recapito, ci
> vorrebbe un giudice un po' strano, per deliberare come dici tu. Ci sono,
> eh? Ci sono! Però, insomma...

Mi par di capire che ti piaccia molto rischiare. Io non rischierei...

[Cordy]

Il 20/12/2022 15:50, Tarantola ha scritto:
> Il 19/12/2022 08:31, Cordy ha scritto:
>
>> Quindi, "basta" interrogare tutti gli uffici anagrafe di tutti i
>> comuni d'Italia? Non sembra una cosa molto pratica.
>
> Perché non capisci mai una sega?

:)

> Sono n rete vuol dire che sono tutti collegati. Ne interroghi uno e lui
> li verifica tutti.

Interessante. Ma a giugno 2022 ha fatto cilecca. Quindi, come ho avuto
modo di scrivere: "funziona quando funziona".

>
>
>> All'ultimo dato noto ( https://it.wikipedia.org/wiki/Comuni_d%27Italia
>> ) erano 7.904.
>
> Sono tutti in rete dal dicembre dello scorso anno.
>
>
>> Quindi se, come capita, uno è irreperibile presso il comune d'origine,
>> dovrei fare 7904 interrogazioni, dato che sono tutti in rete?
>
> No, dovresti capire cosa vuol dire essere in rete.
>

Veramente sei tu che non hai capito.
Qui, io, per "in rete" avevo inteso "in rete internet". Perché il primo
tuo "in rete" non funziona. Non sempre, per lo meno.

>
>> Non sono polemico, vorrei chiarire. Sono interessato, perché mi è già
>> capitato il casp di qualcuno che si rende irreperibile e se ci fosse
>> una soluzione vera, funzionante, sarebbe interessante. Ancora nel
>> 2022, l'anagrafe nazionale non lo è, per esperienza diretta.
>
> Se uno si rende irreperibile cavoli suoi. Se invii la raccomandata
> all'indirizzo di residenza, se non c'è, si attacca.

Che è ESATTAMENTE quello che intendevo!

>
>
>> Non se io posso dimostrare di aver esperito ogni tentativo
>> ragionevolmente fattibile di rintracciarlo.
>
> Il tentativo è il certificato di residenza.

Da fare, per prudenza, ma è già un di più. Perché:
|
V

>
>
>  Se poi esiste una norma
>> imperativa che gli impone l'obbligo di comunicare il nuovo recapito,
>> ci vorrebbe un giudice un po' strano, per deliberare come dici tu. Ci
>> sono, eh? Ci sono! Però, insomma...
>
> Mi par di capire che ti piaccia molto rischiare. Io non rischierei...
>
>

--
Ciao!
Stefano

[Tarantola]

Il 20/12/2022 17:01, Cordy ha scritto:


> Interessante. Ma a giugno 2022 ha fatto cilecca. Quindi, come ho avuto
> modo di scrivere: "funziona quando funziona".

Usa il sito del comune di milano.

>> No, dovresti capire cosa vuol dire essere in rete.
> Veramente sei tu che non hai capito.
> Qui, io, per "in rete" avevo inteso "in rete internet".

In rete che sono tutti collegati insieme. Quindi se interroghi uno, vedi
tutto.

>> Se uno si rende irreperibile cavoli suoi. Se invii la raccomandata
>> all'indirizzo di residenza, se non c'è, si attacca.
> Che è ESATTAMENTE quello che intendevo!

Tu dicevi di scrivere all'indirizzo dell'anagrafe condominiale, non è
quello l'indirizzo di residenza.

>>> Non se io posso dimostrare di aver esperito ogni tentativo
>>> ragionevolmente fattibile di rintracciarlo.
>> Il tentativo è il certificato di residenza.
> Da fare, per prudenza, ma è già un di più. Perché:
> |
> V

Prima di inviare una raccomandata avrai provato altre vie, immagino.
Una volta che sei nell'ottica del contenzioso perché le altre strade non
hanno funzionato, perdere 10 minuti in più non ti cambia nulla.