ripartizioni spese inquilino e propietario : caso
Fab
se le spese per la riparazione di elettrodomestici forniti dal proprietario
( o sostituzione nel caso di riparazione non economivamente conveniente )
è a carico dell'inq o del prop nel caso di affitti di " lunga durata " e
non transitori o annuali .
attualmente l'inquilino è presente da 6 anni e richiede la sostituzione del
compressore del condizionatore ( 400 euro ) in quanto rotto.
il concetto che mi sfugge è : se l'inquilino usa gli oggetti per parecchi
anni ( 4 + 4 e rinnovi ulteriori ) è ovvio che alcuni elettrodomestici
abbiano una durata inferiore.
La sostituzione o riparazione di notevole entità è a carico dell'inq o del
prop ?
grazie
fab
blindonet
> nel caso di affitto di appartamento ammobiliato vorrei cortesemente sapere
> se le spese per la riparazione di elettrodomestici forniti dal
proprietario
> ( o sostituzione nel caso di riparazione non economivamente conveniente )
> è a carico dell'inq o del prop nel caso di affitti di " lunga durata "
e
> non transitori o annuali .
nel contratto di solito si definiscono anche i termini d'uso degl
ielettrodomenstici
in assenza si assume che la manutenzione spetti all'inquilino e la
sostituzione (a parte l'uso improprio o il danneggiamento) al proprietario,
l'usura è già considerata nel costo della locazione. pertanto un uso
prolungato che abbia comportato la morte dell'elettrodomenstico è prevista e
già pagata nel prezzo concordato.
>
> attualmente l'inquilino è presente da 6 anni e richiede la sostituzione
del
> compressore del condizionatore ( 400 euro ) in quanto rotto.
rotto e non riparabile?
>
> il concetto che mi sfugge è : se l'inquilino usa gli oggetti per
parecchi
> anni ( 4 + 4 e rinnovi ulteriori ) è ovvio che alcuni elettrodomestici
> abbiano una durata inferiore.
infatti ma la morte naturale degli elettrodomestici deve essere compensata
dal proprietario
>
> La sostituzione o riparazione di notevole entità è a carico dell'inq o
del
> prop ?
notevole entità?
le riparazioni si suddividono in ordinaria e straordinaria manutenzione
se è straordinaria spetta al proprietario (salvi i casi citati prima)
l'ordinaria all'inquilino
l'entità del costo non è pertinente.
>
> grazie
> fab
Fab
> del
> > compressore del condizionatore ( 400 euro ) in quanto rotto.
>
> rotto e non riparabile?
il condizionatore è riparabile con la sostituzione di un pezzo che costa 400
euro
>
>> >
> > La sostituzione o riparazione di notevole entità è a carico dell'inq o
> del
> > prop ?
>
> notevole entità?
> le riparazioni si suddividono in ordinaria e straordinaria manutenzione
>
> se è straordinaria spetta al proprietario (salvi i casi citati prima)
> l'ordinaria all'inquilino
> l'entità del costo non è pertinente.
quello che mi sfugge sono le riparazioni che riguardano pezzi importanti di
un elettrodomestico ad esempio il motore dellla lavatrice, il motore del
frigo cioè quei pezzi la cui sostituzione spesso non è economicamente
conveniente e che deriva dall'uso prolungato dell'appartamento da parte
dell'affittuario che è lì presente da, per dire, 6/8 anni
grazie fab
PietroS
la riparazione dell'elettrodomestico ma possibile, ovvero lo riparo e poi
funziona, il costo diventa interamente a carico dell'inquilino perchè si
trasforma in una manutenzione e non più in una spesa straordinaria a carico
della proprietà.
E' così, blindonet?
ciao
PietroS
"Fab" <ne...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:L0xKa.143289$pR3.3...@news1.tin.it...
> > > attualmente l'inquilino è presente da 6 anni e richiede la
sostituzione
> > del
> > > compressore del condizionatore ( 400 euro ) in quanto rotto.
> >
> > rotto e non riparabile?
> il condizionatore è riparabile con la sostituzione di un pezzo che costa
400
> euro
> >> >
[cut]
blindonet
> Secondo me blindonet voleva dire che anche se economicamente non
conveniente
> la riparazione dell'elettrodomestico ma possibile, ovvero lo riparo e poi
> funziona, il costo diventa interamente a carico dell'inquilino perchè si
> trasforma in una manutenzione e non più in una spesa straordinaria a
carico
> della proprietà.
> E' così, blindonet?
perfetto
infatti Fab non ha chiarito se la sostituzione rientra nella normale
manutenzione o nella straordinaria
qui sta il punto
in ogni caso esiste un errore di fondo
il tecnico chiamato dall ínquilino si deve fermare e stilare solo un
preventivo nel caso si renda conto dell'esosistà del pezzo
successivamente l'inquilino deve comunicare il prventivo al proprietario
invitandolo a provvedere alla riparazione
se evita questi passaggi e provvede personalmetne si assume essere ordinaria
manutenzione (di sua esclusiva competenza)
Fab
> manutenzione o nella straordinaria
> qui sta il punto
>
> in ogni caso esiste un errore di fondo
> il tecnico chiamato dall ínquilino si deve fermare e stilare solo un
> preventivo nel caso si renda conto dell'esosistà del pezzo
> successivamente l'inquilino deve comunicare il prventivo al proprietario
> invitandolo a provvedere alla riparazione
>
> se evita questi passaggi e provvede personalmetne si assume essere
ordinaria
> manutenzione (di sua esclusiva competenza)
quello che mi sfugge è individuare lo spartiacque tra ord e strord
manutenzione :
il motore di un frigo/ lavatrice/ vecchio di 6/8 anni è ordinaria man.
quindi
ma spesso queste riparazioni non sono economicamente convenienti ( siamo nel
consumismo no ??)
quindi se vogliamo svecchiare paga il proprietario, se teniamo in vita un
dinosauro paga l'inquilino ( sto estremizzando ) corretto ??
fab
blindonet
> manutenzione :
>
> il motore di un frigo/ lavatrice/ vecchio di 6/8 anni è ordinaria man.
> quindi
>
> ma spesso queste riparazioni non sono economicamente convenienti ( siamo
nel
> consumismo no ??)
> quindi se vogliamo svecchiare paga il proprietario, se teniamo in vita un
> dinosauro paga l'inquilino ( sto estremizzando ) corretto ??
ma perchè ti poni questi problemi?
manda una racc al proprietario e chiedi la sostituzione della lavatrice
sarà lui poi a dover giustificare che trattasi di ordinaria manutenzione
(IMHO non lo è)
stai perdendo inutilmente del tempo
dato il perodo trascorso il proprietario non perderà neanche tempo e soldi
mandando un tecnico a far verificare l'oggetto (costa meno sostituirla con
altra di costo basso)
nella lettera semplicemente aggiungici che dato che l'apparamento ti è stato
locato arredato in assenza di sollecito riscontro autoridurrai il canone del
10%
vedrai come si darà da fare a mandarti una lavatrice nuova fiammante.
Fab
>
> manda una racc al proprietario
perchè sono il proprietario !!!
fab
Fab
manutenzione :
il motore di un frigo/ lavatrice/ vecchio di 6/8 anni è ordinaria man.
quindi
ma spesso queste riparazioni non sono economicamente convenienti ( siamo nel
consumismo no ??)
quindi se vogliamo svecchiare paga il proprietario, se teniamo in vita un
dinosauro paga l'inquilino ( sto estremizzando )
corretto ??
fab
PietroS
"blindonet" <blin...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:bde7s5$42d$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> se evita questi passaggi e provvede personalmetne si assume essere
ordinaria
> manutenzione (di sua esclusiva competenza)
>
.....non si finsce mai di imparare....
grazie blindonet.
ciao
PietroS
Livorno
"Fab" <ne...@virgilio.it> ha scritto
> il motore di un frigo/ lavatrice/ vecchio di 6/8 anni è ordinaria man.
> quindi
Sbagliato, i danni riportati dai beni e dalle pertinenze locate, "a meno che
non siano dipendenti da un uso anormale dell'immobile, debbono presumersi
dovuti al caso fortuito o a vetustà e debbono essere, conseguentemente,
riparati dal locatore che, a norma dell'art. 1575 cod. civ., ha l'obbligo di
mantenere la cosa locata in stato da servire per l'uso convenuto" (Sez. III,
sent. n. 6896 del 18-06-1991)
sonic
"PietroS" <eli...@LEVAMIDIQUAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:bdefr2$i7u$1...@newsreader.mailgate.org...
.. e non si finisce mai di sbagliare ! Non è scritto da nessuna parte che la
riparazione fatta dal conduttore la fa miracolosamente diventare una spesa
di ordinaria amministrazione, anche considerando che "Se si tratta di
riparazioni urgenti, il conduttore può eseguirle direttamente, salvo
rimborso, purché ne dia contemporaneamente avviso al locatore" (art. 1577
c.c.)
blindonet
ho premesso la comunicazione con richiesta al proprietario
se l'inquilino opera da se la sostituzione altera lo stato dei luoghi
privando della prova che la semplice riparazione fosse stata sufficiente
il proprietario può rifiutarsi di pagare la quota in quanto non interpellato
e privato dei propri dititti di intervento e scelta di tecnco di sua fiducia
nonchè scelta del costo a lui più conveniente.
stiamo parlando di opere eseguite senza autorizazione o comunicazione al
proprietario
Alberto
> > infatti Fab non ha chiarito se la sostituzione rientra nella normale
> > manutenzione o nella straordinaria
> > qui sta il punto
>
> quello che mi sfugge č individuare lo spartiacque tra ord e strord
> manutenzione :
>
> il motore di un frigo/ lavatrice/ vecchio di 6/8 anni č ordinaria man.
> quindi
manutenzione ordinaria comprende tutte quelle
parti che sono soggette a normale usura e la cui
sostituzione permette all'apparecchio di funzionare
ancora in maniera conforme all'uso previsto.
In una caldaia ad esempio la manutenzione
ordinaria puo' essere pulizia, decalcificazione,
sostituzione di guarnizioni, valvole ecc... in
un condizionatore la manutenzione ordinaria
puo' riguardare la pulizia, il ripristino del
gas refrigerante ecc... La sostituzione del motore
invece e' una manutenzione di carattere straordinario
in quanto riguarda una parte importante, non soggetta
a normale rottura, che puo' far ragionare sulla
eventuale sostituzione di tutto l'impianto.
Piu' in generale la sostituzione di un pezzo
principale dell'apparecchio e' da considerarsi
manutenzione straordinaria.
alberto
silverluc
>
> ho premesso la comunicazione con richiesta al proprietario
> se l'inquilino opera da se la sostituzione altera lo stato dei luoghi
> privando della prova che la semplice riparazione fosse stata sufficiente
> il proprietario può rifiutarsi di pagare la quota in quanto non
interpellato
> e privato dei propri dititti di intervento e scelta di tecnco di sua
fiducia
> nonchè scelta del costo a lui più conveniente.
>
> stiamo parlando di opere eseguite senza autorizazione o comunicazione al
> proprietario
>
>
>
premesso che generalmente sono dispute pretestuose e finalizzate ad avere il
minimo danno ovverosia il max guadagno il fatto che io inquilino faccio
sostituire il pezzo rotto di pertinenza della proprietà non esime questa,
visto il danno grave,a risponderne cmq salvo che non dimostri palesemente
che il preventivo/spese da me presentate siano fuori di balcone.....in
alternativa se dopo comunicazione, che ci deve essere cmq, non interviene
nelle 24 h risponderà amche dei danni/disagi che il suo intempestivo
intervento mi cagionerà giocandosi in tal modo l'eventuale risparmio che
voleva realizzare...alla base di tutto credo che una buona dose di buonsenso
sia indispensabile...accantonando il "cosa mi conviene"...
blindonet
> premesso che generalmente sono dispute pretestuose e finalizzate ad avere
il
> minimo danno ovverosia il max guadagno il fatto che io inquilino faccio
> sostituire il pezzo rotto di pertinenza della proprietà non esime questa,
> visto il danno grave,a risponderne cmq salvo che non dimostri palesemente
> che il preventivo/spese da me presentate siano fuori di balcone.....in
> alternativa se dopo comunicazione, che ci deve essere cmq, non interviene
prassi corretta
> nelle 24 h risponderà amche dei danni/disagi che il suo intempestivo
> intervento mi cagionerà giocandosi in tal modo l'eventuale risparmio che
> voleva realizzare...alla base di tutto credo che una buona dose di
buonsenso
> sia indispensabile...accantonando il "cosa mi conviene"...
sia in un senso che nell'altro ci possono essere degl iabusi
esempio
Tizio, inquilino di Caio, comprende che la caldaia si può riparare ma che
il costo della riparazione è notevole in quanto risulta essere normale
manutenzione, allora dice al suo amico installatore Sempronio, di scrivere
sulla fattura "sostituzione del pezzo" aggiungendoci un bel "irriparabile"
al fine d irenderla straordinaria, e fa effettuare l'intervento senza
preventiva comunicazione al proprietario , sperando in tal modo di
addebitargli tutte le spese, logicamente per ingraziarsi i favori di
Sempronio gonfiano anche la fattura riportando la sostituzione di pezzi che
stavano benissimo.
Caio ovviamente viene privato del proprio diritto di intervenire e di
verificare se tale intervento fosse davvero indispensabile, inoltre riceve
un sicuro danno dalla fattura gonfiata e dalla dichiarazione di Sempronio
che fà diventare un intervento di normale manutenzione - straordinaria.
non pensare che tali tentativi siano sporadici
a volte si gioca su comunicazioni fatte il venerdì
e incarico dato al proprio amico installatore il lunedì , dichiarando che il
proprietario ha tardato ad inviare il suo tecnico.
per principio il proprietario farebbe bene a contestare tutti ma proprio
tutti gli interventi non effettuati da tecnici di sua fiducia
a pensar male si fà peccato ma spesso ci si coglie :-)
PietroS
>
> non pensare che tali tentativi siano sporadici
>
> a volte si gioca su comunicazioni fatte il venerdì
> e incarico dato al proprio amico installatore il lunedì , dichiarando che
il
> proprietario ha tardato ad inviare il suo tecnico.
>
> per principio il proprietario farebbe bene a contestare tutti ma proprio
> tutti gli interventi non effettuati da tecnici di sua fiducia
> a pensar male si fà peccato ma spesso ci si coglie :-)
>
condivido pienamente dato che un caso simile è capitato proprio a me.
L'inquilino dopo aver fatto i propri comodi mi ha telefonato dicendo di aver
fatto questo e quest'altro, da persona non autorizzata neanche ad emettere
certificato di conformità (impianto elettrico) e mi ha presentato il conto.
Ho chiesto il certificato di conformità e l'ho diffidato ad eseguire
qualsisi opera senza mio consenso. Il certificato non me lo ha mai dato; mi
ha dato solo un foglio bianco con il timbro di un elettricista ed un
importo. Non mi ha pagato l'ultimo anno di affitto e spese perchè gli rodeva
di non aver preso i soldi che dice di aver speso. Gli ho fattto causa ed ha
pagato tutto Lui. Il giudice non gli ha riconosciuto nulla per le sue
pretese.
Saluti.
PietroS
Ma perchè è male avere qualcosa?
blindonet
>> tutti gli interventi non effettuati da tecnici di sua fiducia
>> a pensar male si fà peccato ma spesso ci si coglie :-)
>>
>
> condivido pienamente dato che un caso simile è capitato proprio a me.
> L'inquilino dopo aver fatto i propri comodi mi ha telefonato dicendo di
aver
> fatto questo e quest'altro, da persona non autorizzata neanche ad emettere
> certificato di conformità (impianto elettrico) e mi ha presentato il
conto.
> Ho chiesto il certificato di conformità e l'ho diffidato ad eseguire
> qualsisi opera senza mio consenso. Il certificato non me lo ha mai dato;
mi
> ha dato solo un foglio bianco con il timbro di un elettricista ed un
> importo. Non mi ha pagato l'ultimo anno di affitto e spese perchè gli
rodeva
> di non aver preso i soldi che dice di aver speso. Gli ho fattto causa ed
ha
> pagato tutto Lui. Il giudice non gli ha riconosciuto nulla per le sue
> pretese.
> Saluti.
> PietroS
>
> Ma perchè è male avere qualcosa?
mi posteresti gli estremi della sentenza?
magari con le motivazioni?
grazie
PietroS
>
> mi posteresti gli estremi della sentenza?
> magari con le motivazioni?
>
> grazie
>
puoi dirmi il perchč?
ciao
blindonet
>> mi posteresti gli estremi della sentenza?
>> magari con le motivazioni?
>>
>> grazie
>>
> si, lo posso fare.
> ciao
è utile avere un riferimento di giurisprudenza favorevole alla tesi secondo
la quale in assenza di una prova certa non si può attribuire la spesa alla
proprietà
poi sarebbe utile anche analizzare le motivazioni relative
silverluc
concordo ma è altrettanto ovvio che baso il tutto su un rapporto di estrema
correttezza mettendo a disposizione della proprietà anche i pezzi sostituiti
( possono essere di altra caldaia...)...o al limite può anche intervenire il
tecnico di fiducia della proprietà che fa esattamente come il mio tecnico
malfidato :-(...certo che è un cane che si morde la coda ed il buonsenso
resta l'unica cosa utile: la proprietà non ha la verità come l'inquilino ed
allora forse la soluzione sta nell'assicurare la caldaia e quant'altro e far
ricadere la relativa spesa al 50% su entrambi così sono responsabilizzate
tutte le parti.
PietroS
> è utile avere un riferimento di giurisprudenza favorevole alla tesi
secondo
> la quale in assenza di una prova certa non si può attribuire la spesa alla
> proprietà
> poi sarebbe utile anche analizzare le motivazioni relative
>
Ok la cerco e poi la posterò.
Settimana prossima però.
Ciao
PietroS
P.S.: di dove sei?
blindonet
> Settimana prossima però.
> Ciao
> PietroS
>
> P.S.: di dove sei?
è di pubblico dominio ormai su Usenet .. :-)
comunque
Longitudine: 18°9 '18" Est
Latitudine: 40°20'40" Nord
PietroS
>
> è di pubblico dominio ormai su Usenet .. :-)
>
> comunque
> Longitudine: 18°9 '18" Est
>
> Latitudine: 40°20'40" Nord
>
Non puoi essere semplice?
ciao
PietroS