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rimborso spese per danni già pagati da assicurazione

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viasarp...@gmail.com

unread,
Dec 26, 2012, 11:32:00 AM12/26/12
to
salve a tutti e auguri di buone feste

nel mio appartamento c'è stato un danno che ha causato infiltrazioni all'appartamento di sotto
L'assicurazione dello stabile ha liquidato la somma di circa 400 euro all'inquilino di sotto per i danni subiti.
QUalche giorno fa mi arriva una raccomandata dall'inquilino di sotto, un foglio (NON è fattura) con in cima il timbro di un'impresa e il testo che dice "Oggetto: lavori eseguiti. Copertura mobili e pavimento per ripristino intonaco, con eliminazione vecchia pittura, rasatura e pitturazione. Lavori a corpo: euro 500+iva", firmato dal geometra dell'impresa."

A parte il fatto che la lettera potrebbe essere stata scritta dall'inquilino stesso, e non fa riferimento ai lavori specifici ma potrebbe riferirsi a qualsiasi lavoro, e parla di Iva pur non mostrando nessuna fattura effettiva...a parte tutto questo, io dovrei pagare la differenza tra quanto saldato dall'assicurazione e quanto l'inquilino dice di aver speso?
Per "buon vicinato" ho tuttavia mandato (tramite amministratore) un assegno all'inquilino per una cifra pari alla differenza (senza iva), cioè di euro 125. Ebbene, l'inquilino si è pure arrabbiato e rifiutato l'assegno, secondo l'amministratore pretendendo il rimborso totale!

mi direste la vostra? chi ha ragione? cosa dice la legge in questo caso?

grazie in anticipo

w

unread,
Dec 26, 2012, 12:54:53 PM12/26/12
to
Il 26/12/2012 17:32, viasarp...@gmail.com ha scritto:
> salve a tutti e auguri di buone feste
>
> nel mio appartamento c'� stato un danno che ha causato infiltrazioni all'appartamento di sotto
> L'assicurazione dello stabile ha liquidato la somma di circa 400 euro all'inquilino di sotto per i danni subiti.
> QUalche giorno fa mi arriva una raccomandata dall'inquilino di sotto, un foglio (NON � fattura) con in cima il timbro di un'impresa e il testo che dice "Oggetto: lavori eseguiti. Copertura mobili e pavimento per ripristino intonaco, con eliminazione vecchia pittura, rasatura e pitturazione. Lavori a corpo: euro 500+iva", firmato dal geometra dell'impresa."
>
> A parte il fatto che la lettera potrebbe essere stata scritta dall'inquilino stesso, e non fa riferimento ai lavori specifici ma potrebbe riferirsi a qualsiasi lavoro, e parla di Iva pur non mostrando nessuna fattura effettiva...a parte tutto questo, io dovrei pagare la differenza tra quanto saldato dall'assicurazione e quanto l'inquilino dice di aver speso?
> Per "buon vicinato" ho tuttavia mandato (tramite amministratore) un assegno all'inquilino per una cifra pari alla differenza (senza iva), cio� di euro 125. Ebbene, l'inquilino si � pure arrabbiato e rifiutato l'assegno, secondo l'amministratore pretendendo il rimborso totale!
>
> mi direste la vostra? chi ha ragione? cosa dice la legge in questo caso?
>
> grazie in anticipo
>
Ci vuole la fattura.
w

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

felix...

unread,
Dec 26, 2012, 1:55:34 PM12/26/12
to
viasarp...@gmail.com ha scritto:

> salve a tutti e auguri di buone feste

> nel mio appartamento c'� stato un danno che ha causato infiltrazioni
all'appartamento di sotto
> L'assicurazione dello stabile ha liquidato la somma di circa 400 euro
all'inquilino di sotto per i danni subiti.

Perch� all'inquilino e non al proprietario?

felix.

--
Video meliora proboque deteriora sequor.


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


viasarp...@gmail.com

unread,
Dec 27, 2012, 6:00:47 AM12/27/12
to
On Wednesday, December 26, 2012 7:55:34 PM UTC+1, felix... wrote:


>
> Perchè all'inquilino e non al proprietario?


chiedo venia, ho usato la parola "inquilino" per dire "il proprietario che abita al piano di sotto"

viasarp...@gmail.com

unread,
Dec 27, 2012, 6:01:36 AM12/27/12
to
On Wednesday, December 26, 2012 6:54:53 PM UTC+1, w wrote:


> >
>
> Ci vuole la fattura.
>
> w


grazie, ma per cosa? lui (quello del piano di sotto) ha diritto ad una cifra maggiore rispetto a quella pagata dall'assicurazione?

w

unread,
Dec 27, 2012, 6:24:52 AM12/27/12
to
A chi hai causato un danno � giusto che tu paghi la cifra che hanno
effettivamente sostenuto per ripristinare l'appartamento. Ovviamente
ci� deve essere documentato ( fattura ).L'assicurazione potrebbe
aver pagato il danno meno la franchigia che di solito � prevista
in simili casi.

felix...

unread,
Dec 27, 2012, 7:45:07 AM12/27/12
to
viasarp...@gmail.com ha scritto:

> On Wednesday, December 26, 2012 7:55:34 PM UTC+1, felix... wrote:


> >
> > Perch� all'inquilino e non al proprietario?


> chiedo venia, ho usato la parola "inquilino" per dire "il proprietario che
abita al piano di sotto"

Ma se quel condomino ha ricevuto i 400 euro dall'assicurazione perch�
pretende altro da te?

Ragnarok

unread,
Dec 27, 2012, 9:24:16 AM12/27/12
to
Il 26/12/2012 17:32, viasarp...@gmail.com ha scritto:

> mi direste la vostra? chi ha ragione? cosa dice la legge in questo caso?

L'assicurazione ha pagato 400, ma sicuramente c'� uno scoperto. Quindi
il danno sar� 400 + lo scoperto, lo scoperto, ovviamente, � a carico tuo.
La fattura non serve. L'iva � un debito e deve essere pagato. Ovviamente
tu devi pagare quanto stimato dal perito dell'assicurazione, ovveorsia
lo scoperto. Se la cifra richiesta � maggiore sar� il danneggiato a
dover provare il maggior danno (e tu dovrai chiedere all'assicurazione
di essere indennizzato per la differenza).



Ragnarok

unread,
Dec 27, 2012, 9:25:16 AM12/27/12
to
Il 26/12/2012 18:54, w ha scritto:

> Ci vuole la fattura.

LA fattura non serve.



Ragnarok

unread,
Dec 27, 2012, 9:27:37 AM12/27/12
to
Il 27/12/2012 12:24, w ha scritto:

> A chi hai causato un danno � giusto che tu paghi la cifra che hanno
> effettivamente sostenuto per ripristinare l'appartamento.

Quindi se uno non ripara il danno non ha diritto al risarcimento?


Ovviamente
> ci� deve essere documentato ( fattura ).

C'� una perizia dell'assicurazione che stima il danno. Qeulla �
sufficiente. L'assicurazione paga l'indennizzo e il danneggiante paga lo
scoperto. Se la cifra richiesta � maggiore servr� una prova. MA la
fattura non c'entra nulla.


Ragnarok

unread,
Dec 27, 2012, 9:29:12 AM12/27/12
to
Il 27/12/2012 13:45, felix... ha scritto:

> Ma se quel condomino ha ricevuto i 400 euro dall'assicurazione perch�
> pretende altro da te?

Perch� sei una capra.
Qualsiasi assiurazione prevede una franchigia/scoperto. L'assicurazione
paga al netto, lo scoperto lo deve mettere chi ha causato il danno.
Magari tra i gatti funziona diversamente.



viasarp...@gmail.com

unread,
Dec 27, 2012, 11:10:06 AM12/27/12
to
On Thursday, December 27, 2012 12:24:52 PM UTC+1, w wrote:

>
> >
>
> A chi hai causato un danno è giusto che tu paghi la cifra

grazie, ma più che sapere cosa è "giusto" mi piacerebbe sapere cosa prevede la legge in questi casi.

La cosa interessante che ho imparato dalle vostre risposte pero' è che una cosa è la stima dell'assicurazione mentre un'altra è quanto liquida. Io ero convinto coincidessero.
Ovviamente, in questo caso la fattura e la lettera del proprietario che ha subito il danno vanno a ramengo

w

unread,
Dec 27, 2012, 11:14:44 AM12/27/12
to
L'IVA � un debito solo se esiste la fattura , inoltre se il danneggiato
mi presenta un bigliettino io non gli riconosco nulla.
Azzeccagarbugli studia di piu'.

felix...

unread,
Dec 27, 2012, 12:04:09 PM12/27/12
to
Ragnarok ha scritto:
Hai ragione, mi sono documentato,le assicurazioni dei pezzenti operano
come tu sai e scrivi.

AIOE

unread,
Dec 27, 2012, 12:21:17 PM12/27/12
to

"felix..."

ciao felix, da leo vicinissimo a te, dovrei farti una domanda vagamente
impegnativa, la faccio qui con nuovo thread, oppure hai una mail, o altro ?
grazie


felix...

unread,
Dec 27, 2012, 12:35:48 PM12/27/12
to
AIOE ha scritto:
Ti ho scritto una email, se non ricevi dammi qui il tuo indirizzo.
felix.

AIOE

unread,
Dec 27, 2012, 12:36:06 PM12/27/12
to

"felix..." <brad...@calda-posta.com> ha scritto nel messaggio
news:kbi0qi$l3c$1...@news.newsland.it...
> AIOE ha scritto:
>
>> "felix..."
>
>> ciao felix, da leo vicinissimo a te, dovrei farti una domanda vagamente
>> impegnativa, la faccio qui con nuovo thread, oppure hai una mail, o altro
>> ?
>> grazie
>
> Ti ho scritto una email, se non ricevi dammi qui il tuo indirizzo.
> felix.
>
indirizzo fasullo era....
invece �

leobru
at
email
dot
it

ma il bradipo, volendo scrivere io, lo lascio col punto in mezzo ?


felix...

unread,
Dec 27, 2012, 12:54:06 PM12/27/12
to
Ragnarok ha scritto:

> Il 26/12/2012 17:32, viasarp...@gmail.com ha scritto:

> > mi direste la vostra? chi ha ragione? cosa dice la legge in questo caso?

> L'assicurazione ha pagato 400, ma sicuramente c'� uno scoperto.

Si scrive: "Forse c'� una franchigia"

Quindi
> il danno sar� 400 + lo scoperto, lo scoperto, ovviamente, � a carico tuo.

Franchigia, di scoperto, da bravo pezzente, c'� forse il tuo conto in
banca.


> La fattura non serve. L'iva � un debito e deve essere pagato.

Senza fattura non dpvr� pagare un bel nulla, la fattura � il solo
titolo valido per esigere un credito.

Ovviamente
> tu devi pagare quanto stimato dal perito dell'assicurazione, ovveorsia
> lo scoperto.

L'eventuale franchigia!

Se la cifra richiesta � maggiore sar� il danneggiato a
> dover provare il maggior danno

Con tanto di documento contabile legale.

(e tu dovrai chiedere all'assicurazione
> di essere indennizzato per la differenza).

Cazzaro!...eventualmente la pagner� l'assicurato, il condominio nel
caso!

Ragnarok

unread,
Dec 28, 2012, 8:56:53 AM12/28/12
to
Il 27/12/2012 17:14, w ha scritto:

> L'IVA è un debito solo se esiste la fattura , inoltre se il danneggiato
> mi presenta un bigliettino io non gli riconosco nulla.

La cassazione la pensa diversamente da te.


Ragnarok

unread,
Dec 28, 2012, 9:01:58 AM12/28/12
to
Il 27/12/2012 18:54, felix... ha scritto:

> Si scrive: "Forse c'è una franchigia"

Togli il forse.


>> La fattura non serve. L'iva è un debito e deve essere pagato.
>
> Senza fattura non dpvrà pagare un bel nulla, la fattura è il solo
> titolo valido per esigere un credito.

Come no...
Se non paga gli arriva un bell'atto di citazione e poi deve pagare pure
le spese legali.


> Se la cifra richiesta è maggiore sarà il danneggiato a
>> dover provare il maggior danno
> Con tanto di documento contabile legale.

Il documento cntabile non prova un fico secco.


> (e tu dovrai chiedere all'assicurazione
>> di essere indennizzato per la differenza).
> Cazzaro!...eventualmente la pagnerà l'assicurato, il condominio nel
> caso!

Non hai capito un cazzo.
Il danno non l'ha fatto il proprietario dell'appartamento, non il
condominio.
LA differenza non la paga di certo il condominio che avrà stipulato una
polizza in favore di terzi. La differenza la pagherà il proprietario
danneggiante il quale però avrà delegato la gestione del sinistro alla
compagnia comeda condizioni generali di contratto.


felix...

unread,
Dec 28, 2012, 9:41:33 AM12/28/12
to
Ragnarok ha scritto:


................................................................

> Il danno non l'ha fatto il proprietario dell'appartamento, non il
> condominio.

Cazzaro!

w

unread,
Dec 28, 2012, 10:54:42 AM12/28/12
to
Cazzaro.

Ragnarok

unread,
Dec 28, 2012, 4:55:15 PM12/28/12
to
Il 28/12/2012 16:54, w ha scritto:

>> La cassazione la pensa diversamente da te.
> Cazzaro.

Non sono tuo padre.
E, in ogni caso, l'opinione della giurisprudenza non cambia.


Ragnarok

unread,
Dec 28, 2012, 4:56:25 PM12/28/12
to
Il 28/12/2012 15:41, felix... ha scritto:
>> Il danno non l'ha fatto il proprietario dell'appartamento, non il
>> condominio.
> Cazzaro!

Devi essere fratello di w, mi confondete entrambi coi cornuti dei vostri
padri.
In ogni caso devi imparare a leggere se non vuoi fare la figura dello scemo.



w

unread,
Dec 28, 2012, 5:30:39 PM12/28/12
to
Pirletto asciugati il latte che esce da quella boccaccia.....mi
piacerebbe incontrarti per vedere se sei sempre cosi borioso e
volgare di fronte a me.

felix...

unread,
Dec 29, 2012, 2:28:33 AM12/29/12
to
Ragnarok ha scritto:

> Il 28/12/2012 15:41, felix... ha scritto:
> >> Il danno non l'ha fatto il proprietario dell'appartamento, non il
> >> condominio.
> > Cazzaro!

> Devi essere fratello di w, mi confondete entrambi coi cornuti dei vostri
> padri.

Ma insomma chi lo ha fatto il danno?....Deciditi!...

Max max

unread,
Dec 29, 2012, 4:35:09 AM12/29/12
to

<viasarp...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:8b28e843-0004-41c1...@googlegroups.com...


> nel mio appartamento c'è stato un danno che ha causato infiltrazioni
> all'appartamento di sotto

Quindi hai l'obbligo di risarcire il danno.

> L'assicurazione dello stabile ha liquidato la somma di circa 400 euro
> all'inquilino di sotto per i > danni subiti

Fatti dare copia della perizia che hanno fatto per valutare i danni in
maniera da capire a cosa si riferisce ed avere una idea del danno. Fatti
dare anche copia dell'eventuale quietenza sottoscritta. Chiaramente puoi
scalare quella somma dal danno totale. Se l'assicurazione ha sbagliato a
stimare il danno per difetto puoi provare a farti rimborsare la differenza
(al netto di franchigie, etc.)

> un foglio (NON è fattura) con in cima il timbro di un'impresa e il testo
> che dice "Oggetto: lavori >eseguiti. Copertura mobili e pavimento per
> ripristino intonaco, con eliminazione vecchia >pittura, rasatura e
> pitturazione. Lavori a corpo: euro 500+iva", firmato dal geometra
> >dell'impresa."

Non è una prova certa del danno, a prescindere se fattura o meno. Potrebbe
essersi rivolto anche a Bulgari pittori ... E' anche vero che in sede
giudiziale si valuta con prezziari regionali che in media sono altini. In
ogni caso devi capire quanto è il danno reale, togliere quanto liquidato
dall'assicurazione a tal titolo e pagare la differenza.
Se come sembra il danneggiato ha già fatto riparare il danno e non ha la
fattura segnala il tutto ad agenzia delle entrate e guardia di finanza.


Ragnarok

unread,
Dec 29, 2012, 8:58:13 AM12/29/12
to
Il 28/12/2012 23:30, w ha scritto:

> Pirletto asciugati il latte che esce da quella boccaccia.....

Come dicevo sempre a tua madre... Ma non era latte...


mi
> piacerebbe incontrarti per vedere se sei sempre cosi borioso e
> volgare di fronte a me.

Di solito so sempre ragione ai vecchi rimbecilliti.


Ragnarok

unread,
Dec 29, 2012, 8:59:21 AM12/29/12
to
Il 29/12/2012 08:28, felix... ha scritto:

> Ma insomma chi lo ha fatto il danno?....Deciditi!...

Ma sei proprio scemo
"nel mio appartamento c'è stato un danno che ha causato infiltrazioni
all'appartamento di sotto"
Chi sarà il responsabile delle infiltrazioni nell'appartamento di sotto?


Ragnarok

unread,
Dec 29, 2012, 9:01:37 AM12/29/12
to
Il 29/12/2012 10:35, Max max ha scritto:

Se l'assicurazione ha sbagliato a
> stimare il danno per difetto puoi provare a farti rimborsare la differenza
> (al netto di franchigie, etc.)

Non capisco perché gli complicate la vita: lui pagherà la franchigia,
per il resto se l veda l'assicurazione in virtù della clausola di
gestione delle liti.


Max max

unread,
Dec 29, 2012, 9:24:52 AM12/29/12
to

"Ragnarok" <ragn...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:gJCDs.20102$5b....@tornado.fastwebnet.it...

> Non capisco perché gli complicate la vita:

E' lui che abita sopra al danneggiato, non l'assicurazione.
Ed a prescindere l'obbligato è lui e non c'è azione diretta. Inoltre se è
l'assicurazione del fabbricato in genere ci sono parecchie limitazioni sulla
garanzia accessoria di responsabilità civile dei singoli.
Quindi deve accertare cosa ha fatto l'assicurazione e cosa copre.


felix...

unread,
Dec 29, 2012, 11:21:51 AM12/29/12
to
Ragnarok ha scritto:
Tu hai scritto! :" Non hai capito un cazzo.
Il danno non l'ha fatto il proprietario dell'appartamento, non il
condominio."

Quindi sei dislessico?

w

unread,
Dec 29, 2012, 1:06:36 PM12/29/12
to
Cafoncello ....è facile insultare in modo anonimo in un NG
se hai le palle dimostralo e fai in modo di incontrarci.
Dimentica sempre che non te la sei già fatta sotto.

Ragnarok

unread,
Dec 29, 2012, 3:12:43 PM12/29/12
to
Il 29/12/2012 15:24, Max max ha scritto:

>> Non capisco perché gli complicate la vita:
>
> E' lui che abita sopra al danneggiato, non l'assicurazione.

MA vah...


> Ed a prescindere l'obbligato è lui e non c'è azione diretta.

Certo che è lui l'obbligato, ma l'assicurazione vuol gestire la lite e
sulla polizza ci sarà una clausola in tal senso. Se l'assicurazione paga
di meno al danneggiante non interessa un fico secco, se saràchiamato in
giudizio girerà tutto all'assicurazione e se ne laverà le mani (salvo
pagare la franghigia).


Inoltre se è
> l'assicurazione del fabbricato in genere ci sono parecchie limitazioni sulla
> garanzia accessoria di responsabilità civile dei singoli.

Questo è un altro discorso ma parrebbe che l'assicurazione abbia
indennizzato il danno.
Tra l'altro, rileggendo, non si capisce a chi abbia pagato
l'assicurazione. Quindi valuterei se i 400 euro sono al netto della
franchigia.

Ragnarok

unread,
Dec 29, 2012, 3:15:47 PM12/29/12
to
Il 29/12/2012 19:06, w ha scritto:
> se hai le palle dimostralo e fai in modo di incontrarci.

Ti ho già fatto trottare abbastanza, perché vuoi trottare ancora?
E siccome mi hai tediato ti metto pure nel kill file.
Buonanotte somaro.


Ragnarok

unread,
Dec 29, 2012, 3:19:30 PM12/29/12
to
Il 29/12/2012 17:21, felix... ha scritto:

>> Ma sei proprio scemo
>> "nel mio appartamento c'è stato un danno che ha causato infiltrazioni
>> all'appartamento di sotto"
>> Chi sarà il responsabile delle infiltrazioni nell'appartamento di sotto?
> Tu hai scritto! :" Non hai capito un cazzo.
> Il danno non l'ha fatto il proprietario dell'appartamento, non il
> condominio."

C'era un non di troppo, era ovvio che si trattasse di un refuso. Dalla
discussione si capiva però benissimo.


felix...

unread,
Dec 30, 2012, 3:45:18 AM12/30/12
to
Ragnarok ha scritto:
Io leggo, non interpreto, tu lo chiami refuso, io confusione mentale!

w

unread,
Jan 24, 2013, 2:38:15 PM1/24/13
to
Attento sono dalle tue parti "Toscanaccio" se ti incontro ti
faccio un c--o così grosso che per un anno non ti siederai piu'.
Sento già la puzza che emani.....

Merlino

unread,
Jan 28, 2013, 5:54:28 AM1/28/13
to
w wrote:
> Il 29/12/2012 21:15, Ragnarok ha scritto:
>> Il 29/12/2012 19:06, w ha scritto:
>>> se hai le palle dimostralo e fai in modo di incontrarci.
>>
>> Ti ho gi� fatto trottare abbastanza, perch� vuoi trottare ancora?
>> E siccome mi hai tediato ti metto pure nel kill file.
>> Buonanotte somaro.
>>
>>
> Attento sono dalle tue parti "Toscanaccio" se ti incontro ti
> faccio un c--o cos� grosso che per un anno non ti siederai piu'.
> Sento gi� la puzza che emani.....
>
> --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
Non capisco a quale "toscanaccio" ti riferisci ma non � da persone
intelligenti fare minaccie scritte in pubblico.

w

unread,
Jan 28, 2013, 11:32:47 AM1/28/13
to
Ha ragione, ma se ricevessi anche tu insulti di questo tipo ed altri
ancora piu' gravi rivolti a tua madre......che diresti ?

" Devi essere fratello di w, mi confondete entrambi coi cornuti dei
vostri padri."


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