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Fattura emessa ammnistratore condominiale

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Samuele

unread,
Jun 8, 2009, 8:07:38 PM6/8/09
to
"X" ha tre condomini e decide di avviarsi al lavoro autonomo come
amministratore condominiale; perci� si apre la partita IVA e si scrive alla
gestione separata. Se per esempio guadagna 100 nel mese "z", quanto dovr�
versare di irpef e inps il mese successivo a "z"? Fate un esempio di fattura
emessa da un amministratore condominiale professionista non iscritto a un'altra
cassa previdenziale (no ragioniere, geometra, commercialista, architetto,
ingegnare etc); che svolge solo il lavoro di amministratore condominiale,
grazie.

Compenso 100


BETEL

unread,
Jun 10, 2009, 7:31:56 AM6/10/09
to
Se non erro penso sia cos�:

Compenso 100,00
+ Contributo inps 2/3 a carico del condominio (non so quant� l'aliquota
esempio 6%) 4,00
Imponibile 104,00
+ iva (20%) 20,80
Totale fattura 124,80
- Ritenuta d'acconto (20%) 24,96
Totale ricevuto 99,84

inps 1/3 a carico dell'amministratore versare 2

Un amministratore condominiale professionista pu� darti chiarimenti
maggiori, ma mi piacerebbe sapere se l'operazione � giusta.

Saluti

"Samuele" <sam...@mail.it> ha scritto nel messaggio
news:eJhXl.18764$1s6...@twister2.libero.it...

Paolo Kap

unread,
Jun 10, 2009, 1:20:48 PM6/10/09
to
BETEL ha scritto:
> Se non erro penso sia cosᅵ:
>
> Compenso 100,00
> + Contributo inps 2/3 a carico del condominio (non so quantᅵ l'aliquota
> esempio 6%) 4,00
Quando fai l'amministratore con partita
IVA come indicato da Samuele, il
contributo alla gestione separata ᅵ a
totale carico dell'amministratore ed ᅵ
pari al 25,72 %!
(http://www.inps.it/home/default.asp?sID=%3B0%3B4725%3B4730%3B&lastMenu=4730&iMenu=1&iNodo=4730)

Poi c'ᅵ da fare la ritenuta d'acconto
pari al 20% sul compenso.
In pratica fare l'amministratore con
partita IVA e non appartenere a nessuna
categoria professionale ᅵ molto costoso.

saluti

Paolo

Paolo Kap

unread,
Jun 10, 2009, 1:23:59 PM6/10/09
to
Dimenticavo, se non superi i 30000 euro
l'anno puoi avvalerti della Art. 1 comma
100 della legge finanziaria 2008 che ti
permette di fatturare senza far pagare
l'IVA al 20%

Paolo

BETEL

unread,
Jun 10, 2009, 2:49:09 PM6/10/09
to
Scusa Paolo, allora fare l'amministratore condominiale � "pi� costoso" a chi
non appartiene a nessuna categoria professionale. Certo, se il Signor "X"
vuole fare l'amministratore condominiale e non � un professionista non ha
nessuna colpa. Che ne dici dell'esempio sotto? (potresti fare un esempio
schematico per capirci meglio anch'io)

Compenso Carica Amministratore nel mese "x" 100,00
Iva (20%) 20,00
Imponibile 120,00
Ritenuta d'acconto ( 20% su 100,00) 20,00
Totale fattura 100,00

Contributi inps da versare (25,72 % su 100,00) 25,72
In tasca all'amministratore 74,28

oppure

Compenso Carica Amministratore nel mese "x" 120,00
Imponibile 120,00
Ritenuta d'acconto ( 20% su 120,00)24,00
Totale fattura 96,00

Contributi inps da versare (25,72 % su 96,00) 24,69
In tasca all'amministratore 71,31

OPPURE

--------------

"Paolo Kap" <noIn...@si.esperanto.eo> ha scritto nel messaggio
news:4a2feb6c$0$1114$4faf...@reader4.news.tin.it...
> BETEL ha scritto:
>> Se non erro penso sia cos�:
>>
>> Compenso 100,00
>> + Contributo inps 2/3 a carico del condominio (non so quant� l'aliquota

>> esempio 6%) 4,00
> Quando fai l'amministratore con partita IVA come indicato da Samuele, il

> contributo alla gestione separata � a totale carico dell'amministratore ed
> � pari al 25,72 %!
> (http://www.inps.it/home/default.asp?sID=%3B0%3B4725%3B4730%3B&lastMenu=4730&iMenu=1&iNodo=4730)
>
> Poi c'� da fare la ritenuta d'acconto pari al 20% sul compenso.


> In pratica fare l'amministratore con partita IVA e non appartenere a

> nessuna categoria professionale � molto costoso.
>
> saluti
>
> Paolo


Paolo Kap

unread,
Jun 11, 2009, 7:33:50 AM6/11/09
to
Ciao,
per prima cosa voglio dirti che non sono
un commercialista, e quindi ᅵ possibile
che ci possa essere qualche errore nel
ragionamento. Perᅵ sono a conoscenza
della cosa perchᅵ ᅵ la stessa situazione
nella quale mi trovo io e per il momento
sono riuscito ad evitare tutto ciᅵ.


BETEL ha scritto:
> Scusa Paolo, allora fare l'amministratore condominiale ᅵ "piᅵ costoso" a chi

> non appartiene a nessuna categoria professionale.

Si sicuramente. Se non sei un
professionista che ha una propria cassa
(vedi commercialista, avvocati,
eccetera) sei fregato! Alla faccia del
liberismo.


Certo, se il Signor "X"

> vuole fare l'amministratore condominiale e non ᅵ un professionista non ha
> nessuna colpa.
E infatti la colpa non ᅵ sua ma della
nostra classe politica che tende a
favorire le corporazioni


Che ne dici dell'esempio sotto?
(potresti fare un esempio
> schematico per capirci meglio anch'io)
>

Ti faccio un esempi con compenso annuo

(supponendo che si possa applicare

Art. 1 comma 100 della legge finanziaria

2008 e cioᅵ che non percepisci piᅵ di 30
mila euro l'anno)

Compenso annuo (diciamo 300 euro al
mese): 3600,00
IVA al 20% non dovuta:
0,00

Totale 3600,00

Ritenuta d'acconto IRPEF (20% sul
compenso): 720,00

Totale incassato dall'amministratore:
2880,00

Ora c'ᅵ da versare l'INPS (25,72% sul
compenso). Quindi devi fare il 25,72 %
di 3600 e cioᅵ: 952,92.

Resta in tasca all'amm. 1927 euro

Ricordati, perᅵ, che la R.A. in fondo
sono soldi tuoi che anticipi. Se non
paghi tasse perchᅵ hai un reddito basso
dopo, diciamo tremila anni, il fisco te
le restituisce.

Un"trucco" nel caso che si possa
fatturare senza far pagare l'IVA ᅵ il
seguente:

Compenso annuo netto (diciamo 300 euro
al mese): 3600,00
Ritenuta d'acconto IRPEF (20% sul
compenso): 720,00
IVA al 20% non dovuta:
0,00

Totale 4320,00

Cioᅵ in pratica l'IVA che il condominio
non paga te la prendi tu sotto forma di
R.A. Alla fine il condominio paga la
stessa cifra, perchᅵ dovrebbe pagare
l'IVA, e tu compensi.

Perᅵ resta sempre l'INPS. In questo caso
deve fare il 25,72% di 4320 = 1111,10.
Con il fatto di prendersi la R. A. a
parte puoi compensare in parte i costi
INPS: 1111,10-720= 391 che aggiungi
dallo stipendio netto.
Alla fine resta in tasca: 4320-1111=
3209 che ᅵ molto meglio di prima.

Ovviamente se non puoi applicare Art. 1
comma 100 della legge finanziaria 2008,
allora scusa il termine, sei fottuto!
Questo perchᅵ non puoi caricare il
condominio di un ulteriore 20% per
compensare la R. A. altrimenti il costo
totale dell'amministratore ᅵ elevato e
rischi che non ti nominano.

Ti avverto che i conti li ho fatti al
"volo" e quindi ᅵ possibile che ci sia
qualche errore.

Saluti
Paolo

Samuele

unread,
Jun 11, 2009, 9:53:41 AM6/11/09
to
Quindi anche se percepisci un compenso annuale (ipotesi) i contributi
trimestrali inps si versano lo stesso? eventualmente su che base?
Penso che il 25,72% sul compenso inps non va inserito nella fattura che
presenti al condominio in quanto non appartenente a nessuna cassa.
> Art. 1 comma 100 della legge finanziaria 2008 e cio� che non percepisci
> pi� di 30 mila euro l'anno
Se non sbaglio rientra nel regime agevolato per i contribuenti minimi. Per
cui se "X", amministra solo tre condomini e pensa di non superare i 30.000
potrebbe andare bene, certo l'iva non se la scarica ma se la fa pagare e la
paga. Cerco nella mia citt� (mizica) qualcuno che � disposto a condividere
le spese di affitto locale.
Saluti

"Paolo Kap" <noIn...@si.esperanto.eo> ha scritto nel messaggio
news:4a30eb9a$0$47543$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Ciao,
> per prima cosa voglio dirti che non sono un commercialista, e quindi �
> possibile che ci possa essere qualche errore nel ragionamento. Per� sono a
> conoscenza della cosa perch� � la stessa situazione nella quale mi trovo
> io e per il momento sono riuscito ad evitare tutto ci�.
>
>
> BETEL ha scritto:
>> Scusa Paolo, allora fare l'amministratore condominiale � "pi� costoso" a
>> chi non appartiene a nessuna categoria professionale.
>
> Si sicuramente. Se non sei un professionista che ha una propria cassa
> (vedi commercialista, avvocati, eccetera) sei fregato! Alla faccia del
> liberismo.
>
>
> Certo, se il Signor "X"
>> vuole fare l'amministratore condominiale e non � un professionista non ha
>> nessuna colpa.
> E infatti la colpa non � sua ma della nostra classe politica che tende a
> favorire le corporazioni
>
>
> Che ne dici dell'esempio sotto? (potresti fare un esempio
>> schematico per capirci meglio anch'io)
>>
>
> Ti faccio un esempi con compenso annuo
>
> (supponendo che si possa applicare Art. 1 comma 100 della legge
> finanziaria 2008 e cio� che non percepisci pi� di 30 mila euro l'anno)

>
> Compenso annuo (diciamo 300 euro al mese): 3600,00
> IVA al 20% non dovuta: 0,00
>
> Totale 3600,00
>
> Ritenuta d'acconto IRPEF (20% sul compenso): 720,00
>
> Totale incassato dall'amministratore: 2880,00
>
> Ora c'� da versare l'INPS (25,72% sul compenso). Quindi devi fare il 25,72
> % di 3600 e cio�: 952,92.

>
> Resta in tasca all'amm. 1927 euro
>
> Ricordati, per�, che la R.A. in fondo sono soldi tuoi che anticipi. Se non
> paghi tasse perch� hai un reddito basso dopo, diciamo tremila anni, il
> fisco te le restituisce.
>
>
>
> Un"trucco" nel caso che si possa fatturare senza far pagare l'IVA � il
> seguente:
>
> Compenso annuo netto (diciamo 300 euro al mese): 3600,00
> Ritenuta d'acconto IRPEF (20% sul compenso): 720,00
> IVA al 20% non dovuta: 0,00
>
> Totale 4320,00
>
> Cio� in pratica l'IVA che il condominio non paga te la prendi tu sotto
> forma di R.A. Alla fine il condominio paga la stessa cifra, perch�
> dovrebbe pagare l'IVA, e tu compensi.
>
> Per� resta sempre l'INPS. In questo caso deve fare il 25,72% di 4320 =
> 1111,10. Con il fatto di prendersi la R. A. a parte puoi compensare in
> parte i costi INPS: 1111,10-720= 391 che aggiungi dallo stipendio netto.
> Alla fine resta in tasca: 4320-1111= 3209 che � molto meglio di prima.

>
> Ovviamente se non puoi applicare Art. 1 comma 100 della legge finanziaria
> 2008, allora scusa il termine, sei fottuto! Questo perch� non puoi
> caricare il condominio di un ulteriore 20% per compensare la R. A.
> altrimenti il costo totale dell'amministratore � elevato e rischi che non
> ti nominano.
>
>
>
> Ti avverto che i conti li ho fatti al "volo" e quindi � possibile che ci

Paolo Kap

unread,
Jun 11, 2009, 12:14:42 PM6/11/09
to
Samuele ha scritto:

> Quindi anche se percepisci un compenso annuale (ipotesi) i contributi
> trimestrali inps si versano lo stesso? eventualmente su che base?

I contributi vanno versati come indicato
nella pagina INPS (le ultime righe)
all'indirizzo
http://www.inps.it/home/default.asp?sID=%3B0%3B4725%3B4730%3B&lastMenu=4730&iMenu=1&iNodo=4730
e cioᅵ:

" COME E QUANDO SI PAGA

Il contributo alla Gestione separata va
versato all'Inps con un modulo (F24). Il
modulo ᅵ unico per professionisti e
collaboratori.

Professionisti
il contributo viene pagato con il
meccanismo degli acconti e saldi, negli
stessi termini previsti per i versamenti
Irpef, ed ᅵ a completo carico del
professionista."


> Penso che il 25,72% sul compenso inps non va inserito nella fattura che
> presenti al condominio in quanto non appartenente a nessuna cassa.

Infatti te lo paghi per fatti tuoi


>> Art. 1 comma 100 della legge finanziaria 2008 e cioᅵ che non percepisci

>> piᅵ di 30 mila euro l'anno


> Se non sbaglio rientra nel regime agevolato per i contribuenti minimi. Per
> cui se "X", amministra solo tre condomini e pensa di non superare i 30.000
> potrebbe andare bene,

In veritᅵ non so dirti se ᅵ legato al
numero di condomini, ma penso di no.
Dovrebbe essere sufficiente il limite
dei 30 mila anno.


certo l'iva non se la scarica ma se la
fa pagare e la
> paga.

il mio commercialista mi ha detto che si
puᅵ scaricare, solo che c'ᅵ un limite
che non ricordo e mi sembra che non sia
neanche necessario fornire prove.


Saluti

Paolo

Gianluca.

unread,
Jun 12, 2009, 4:25:34 AM6/12/09
to

"BETEL"

impara a quotare! idiota non vedi come cazzo scrivi? non vedi come rispondo
tutti gli altri?


Giovanni

unread,
Jun 12, 2009, 6:50:58 AM6/12/09
to
On 06/12/09 10:25, Gianluca. wrote:

> impara a quotare! idiota non vedi come cazzo scrivi? non vedi come
> rispondo tutti gli altri?

L'educazione non è certo il tuo forte.

Ciao
Giovanni
--
A computer is like an air conditioner,
it stops working when you open Windows.
< http://giovanni.homelinux.net/ >

Samuele

unread,
Jun 12, 2009, 10:37:44 AM6/12/09
to
Grazie!

Saluti
"Paolo Kap" <noIn...@si.esperanto.eo> ha scritto nel messaggio
news:4a312d6e$0$47538$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Samuele ha scritto:
>> Quindi anche se percepisci un compenso annuale (ipotesi) i contributi
>> trimestrali inps si versano lo stesso? eventualmente su che base?
>
> I contributi vanno versati come indicato nella pagina INPS (le ultime
> righe) all'indirizzo
> http://www.inps.it/home/default.asp?sID=%3B0%3B4725%3B4730%3B&lastMenu=4730&iMenu=1&iNodo=4730
> e cio�:

>
> " COME E QUANDO SI PAGA
>
> Il contributo alla Gestione separata va versato all'Inps con un modulo
> (F24). Il modulo � unico per professionisti e collaboratori.

>
> Professionisti
> il contributo viene pagato con il meccanismo degli acconti e saldi, negli
> stessi termini previsti per i versamenti Irpef, ed � a completo carico del
> professionista."
>
>
>> Penso che il 25,72% sul compenso inps non va inserito nella fattura che
>> presenti al condominio in quanto non appartenente a nessuna cassa.
>
> Infatti te lo paghi per fatti tuoi
>
>
>>> Art. 1 comma 100 della legge finanziaria 2008 e cio� che non percepisci
>>> pi� di 30 mila euro l'anno

>> Se non sbaglio rientra nel regime agevolato per i contribuenti minimi.
>> Per cui se "X", amministra solo tre condomini e pensa di non superare i
>> 30.000 potrebbe andare bene,
> In verit� non so dirti se � legato al numero di condomini, ma penso di no.
> Dovrebbe essere sufficiente il limite dei 30 mila anno.
>
>
> certo l'iva non se la scarica ma se la fa pagare e la
>> paga.
> il mio commercialista mi ha detto che si pu� scaricare, solo che c'� un

BETEL

unread,
Jun 12, 2009, 11:24:21 AM6/12/09
to
(PENSIERI SULL'EDUCAZIONE DI NICCOLO TOMMAS�O)

L'educazione sia come ruota i cui raggi mettono ali' asse r omune : la
quale, tolti gli angoli e le inuguaglianze, si muove agilmente da s�.

La mente umana � organo che da s� non si crea, n� suona ila s�. Vuoisi un
artefice che lo congegni, un artista che sappia toccare i tasti. Buon organo
suonato male, � peggio di pessimo ten suonato.

Buona domenica
Cordiali saluti


Samuele

unread,
Jun 19, 2009, 2:04:02 PM6/19/09
to
Dopo fonti giungo alla conclusione:
"X" non essendo iscritto in nessuna cassa previdenziale in quanto non � un
Professionista Ragioniere, Commercialista, Geometra, Architetto, Ingegnere
etc, e aprendosi la partita IVA pagher� un contributo maggiore Inps; infatti
� obbligato a iscriversi alla gestione separata con una aliquota del 25,72%.
Per cui nella sua fattura applicher� una rivalsa del 4% secondo la Legge 662
1996, articolo 1 comma 212; la rivalsa non va versata ma contribuir�
indirettamente a ridurre il costo per i contributi. La fattura che emetter�
sar� allora composta del suo compenso, della rivalsa, dell�imponibile, dell�IVA
e della ritenuta d�acconto. �X� iniziando l�attivit� nell�anno in corso,
quindi trattandosi di anno iniziale, non paga acconto ma il saldo nell�anno
successivo, e contemporaneamente il primo acconto. Allora al reddito
annuale � il caro �X� � sottrarr� gli onere deducibile e su quanto rimane
applicher� l� aliquota per versare il saldo. Cordiali saluti.


"Samuele" <sam...@mail.it> ha scritto nel messaggio
news:eJhXl.18764$1s6...@twister2.libero.it...

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